Ваша правда, dzetsev, людьми надо оставаться.

Насчет самого большого друга Грузии - России - да, у Ираклия было такое отношение к единоверному великому соседу. Но Георгиевский договор о протекторате привел к анексии, упразднению государственности и попытке ассимиляции. Однако Грузия и  в качестве колонии получила определенные экономические и культурные выгоды. И это было отнюдь не благодеяние Империи. В Грузии был значительный природный, кукльтурный и людской ресурсы для, а метрополия была заинтересована в развитии этого важного для нее региона.

Не понимаю, какую выгоду ожидали кударцы получить от умирающего СССР, когда под лозунгами "Мы за Союз" затеяли бучу против грузин, с которыми жили не плохо. Приезжающие во владикавках южане удивляли и раздражали местных осетин своим богатством. Иронцы и тогда не понимали, за что борются кударцы, да и сейчас не все понимают. Видимо им СССР и РФ не казался и не кажется таким уж благом.

И не понятно, какая такая политика, как вы говорите, развела таких близких по культуре, да и по крови людей, как картлинцы и кударцы? Вернее, я знаю - какая (чья), но где в такой политике кударцы увидели свою выгоду, когда поддерживали ее? Или они втянулись в это по, скажеи так, недоразумению, а теперь упрямство не дает признать свою ошибку?

А то, что вы назвали моим обобщением, на самом деле является реакцией на методологию ваших ответов. Я не услышал комментариев на мои утверждения, кроме попытки протипославить наивного дурака Васо Абаева нынешним мудрым "политологам", от большинства из которых, я уверен, и вас мутит.

Закончу с того, с чего начал. Давайте оставаться людьми. Более тог, давайте быть разумными людьми. О своих ошибках двадцатилетней давности грузины говорят, сожалеют, и тем самым их преодолевают. Вряд ли нормальный человек станет утверждать, что у осетин не было ошибок. Так может быть сейчас, когда очевидно, что ЮО загнала себя в тупик, можно поговорить и о своих ошибках и не боятся, что Кокойты-Гаглоевы-Плиевы-Битаровы запишут "в изменники народа"? То, что эти люди эксплоатируют урапатриотическую идеологию в своих щкурных интересах надеюсь, у вас не вызывает сомнения?

gavariat...belorusia priznaet nezavisimost tolko abxazii..

im pokazalsa pochemuto chto abxazia kak gosudarstvo sostaialsa..a pro cxinvali dagadaites sami !!!

хочу ответить,[...],который в свойственной ему риторике пишет о задницах и который почему-то решил,что без его заботы осетины не смогут жить.

Люди, которые уже много веков сладострастно подставляют задницу всем – и местным начальникам, и приехавшие с севера, да еще бойцам красной армии,к ним могу  добавить иранцев,турков,а теперь и янки(ну этих сами выбрали,по любви значит) 

отличная характеристика твоей страны.не убавить,но можно и прибавить.расчитываю на твою [...] фантазию.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

inter_vestrum, с умением выкладывать полуправду у Вас проблем нет. Если бы так же умели бы выкладывать хотя бы определенные публичные выступления Звиада (не менее доступные), были бы молодцом.

Ну а насчет было бы лучше, это он загнул конечно. Уровень ВВП на душу населения  данным 2008 года в Грузии в три раза меньше чем в России

inter vestrum, если бы Грузия не была независимой, у нее тоже был бы выше уровень жизни. ВВП на душу населения в России в три раза выше, чем в Грузии. Проситесь в состав РФ. Не хотите? Наверное не все мерится в деньгах и в уровнях жизни.

В который раз уже... У Блиева в книге эта тема хорошо раскрыта. Южная осетия это как крючок за который Россия держит Грузию. Ну а чё, сами виноваты, печаль..

К не грустно осознавать, но если бы небыло Абхазии, ЮО бы не признали наверное

Так интересно, все что происходит!!!

