с интересом представляю к обсуждению фильм Регины Ревазовой об индейцах США, живущих в резервации. когда Регина недавно прислала мне ссылку на фильм, и я посмотрел его, первой мыслью было, у всех малых народов одинаковые проблемы, потеря культуры и языка. посмотрите этот фильм и вы увидете как старый индеец повторяет слова, которые мог бы сказать здесь какой-нибудь местный старейшина. правда, фильм только на английском.
но по моей просьбе Регина написала свои мысли о фильме, о том как он создавался и обо всех этих похожестях. за что ей огромное спасибо! это дипломная работа и мне кажется, что она вышла очень достойной. успехов тебе, Регина!
Ki Na Sumoowakwatatu (Never To Be Forgotten)
Это был экспериментальный для меня проект. Я студентка магистратуры в Невадском университете, и школа у нас подходит креативно к журналистике. Потому что старый журналистский подход со всеми техническими и идейными новшествами не работает. Здесь не стану углубляться, лишь скажу, что я решила ставить разного рода эксперименты над своими способностями/неспособностями пока я в школе. Но возвращусь к документальному проекту.
Работала над фильмом с февраля, а на лето и вовсе переехала на резервацию, где и добила проект, обрадовав скептически настроенного научного руководителя: он ставил под большой вопрос возможность съемки на резервации ввиду закрытости пайутского общества. Я попросила не ставить под вопрос то, что еще не произошло, а дать мне возможность попробовать.
Место: Пайутская резервация в северной и пустынной части Невады. Численность резервации примерно 1700 человек. Включает в себя три небольших поселения и большое древнее озеро (по-моему, береговая линия 69 мили) в центре – Pyramid Lake.
Мне как иностранке в этой стране было интересно над этим работать: когда касаешься совершенно неизвестных мест, и если подходишь к новому опыту без или с минимальными установками-стереотипами, становишься просто частью нового жизнеустройства, да и о себе как-то узнаешь кучу новых вещей. Это было необычное, довольно изолированное от внешнего мира лето, но здесь остановлюсь в описании собственного опыта.
Алан в нашей краткой переписке поднял вопрос о сходствах в ситуации с потерей языков и культуры у индейцев и у осетин. Я ответила, что сходства есть, конечно.
Первое что предприняли белые, пришедшие на пайутские земли 140 лет назад, попытались полностью ассимилировать захваченный народ, переварить его в американских граждан. Но дальше задумалась, так как прямолинейные сравнения с ситуацией с национальными республиками в России здесь заканчиваются, потому что само американское общество с тех времен неузнаваемо изменилось.
Экономические или политические права и свободы племен с субъектами РФ не сравнимы, и не думаю, что открою здесь тайну. Они разнятся от племени к племени. Есть на североамериканском континенте племена (ближе к восточному побережью), к примеру, которые имеют право выдавать политическое убежище иностранцам, если структуры США отказали в таковом; так же есть другие, которые имеют полное право не выдавать преступников властям США, находящихся на территории резерваций. Многие резервации по статусу суверенные государства в государстве, поэтому это комплексная тема, но опять-таки, с Россией параллелей никаких.
У пайутов история своя. Их большое озеро посреди резервации в сухой пустынной местности вызывало и до сих пор вызывает много споров. Жадно на него поглядывают фермеры, которые занимаются хозяйством в Северной Неваде и разные фирмы да корпорации. Жадно поглядывают, потому что пустыня вокруг, и озеро здесь как золотая гора, без преувеличений. Пайутские власти в судах США отбили многие претензии не озеро за последние десятки лет: озеро только наше, сказали пайуты. На самой резервации я часто слышала: «положение вещей в стране неидеальное, но судебная система у нас работает».
Ну и проект был про современное положение дел, и вкратце дела обстоят так: язык пайутов почти мертв: из всей резервации на нем говорят 45 человек, которые старше 60ти лет. Традиционная добыча пищи – охота и собирательство – теперь только в стадии хобби. Традиционная религия пайутов жива и в действии; есть процент христианского населения; есть нерелигиозная часть, даже встретила одну пайутскую мусульманку. Большой процент страдает от большого веса, но это обще американская проблема. У пайутов, как и у всех племен на североамериканском континенте, весомые льготы в системе образования («Моя дочь учится Стэнфорде» нередкий здесь факт), здравоохранения и пр.