В Абхазии восприняли слова Путина, которых никто и не цитировал, как мессидж только осетинам. Типа мы уже далеки от этой идеи и даже такой указ нам не будет инструкцией к действиям.

В Грузии две интерпретации этого, в зависимости от опасений, желаний и тд. Одни считают, что Россия готова торговаться с Грузией и взять обратно независимость у двух республик, если Грузия пойдет на его условия.

Другие считают, что Путин говорил о Грузии как о будущей губернии России.  

Вот иди и разберись, что ВВП сказанул. Ничего не могу добавить, кроме того, что гениально сказано. Почти как яблоко раздора..)) Слов нет, сильно!

Алан, ты не мог бы у него переспросить, что он имел ввиду, а то мифы пошли народные..))    

Я думаю, если Южная Осетия не будет строить государство,  создавать государственные институты, если Южная Осетия не найдет очень прочную поддержку в Северной Осетии и не увеличит свое население, то ее номинальная независимость очень скоро может закончиться. А уж Андрей Битаров найдет как это оправдать, это не проблема, главное чтобы ему хорошо проплатили.

действительно. ровным счетом ничего не делается для становления гос-ва. даже наоборот. все пересорились, все поразъехались. не знаю, было ли до войны в юо единство, но сейчас его точно нет. отток населения даже усилился. а власти ничего не делают чтобы остановить его.

у меня сложилось впечатление, что у москвы появились другие планы на счет юо. возможен ли такой поворот событий, что россия откажется от признания этого гос-ва? мне кажется это не так просто.

хм, допустим, но в обмен на что? какой есть эквивалент юо? что могут предложить россии?

а может укрепление гос-ва юо не выгодно рф? ведь военные базв там уже есть. а если гос во укрепится, не дай бог интересы станут расходиться. а так, власти юо уже прикормлены, что им скажут, то и делают. а народ? а что народ? его там скоро не будет. вот. сам запутался.

on imel v vidu prisoedenennie gruzii k rossii...

tam sideli gruzini.. i putana ne upustil shans poizdevatsa nad nimi :)

no akazalsa chto avtomaticheski on poizdevalsa i nad s osetinami i abxazami ;)

srazu s odnim shutkoi poizdevatsa nad vsemi storonami,chto skajesh etot paren daleko poidet :)

Дзуцев, Если, что, меня не Андрей зовут

Неа, Битаров, тебя Андрей зовут, уж в Андреях Битаровых я немного разбираюсь

Россия просто  привлекает Грузию Но не думаю что Миша да и юбой другой правитель изза Южной осетии пойдет к России - этого мало Лучше вообще остаться ни с чем чем изза Цхинвали менять курс

А Путин просто так сказал мы же ни знаем  всерьез он или просто так

Не совсем "симметричный" пример, но вспомнилась, что где-то когда-то писали, что в 2003-м году Багапш был в Тбилиси на грузинской свадьбе, и там, мол, выступал за объединение Абхазии с Грузией. Якобы это было заснято на видео и чуть ли даже едва ли не показано по абхазскому ТВ. Не знаю, насколько правда...

dzutsev, вы переоцениваете мои скромные возможности. Не буду вас переубеждать

То ,что у россии появились  другие планы  ,мне показалось еще во время годовщины войны, когда патриарх призвал молиться за всех погибших с обеих сторон, то есть поставил  равенство   между агрессорами и жертвами и этим перечеркнул всю  пропаганду до этого.И  республиканские сми не как на это не отреагировали. Да и главной целью войны была Абхазия , а Ю.О баласт от которого можно в любой момент отказаться и слова путина это подтверждают

рокс алана, я пытаюсь трактовать факты, понимать их значение, а "передергивать" их как?

<<И по моему предположению, то что ты делаешь, очень похоже на почерк Кокойты>> - вот это я точно не ожидал услышать в свой адрес.

я конечно допускаю, что слова вырваны из контекста, что был горячий спор, но все же из твоего писания круглого стола никак не могу взять в толк, что все-таки имел в виду Альберт.

ты же сама говоришь - "Мне это не очень понравилось, но в горячем споре часто проскальзывают неосторожные слова". - но "неосторожные" слова не значит "неправдивые", а как раз таки чаще всего наоборот.

так вот, единственное объяснение этой фразе (если не брать прогрузинские настроения, во что я сам почти не верю) - Альберт таким образом пытался уколоть российское руководство за поддержку Кокойты.

при всем моем уважени к Альберту, он слишком много внимания уделяет фигуре Э.Кокойты, критикуя его постоянно, вместо того чтобы предлагать свои, другие, выигрышные идеи народу ЮО. но это проигрышная позиция, потому что любому человеку понятно, что проблема кроется не в одном-единственном человеке.

короче, ты во Владик собираешься?

Алан, а по-моему ты сильно передергиваешь факты. И по моему предположению, то что ты делаешь, очень похоже на почерк Кокойты. Это он обвиняет Джуссоева в связях с грузинами. Хотя это только мое предположение. Но все же. По большому счету можно все что угодно предполагать, не так ли?

А что касается заявлений, то я присутствовала на круглом столе, откуда репортаж Сухова во Времени новостей. Альберт Дж. эти слова сказал в ответ Модесту Колерову, который резко обвинял всех присутствующих в разных грехах, и перед Россией в том числе. потом начал тыкать всем в нос, что кроме России Южной Осетии ничьего  призания не надо. На что некоторые присутствующие ему ответили, что признание ЮО Россией было стратегически полезно и для самой России. Ну и Джуссоев сказал то, что он сказал. Мне это не очень понравилось, но в горячем споре часто проскальзывают неосторожные слова. Ведь Модест Колеров тоже сказал много лишнего, на мой взгляд, и я думаю, что если бы Время новостей их тоже опубликовало, то это вызвало бы не меньший шум.

И что касается слов Путина, то как раз на этом круглом столе их озвучил Чехоев А., но это было после вышеупомянутого спора. И присутствующие недоуменно переглянулись, судя по всему многие это заявление в тот день услышали впервые.

Это мои наблюдения с этого круглого стола.

"возможно, если бы мы оказались в составе Грузии, мы сейчас жили бы в лучших условиях".

В чем не прав Джусоев? Тут и сослагательного наклонения не нужно. Уровень жизни в ЮО не идет ни в какое сравнение с грузинским.

А если бы не сепаратизм и войны, то ВСЕ ВМЕСТЕ жили бы еще лучше.

bitarov, Вы говорите, что не можете говорить за осетин Грузии, и тут же (за них, фактически) утверждаете, что "те кто участвовал...", не ассоциируют себя с осетинским обществом...

inter_vestrum, по-Вашему получается, что сепаратизм возник из ничего, и не был реакцией на что-то. Не было Звиада с его политикой и т.д... Вот так просто возник сам по себе и все, из пальца. А, ну да, или еще не без помощи северного соседа.
И вообще, Вы так говорите, как будто сепаратизм пару лет назад как возник, когда как будто югоосетины жили-жили себе в Грузии, и вдруг отказались от возможности оформления купчих за 5 минут и от некоррумпированного патруля и от некоррумпированной сферы образования.

Ваша правда. dzutsev, не хлебом единым... Еше важна политическая система, чтобы она давала перспективу развития. Мне кажется, вам не должа нравиться российская система Путина, несмотря на нефтегозовое благополучие. Тем более Кокойтовская, при которой осетины на своей родине отказываются жить.

Про остальное я сказал постом выше.

Elcaucasio, почитайте материалы круглого стола в Москве. В этом блоге о нем упоминалось.

Чехоев: "В советское время были заброшены 2 "крючка" - Южная Осетия и Абхазия, чтобы не дать возможность Грузии оторваться от Советского Союза. А случился развал СССР, началась та же картина – опять проблемы в этих регионах. Причем, многим не надо, чтобы они отделились или поднялись, просто надо, чтобы они были постоянно задушены."