Экономические свободы на индейских землях куда обширнее и с национальными субъектами России здесь, снова, сложно сравнить. К примеру, взять игорный бизнес, который в штатах довольно серьезно ограничен. Сегодня в стране всего несколько штатов, которые это практикуют. Город, в котором я живу, в прошлом второй по численности казино в штатах и очень богатый, сегодня в экономическом плане довольно чахлое место по той лишь причине, что с недавних пор на индейских землях разрешили открытие казино. Теперь от Калифорнии до Северной Дакоты есть немало племен, в которых игорный бизнес практикуется и азартный турист утекает из Невады именно туда. Распределение прибыли идет поровну в большинстве племен, и я знаю племя в восточной Калифорнии, каждый гражданин которого получает ежемесячно $70 000 на банковский счет не работая (если не дорос гражданин, то деньги просто копятся до достижения ребенком совершеннолетия).
Прошу прощение за сбивчивость: невероятно сложно вместить восьмимесячный отрезок времени в несколько параграфов.
Возвращаясь к запросу Алана, с российской историей на Северном Кавказе картинка другая. Алан написал, что Северный Кавказ в России иногда называют резервацией с аборигенами (как я подозреваю, уничижительно, хотя в штатах «резервация» не несет негативный окрас). Здесь лишь скажу, что если сильно настаивать на параллелях России на Северном Кавказе с индейской культурой, то будет примерно так: одно большое племя захватило близлежащие маленькие племена и теперь там господствует. Кавказцы и русские принадлежат к одной расе (понимаю, в фашистской русской России это может звучать невероятно), это не совсем индейцы с одной стороны и европейцы с другой. Конечно, со всем моим уважением к двум последним категориям.
"фашистской русской России" - как же хочется "колбасным" эмигрантам предстать узниками совести)))
Главное отличие индейцев и кавказцев, конечно, в том, что в России никогда не ставилась задача физически уничтожить автохтонов никакой территории, в то время как в англосаксонском мире очищение земли от всего живого с продвижением фронтира было нормальной практикой. Вспоминается прекрасный крупный остров Тасмания, например (у берегов Австралии), где аборигены были уничтожены полностью, или „Дорога слёз“ в тех же Штатах. Можно порадоваться за индейцев, конечно, что с середины ХХ в. им стали что-то возвращать.
по-моему, речь о том, что проблема фашизма в России есть и она серьезная.
иногда это сравнение действительно звучит. конечно оно притянутое, но лучше сравнивать с худшим, чтобы его избежать. если помните, еще недавно в Москве менты избивали кавказцев, рвали их паспорта и тд.
Так мило) сравнить индейские резервации и нац. республики.))
Это потому что, у осетин враждённая способность ассимилироваться, будь-то планета обезьян или королевский двор (условно говоря).
так что, "милого" здесь на самом деле мало.
А по-моему,Вы просто выгораживаете свою подругу. Не хочется расписывать, что такое фашизм, но к России он явно не имеет никакого отношения. Кстати, не помните сколько всего лет назад чернокожим стало разрешено учиться в ВУЗах, ездить в одних автобусах с белыми, ходить в одни и те же кафе и т.д. И пословица "хороший индеец - мёртвый индеец" в какой стране родилась, кстати?
Так что сравнение Осетии с резервацией могло родиться только в голове обычной русофобки, ах да, обычной беглой журналистки. Вам-то зачем, Алан, такое размещать в своей страничке)))
Готов жить в Американской резервуации и даже готов называться ИРастуземопапуас!!! Вот странная вещь, когда осетины попадают в англосаксонские страны, то они-мы чувствуют себя как дома,( сам это почувствовал)...молодец Регина-респект!!!
Если не помним. Будьте так любезны, напомните когда это недавно в Москве сотрудники полиции рвали паспорта кавказцев?
Мне искренне жаль Осетин, и мне искренне жаль что их причисляют к выходцам из Кавказа (кавказцам).
з.ы. основной беспредел в Москве, это дагестанцы и ингуши..
Кстати наша пресса все эти конфликты очень сильно пытается замять, а выходит еще хуже.
Пример:
В Москве 32-летний житель Подмосковья Евгений Корнюхин стал жертвой разборки с выходцами с Северного Кавказа, возникшей из-за ситуации на дороге. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.«Сегодня примерно в 05:00 мск на Ленинградском проспекте возле дома 45 произошел конфликт между группой кавказцев и жителями Подмосковья. Его причиной стала дорожная ситуация», — рассказал он.Конфликт закончился тем, что трое уроженцев Кавказа напали на оппонентов с бейсбольными битами. «После этого они скрылись на автомобиле BMW. Очевидцы события вызвали “скорую помощь”, которая доставила пострадавших в Боткинскую больницу», — сказал источник.Один из пострадавших скончался, его друг, 33-летний Роман Никитин, находится в реанимации.