И это почитайте:

Обращение к осетинам г. Цхинвали и Джава в связи с митингом 23 ноября 1989 года
"В последние дни в Цхинвали распространялись слухи, якобы целью национального движения Грузии является выселение осетин в наказание за те безумные требования, которые недавно выдвинул Совет депутатов г. Цхинвали.
Распространители этих слухов – провокаторы, сеющие вражду между братьями. Не слушайте их! Как зеницу ока храните братство наших народов! Знайте, что судьба осетинского населения в будущей Грузии будет зависеть от того, как проявите вы солидарность и братство сегодня!
Объясните своим детям и внукам, что вы живете на земле Грузии и потому обязаны уважать Грузию!
Объясните им, что и нам, и вам братство нужно как воздух.
Нам надо, чтобы осетины встали рядом с нами в нашей национальной борьбе.
Вы вместе с нами должны бороться за независимость Грузии, ибо в будущей свободной Грузии дети всех народов будут жить лучше, чем сегодня.
Братья и сестры, мы надеемся на вас.
Не предавайте нас"
(1ОРФ СОИГСИ. Фонд Л. А. Чибирова, д. 1, л. 59.)

А теперь, это посмотрите:

вот мнение а.джуссоева о грузии;

- Что касается Грузии, враг есть враг. При нашей жизни грузины устроили два геноцида осетин. Раны кровоточат, они не зажили. Говорить с Грузией об одном общем доме категорически невозможно, мы не можем жить вместе--

http://www.razma.ru/analitika/detail.php?login=yes&ID=1504&MID=1988&result=reply#message1988

TEDE, спасибо за ссылку. Я как раз давно задавался вопросом: грузины ли только ушли в Грузию до/во время/после августа 2008, было ли и такое, что часть осетин тоже ушла в Грузию... Джуссоев отвечает на этот вопрос:

"около 10 тыс. жителей Южной Осетии, среди которых не все грузины, 30% осетин, перешли в Грузию. И сегодня живут на территории Грузии."

Уточнение

До августа 98-го количество беженцев из цхинвальского региона составляло 12000. Новых беженцев добавилось около 27000. Если даже по Джусоеву из них только 1/3 составляют осетины, то получается цифра сопоставимая с количеством осетин оставшихся в ЮО на настоящее время.

--Тут возникает риторический вопрос: если таковые осетины считаются предателями, то и грузины, защищавшие город, - предатели грузинского народа. Так получается?---

вы неправильно оцениваете характер конфликта.он не межнациональный,а политический.юор не против грузин,а против государства грузия,которое себе вообразило ,что имеет какие-то права на южную осетию.

У меня возникают вопросы (риторические, наверное, опять) :

Что думали те осетины, которые находились в числе штурмовавших город? Каковы были их мотивы? Что двигало ими? ...

elcaucasico,во время 080808,в подразделениях штурмовавших город были осетины(кого поймали им не поздоровилось((,а среди защитников города были грузины.исход грузинских осетин за грузинской армией говорит о том,что у них были "заслуги"перед юор и им было чего опасаться. остальные же осетины из грузинских сел остались наместе.

Алан, фраза "то что ты делаешь очень похоже на почерк кокойты" - это я привела как пример того, как можно интерпретировать те или иные высказывания. В том числе и твои.  Я хотела сказать что эта фраза из той же оперы что и твоя: "дать понять Путину что если он на самом деле решит заняться воссоединением Грузии, то Джуссоев может быть ему стать полезным, а скорее даже необходимым". и т.д.

Я, конечно же, тебя ни в чем не заподозрила :-)

А инфо про мой приезд во Владик на моем блоге в ЖЖ

Про штурмовавших город осетин я не знал... Нет, мог предположить, что, возможно, у кого-то там из штурмовавших грузин были матери осетинки или какие-то родственники, но чтобы прямо осетины, штурмующие город...

Тут возникает риторический вопрос: если таковые осетины считаются предателями, то и грузины, защищавшие город, - предатели грузинского народа. Так получается?

TEDE, характер конфликта. Здесь действительно, как мне кажется, не все однозначно. Если признавать его, как Вы, политическим, то если не ошибаюсь, с этой точки зрения получается, что "альтернативное правительство" Санакоева, равно как и он сам - не более, чем носители иных политических взглядов...

bitarov, можно ли из Ваших слов делать вывод, что, по крайней мере, для Вас, те осетины, которые пребываюит на территории Грузии, частью осетинского общества не являются?

bitarov, я бы присоединился к вопросу elcaucasico и еще добавил бы: осетинское общество - это только те 12-18000 человек, которые остались ЮО вкушать плоды признанной независимости?

И потом, о какой идеологии говорите? Главный идеолог кударской независимости и единой Осетии после двух отсидок в осетинских тюрьмах и покушения на его семью, в Германию сбежал. Теперь за иделогов и отцов народа его гонители - физкультурник-бандит и кагебешник остались. Вы их идеологию имели в виду?

массовое пробуждение сознания произошло чуть раньше траншей из Москвы (напомню, что транши из Москвы поступали все последние годы) после того, как Кокойты мудро сбежал в Джаву во время войны, в то время как за несколько дней до начала войны угрожал что разобьет Грузию в пух и прах. 

--осетины, которые пребываюит на территории Грузии, частью осетинского общества не являются?--

лично я думаю частью юго-осетинского общества может стать любой человек,естественно после досканальной проверки компетентными органами юор его прошлого и чтящего законодательство юор.

Теде, идеологических противоречий в осетинском обществе нет. В какую сторону развиваться понятно весм. есть лишь конфликт в вопросах освоения бюджетных денег, и в области амбиций некоторых товарищей ну и личные обиды есть, как у знатного оппозиционера Джабо))

А Санакоев. это вообще смешно. проигравшийся картежник, которого грузины просто купили. А у примкнувших к нему Каркусовых, Парастаеве и т.д. все дело в личных отношениях.

а те, кто преследовал родственников проживающих в Грузии осетин, в Южной Осетии у них какой комплекс?

Южная Осетия должна помогать осетинам живущим в Грузии учебниками осетинского языка и другими мерами, которые возможны, например, организовать радиовещание на осетинском для того, чтобы сохранять связь с ними. Осетины слишком маленький народ, чтобы разбрасываться десятками тысяч или даже единицами своих соотечественников.

Я никого не знаю из южных осетин, живущих в Южной Осетии или в Грузии у кого бы был такой длиный и нехороший язык, как у президента Кокойты. Я думаю, значительная часть проблемы заключается в нем, ну и конечно, в Андрее Битарове.

--TEDE, насколько правомерно утверждать о принадлежности (или непринадлежности) группы людей к тому или иному обществу только лишь исходя из вопроса об их политических/идеологических взглядах?---

я и не говорью о том ,что за мысли можно кого-то исключать,сажать или каким-либо другим образом преследовать человека..весь вопрос в том что сделали эти инокомыслящие( призывы к государственной измене это тяжкое государственное преступление).

TEDE, насколько правомерно утверждать о принадлежности (или непринадлежности) группы людей к тому или иному обществу только лишь исходя из вопроса об их политических/идеологических взглядах?

--что "альтернативное правительство" Санакоева, равно как и он сам - не более, чем носители иных политических взглядов...--

несомненно они были бы таковыми,еслиб не сделали роковой ошибки.выбрали не то направление побега.как видно из сегодняшнего положения оппонировать властям юор можно и с территории рф.они выбрали вражескую сторону.чтож это их беда.они проиграли.

теперь они тусят на осетинских сайтах и пытаются говорить о независимости юор((((

вон ген власов тоже говорил,что боролся с большевизмом/сталинизмом,однако я полагаю он изменник родине.