Через два часа это оказались молдаване, и были они не на BMW а на Мазде...
http://www.yaplakal.com/forum1/topic652376.html
до конца 90-х это еще как процветало, или это уже давно слишком?
Ну да в России продавали детей за 60 тысяч, у нас за миллион....
Мы не видим бревна в собственном глазу?
а я не выгораживаю США, я выше уже писал. разница в том, что там что-то меняется, чернокожим разрешили, индейцам дали льготы, проблема рассизма реально если не разрешена, то сделан огромный прогресс в этом. а в России пока все происходит наоборот, нагнетание националистической истерии, ухудшение имиджа кавказских республик, ну разве это не так? каждый день скандал на почве рассизма, и СМИ и чиновники, которые любят на этой теме поиграть.
конечно у нас нет легальных фашистских движений, Вас это сильно успокаивает?
Ха-ха-ха)))
Когда я писал, что Вы выгораживаете подругу-русофобку, то имел ввиду Регину Ревазову, а Вы про США почему-то поняли. Так быстро расколололись)))
"что там что-то меняется" - там был до недавнего времени расизм на официальном уровне. Разве что-то подобное хоть когда-нибудь было в России. Так как же можно сравнивать США и Россию? Расисткие государственные законы и что-то странное и неуловимое, вроде "нагнетание националистической истерии, ухудшение имиджа кавказских республик".
Алан, Вы продолжаете заведомо проигрышную партию. Зачем Вам это надо)))
Отвечаю на ваш вопрос. Меня не сильно и беспокоили фашисткие движения. В моей стране их нет и не было. Про вашу - не могу знать.
Доброго дня!
Алан, к чему это все?
Почему не любят кавказцев в России? Потому что они ведут себя не как индейцы в Америки,а по другому...
Вы не слышали вчерашний случай в Питере?
А сегодня не слышали как в Москве кавказцы забили человека битами до смерти?
Так что делайте выводы.... Как себя ведет кучка людей, так к этой кучке и будут относиться...
Да ну)))
Именно в 90-ые произошёл самый массовый переезд жителей Кавказа в Москву. Алан, Вы сами давно в Москве были?
Только не надо писать про массовый мазохизм. Так уж плохо жилось кавказцам в Москве, уж так плохо, так их там притесняли... Что все, кто мог, так и остались там жить)))
"понимаю, в фашистской русской России это может звучать невероятно"
Да х-ню она ляпнула, будем откровенны.
Как давно в России перестали продавать людей за борзых собак деревнями?Или как давно были истреблен кавказский этнос убыхов?
Она не ляпнула. Всё остальное практически про это же. "Россия - тюрьма народов!" - старая песня. Вон даже осетин с индейцами сравнивают)))
С Ревазовой всё понятно - это её работа. Впрочем не только её...
Веди себя в гостях, как ведешь себя дома.
з.ы. я осетин.
Как кавказцы ведут себя в России-а как себя ведете вы сами-все эти случаи с пьяницей выкинувшей своих двух детей с многоэтажки,ребенок проданный за 60-т рублей,убийство собственного ребенка и потом его поиск вместе с милицией,пенсионеры запытанные паяльной лампой,бомж сожженный на вечном огне и т.п. каждый день.А многочисленные видео отдыхающих в ютюбе.Это их мнение должно нас интересовать?Они нам рассказывает о правильном повидении?И какие выводы надо сделать нам?
Был многочисленным до того как был истреблен царской Россией. Остатки народа после ультиматума ушли в Турцию, где были ассимилированы.
Алан, спасибо за пожелания успехов!И, может незначительная, но важная для меня поправка: с береговой линией ошиблась: 69, а не 92.Регина Ревазова
В тот же год, когда и в США было отменено рабство. 1861. Теперь про убыхов. Немногочисленный народ. В наши дни полностью ассимилировавшийся. Последний носитель языка умер в 1992 г. в Турции. Ничего нового и необычного : умирает язык - умирает народ. История знает превеликое множество таких примеров. Так было и так будет всегда. Надеюсь, Вы турков не обвиняете в истребление убыхов?
А я вот вовсе против сравнений нац.республик и индейских резерваций, России и Америки в глобальном смысле. Менты vs кавказцы, уже не знаю кто виноват.
Регина, важная поправка, надеюсь никто не успел впась в заблуждение из-за этого.
Дурак, сам дурак, свинья, нет, ты сам свинья! - Так мы далеко не уйдём
Многочисленным по сравнению с кем?