Да, ген. Власов мне тоже приходил на ум в качестве возможного сравнения. Эх, не знаю не знаю... для них, видимо, Грузия - не вражеская сторона. И при этом, они, если не ошибаюсь, остаются осетинами...

elcaucasico, скажу иначе. Для тех, кто считает ЮО своей родиной, т.е. живущие там, или выходцы из ЮО проживающие за пределами республики, так вот, среди них число сторонников быть частью Грузии находится в пределах стат. погрешности. Не знаю, стоит ли верить чьим либо оценкам кол-ва жителей ЮО. Саакашвили оценивает население в 10 тыс., Джусоев в 12. А во время августовской войны только беженцев было 30 тыс.

Для того, чтобы картина с осетинами Грузии была яснее, прочтите это http://one-nomad.livejournal.com/1045.html

Не могу сказать за осетин Грузии. Нынешняя ситуация ставит их перед сложным выбором, не думаю, что многие из них  горят желанием отстаивать интересы Грузии в противостоянии в ЮО. Однако, в любом случае, те кто участвовал в боевых действиях против ЮО, или сегодня сотрудничает с администрацией Грузии по осетинским делам, не ассоциирует себя с осетинским обществом.

elcaucasico, недавно по ЮО ТВ показывали рассказ человека, его поймали и посадили в тюрьму в Грузии, причем, по его рассказам, в тюрьме его регулярно избивал сотрудник силовых структур Грузии, говоривший на чистом осетинском, и являющийся осетином по национальности. Как вы считатаете, к какой группе его можно отнести? Я думаю, он уже не осетин, но еще не грузин.

Видимо такие, чувствуя свою "неполноценность" пытаются выслужиться перед начальством своей повышенной жестокостью

Интересное кино получается. До 2008 года претензий к Кокойты было гораздо меньше, после Беслана, его и на Севере чуть ли не все поголовно уважали. Слышал даже идеи выдвинуть его в президенты СО. Те проценты, которые он получил на выборах 06 года были реальными, его поддерживали почти все. Тогда вопрос, где все были до этого? Почему массовое пробуждение сознания произошло одновременно с началом поступления траншей из Москвы?

--Те проценты, которые он получил на выборах 06 года были реальными, его поддерживали почти все--

еслиб не конфликт 2004года,он бы не переизбрался.так что саакашвили ему сильно помог.

--Почему массовое пробуждение сознания произошло одновременно с началом поступления траншей из Москвы?--думаю пробуждение сознания произошло по итогам действий президента во время 080808.а то что все руководители юор и до него и он сам вольно обращались с государственными финансами так это никогда не было новостью для народа.президент и его администрация по определению уже хъуамае хаерой аехша,тут уж ничего не поделаешь,не доросли еще до гражданского самосознания наши руководители.

А может – это разочарование не персоной Кокойты, а самой идеей, которую он сейчас олицетворяет? Ведь, чем независимее и признаннее становилась ЮО, тем катастрофичнее становилось политическое и гуманитарное положение в регионе.

А судить о количестве согласных жить в составе Грузии сложно в условиях идеологии «истинно-осетинского общества», которое проповедуют и здесь. Я бы предложил судить о количестве сторонников и противников сепаратизма по числу людей «проголосовавших ногами» – уехавших на юг, или на север из своей независимой и признанной родины. Другого способа высказать свое мнение у людям просто не оставили.

Да что там «жить с Грузией»? Я наблюдал, как дружно нападали на осетина, посмевшего в русской газете написать слово «ЦхинвалИ», как того требует правила правописания.

Что касается самого требования «идеологической чистоты» от членов общества, то такое требование всегда служило показателем ущербности и уязвимости этой самой идеологии.

Южная Осетия несомненно имеет шансы разочароваться в независимости. Я, например, такие нотки слышал и в Грузии, и в Армении, и в Азербайджане, и в Украине. Именно прежде всего потому, что люди жаловались на снижение уровня жизни после приобретения независимости. Южная Осетия также вполне возможно когда-нибудь разочаруется в независимости, поскольку она не несет сама по себе немедленного повышения уровня жизни и всеобщего счастья. 

Васо Абаев, на мой взгляд, даже и не знал о чем говорил, когда упоминал о том, что Южная Осетия не должна отделяться от Грузии. Причем он это говорил в таком приказном тоне, что было даже странно слышать такое. Возможно его попросил Дзасохов, возможно кто-то из грузинских коллег (было бы интересно услышать мнение тех, кто его хорошо знал, хотя, насколько я знаю он был довольно замкнутый человек, погруженный в науку). Абаев был выдающимся лингвистом, но не политологом или лингвистом. Я лично никогда не разделял его взгляды.

Главная ошибка – это отождествление осетинского (или любого другого) общества с определенной идеологией. Абсолютно гомогенных по идеологии обществ не бывает. Даже в тех странах, где идеология навязывается обществу силой.

Если вернутся к осетинам, то Васо Абаев считал недопустимыми требования отделения ЮО от Грузии, а Коста Хетагаты воспевал вооруженную борьбу осетин русскому колониализму.

Вопрос - приняли бы этих двух величайших осетин в то общество, которое некоторые  здесь считают истинно осетинским?

Про Васо Абаева и политологах

Васо Абаев был лингвистом, этнологом, соответственно хорошо разбирался в истории и культурологи, хотя чисто исторических трудов не писал.. «Политологов» же, игнорирующих и намеренно искажающих этнографию и историю развелось за последние 20 лет великое множество. Не думаю, что разумному человеку надо прислушиваться именно к ним, а не к настоящему ученому Абаеву.

Если конечно хотеть знать предпосылки протекающих политических процессов, а не пытаться подгонять научные факты под определенную политическую теорию, или идеологию.

Об уровне жизни

Dzutsev, вы опять только о хлебе насущном. А я говорил комплексе под названием «государство». Осетины может и не уезжали бы, если имели возможность что-либо изменить в своем независимом государстве, видели перспективу развития – экономического, или политического.

Помнятся прошлогодние надежды молодых и горячих осетинских патриотов-сепаратистов, которые с восторгом предвкушали массовое возвращение кударцев в ЮО для строительства свободной и процветающей родины. Хотя более трезвые и уравновешенные люди уже тогда говорили, что при существующем режиме, поддерживаемом Россией да еще в условиях практической оккупации и полнейшего контроля никакого демократического, или экономического развития не будет.

Только наивный человек мог предполагать, что Россия для того поддерживала сепаратизм, чтобы превратить ЮО в регион цветущей демократии и экономики. Каковых кстати не наблюдается ни в СО, ни во всей остальной России.

ну у каждого есть свои интересы в ЮО, у России свои, у Грузии свои, у США и ЕС тоже свои (очень малюсенькие, насколько я могу судить, интересы). Трудно ожидать, чтобы в течение одного года все в ЮО кардинально изменилось, хотя очень хотелось бы больших изменений.

Конечно, Россия может быть не совсем заинтересованной в процветании Южной Осетии, но кто заинтересован? Грузия? или может Армения? ЮО не может в полном составе улететь на Марс и там просить помощи у марсиан. Надо жить с теми соседями которые есть на данный момент. 

Люди это, как правило, оппортунисты, есть возможность, они пользуются ею, нет, не пользуются, это в равной степени распространяется на всех.

Я извиняюсь перед теми, кого это покоробит. Как показывает практика, с каждым надо говорить на его языке, чтобы быть понятым. Просто хочу ответить невоздержанному на язык товарищу, который все время выступает от имени всех осетин.

TEDE, дружок, не льсти себе. Люди, которые уже много лет сладострастно подставляют задницу всем – и местным начальникам, и приехавшие с севера, да еще бойцам красной армии – не могут прельстить даже последнюю проститутку.