Не надо ля-ля, ничего необычного для того времени с убыхами не происходило. Народ сделал свой выбор - результат налицо. Не воевал бы с Россией и поныне бы существовал.
А в тюрьмах одни невиновные сидят - это Вы хотите сказать?
Стою, чищу ножиком апельсин, мимо идёт гражданин, поскользнулся и упал прямо на мой ножик. И так пять раз...
По вашей просьбе ставлю ещё смайлики))))
Бармоглот, не знаю что там вызвало у вас смех и в чем я "раскололся", игнорирую это, смейтесь дальше на здоровье. просто скажу, не старайтесь запутать тему разговора. я сравниваю США и Россию только в прогрессе, а он для России отрицательный. для меня недавняя расистская история Америки это ужасный пример, который нельзя забывать ее жителям, но который был признан, это самое важное. здесь спорить не о чем, не навязывайте свои дешевые стереотипы типа, мы хорошие и добрые, а вокруг все враги, продолжайте не замечать убийства на националистической почве в России и говорить что фашизма в Росси нет. конечно его нет, ведь надо, чтобы он оформился окончательно, чтобы его начали замечать.
и еще вот это: "Меня не сильно и беспокоили фашисткие движения. В моей стране их нет и не было. Про вашу - не могу знать" - говорите уж прямо в чем упрекате, какой страны я шпион?
ну, не верите, так не верьте, зачем я буду что-то доказывать или рассказывать. доведется встретиться, познакомлю с человеком, которого в те года до комы московские менты избили, ни за что, просто шел по улице осетин. продолжайте ставить смайлики, они помогают.
Алан, это Вы, а не я пытаетесь запутать тему разговора. Я очень чётко говорю, что сравнивать расистские США и Россию нельзя. Не было и нет в России расистских законов. Что Вам ещё непонятно?
Этот фильм уезжает на фестиваль. Мне будет нужен скриншот этого поста, единственного на русском. Если ты можешь, буду благодарна за исправление, понимаю, что для тебя цифры ничего не значат, но здесь выдаст мою фактическую ошибку :). если нет то буду надеяться вчитываться никто не будет, в русский тем более
исправил
По сравнению с другими кавказскими народами.Не надо ляля надо себе сказать наверно, а не мне.Народ жил на своей земле, тут их присоединяют насильно. Они сопротивляются, их уничтожают (дословно геноцид) и они еще виноваты.Почему ж тогда Марию обвиняешь в ангажированности, если у самого в глазу бревно?
Молодой человек, присоединение земель для того времени было естественно и нормально. Это не нонсенс. Кто захотел, тот остался в России и жив до сих пор. Кто уехал, тот сгинул. Никакого геноцида не было. В отличии от США)))
Присоединение земель - оно же завоевание. Эти земли не принадлежали России на тот момент и руский народ не был там аборигенным. Пришли русские войска - уничтожили местное население. Остатки спаслись бегством в Турции, где в последствии не оправились от удара и исчезли.Это не геноцид, ага.
==Веди себя в гостях, как ведешь себя дома.===
вот этот вел себя вполне нормально но как видишь это его не спасло
http://lenta.ru/russia/2004/09/10/tolboev
вот еще
http://lenta.ru/news/2006/04/02/control/
==з.ы. я осетин.==
дае ном куд у?
Приведенные примеры, когда порядочные выходцы из Сев.Кавказа пострадали от рук милиции, легко объяснимы. Страна пережила только что две чеченские компании, взрывы домов, метро, Норд-Ост и т.д. Поведение милиции при этом не оправдываю, но оно явно не связано с якобы присущим русским фашизмом.
СМИ всегда торопятся с навешиванем ярлыков "кавказцы" Битами забили молдоване... Что подтверждает мою мысль. Как говорится:"Ложки то нашлись, но осадок остался..."
Прошу всех небезразличных к судьбе честных сотрудников полиции собраться в 17 час. 00 минут 14.10.2013 г. в прокуратуре РСО-Алания и в 17 ч. 15.10.2013 г. в правительстве РСО-А для поддержки сотрудников на которых оказывается давление из-за того, что они расследовали преступников из группы Артура Бекмурзова. Надо поддержать их законно иначе сестра одного из сотрудников полиции хочет пойти на крайние меры. При всех облить себя бензином и поджечь в защиту своего невиновного брата, страдающего за свою добросовестность.
согласен. как и с тем, что внутренняя политика США по отношению к атохтонам стремительно меняется, в отличие от российской.