Васо Абаев, если бы он беспокоился о своем родном Тырсыгом, Къоб сказал бы хоть два слова о том, почему его родина опустела за все эти годы. А так всякий может говорить причем без всякой аргументации все что угодно. В данном случае фраза Абаева тоже абсолютно ничем не подкрепленная (я не услышал ни одного аргумента с его стороны) кроме авторитета лингвиста. 

не хотят осетины жить в одном государстве с грузинам.даже если грузины скажут придите и правьте нами,даже если все грузинки скажут мы станем вашими любящими наложницами.хотите жить как добрые соседи-пожалуста,не хотите-пошли вы)))

inter vestrum, зачем мои слова обобщать? На каком то отрезке исторического развития лучшего союзника для Грузии, чем Российская империя не существовало. Грубо говоря, если Грузии бы пришлось выбирать быть в составе Османской империи (или тем более младотурецкой республики) или Российской империи, то однозначно Российская империя была более предпочтительна. 

Сейчас Россия является самым большим врагом для Грузии, ни Турция, ни Иран с ней не сравнятся. 

Наверное мало кто на Кавказе так близко был породнен между собой как грузины и осетины, но опять же политика развела два народа очень сильно. Куда все это приведет и к чему я не знаю (а я думаю, что шансы высоки, что будут еще разные большие события на Кавказе в ближайшие годы), но надо стараться оставаться людьми. 

Я понял, злые грузины все время старались извести и [...] осетин, а Абаев - их наимит.

Правда, официально очень уважамый осетинами, как и Коста - антиимпериалист.

В общем, идефикс - "единая Осетия" и никаких гвоздей. Не смотря ни на что.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

С Южной Осетией против Грузии и Грузии против России ситуация почти зеркальная. Россия рассматривает Грузию как свою вотчину и государство, которое используется Западом против России. Грузия имеет примерно такое же отношение к Южной Осетии - только мол оно используется Россией против Грузии.

Насчет выгод... Не все измеряется в экономических выгодах, хотя они и очень важны. В данном случае, если бы Грузия была в 2-3 раза богаче России, а не наоборот, то возможно, южные осетины смотрели бы на Грузию иначе, но возможно, что это бы ничего не изменило. В конце концов, как Вы сами заметили до распада СССР люди в Южной Осетии были зажиточнее, чем в Северной Осетии, хотя сама Южная Осетия оставалась довольно слаборазвитым регионом.

Конечно, в конфликте между осетинами и грузинами свою роль сыграла Россия, но я знаю, что в Южной Осетии опасались совершенно серьезно, что в результате распада СССР, они окажутся отрезанными от Северной Осетии - основного массива осетинского народа - и подвергнутся ассимиляции (еще одна параллель с самоощущением грузин). Так ли сильно ошибались в Южной Осетии в то время? Мне кажется, что не очень сильно.

В то же время я лично считаю, что следовало обойтись без войны и даже во имя независимости, политической свободы и прочих благ убивать людей не следует. Реальность тем не менее такова что столько всего произошло за последние 20 лет, что отмотать пленку назад и начать все с чистого листа не получится, невозможно игнорировать все что произошло за последние годы.

Дело ведь не в том, кто как «рассматривает», а в том как есть на сомом деле.

Я здесь не раз говорил, что дело не в сиюминутных экономических выгодах, а в векторе развития общества, глсударства. Кроме, того, какие такие выгоды кударцы видели в СО, которые их прельстили. Ведь факт, что они жили и богаче иронцев, сохраняли язык  и культуру.  Именно в большей части потому до постройки тоннеля кударцы и не интересовались, что там за хребтом происходит, что сознавали свое преимущественное экономическое и культурное превосходство.

Да и почему распад СССР мог привести к изоляции? Таких тенденций не было ни тогда, ни потом.

Похоже, для меня навсегда останется тайной природа кударского сепаратизма и русофильства.

Нда, не есть хорошо, когда человек (не важно кто) имеет свою позицию (не важно какую), рано или поздно не сдерживается (не важно кто), и...

оставьте их, пусть подерутся!

узнаю Андрея Битарова