Баку получает пять районов, Ереван контролирует Лачин, Карабах проводит
референдум: итоги встречи в Мюнхене
Как сообщает ИА REGNUM, несмотря на то, что президентам
Армении и Азербайджана Сержу Саргсяну и Ильхаму Алиеву не
удалось добиться конкретных результатов, они попытались добиться продвижений в
рамках подготовленных и представленных сторонам сопредседателями Минской группы
ОБСЕ Мадридских принципов и Хельсинкского итогового акта.
На мюнхенской встрече лидеры двух стран добились следующих продвижений:
- проведен обмен мнениями по рамочному меморандуму, который станет базовым
для итогового меморандума в связи с Нагорным Карабахом;
- достигнута договоренность в вопросе освобождения 5 из 7 (Кельбаджар, Лачин,
Губадлы, Агдам, Физули, Джабраил, Зангилан) прилежащих к Нагорному Карабаху
районов, контролируемых Арменией;
- какие 5 районов будут освобождены, пока не уточнено;
- официальный Ереван заявил категорический протест против вынесения на
повестку на этом этапе освобождение Лачинского коридора, который связывает
Армению с Нагорным Карабахом;
- определение окончательного статуса Нагорного Карабаха на основе референдума
признано в принципе возможным.
17.12.2009 в 08:06ararat
ya toje rad shto poluchaetsa razgovor s bakincami. u menya est' tam druzya i mi toje obshaemsa. Da,sporim no ramki ne perexodim :)
08.12.2009 в 19:55yerevanci
4. По всей вероятности , все-таки, американцы разбомбят Иран
УЖАС! Вы осторожнее с такими прогнозами!
21.12.2009 в 22:16teymur350
Приехать то приедут.Но вот ли изменится позиция по Карабаху?
08.12.2009 в 19:25yerevanci
Рома, сразу вопрос: вы в "Обозревателе" не работали?
27.11.2009 в 14:04atytarenko
Очень интересный блог, с удовольствием почитал.
Вопрос со стороны (из Канады): какое впечатление у народа, пойдут ли турки на ратификацию протоколов, если Саргсян и Алиев выступят с официальным рамочным меморандумом, выведя Лачинский коридор "за скобки"? Лично мое (вполне дилетантское) мнение, что вопрос коридора "трудный", быстро не решить. Но я вполне могу ошибаться. Спасибо заранне.
27.11.2009 в 20:00yerevanci
Спасибо за оценку, atytarenko, тронут. Должен отметить, что для Канады Вы очень недилетантски разбираетесь в наших непростых вопросах
27.11.2009 в 20:09yerevanci
По существу вопроса. Думаю, что турки пойдут на ратификацию, а затем и на разблокирование границы, если в армяно-азербайджанском конфликте произойдет какой-то сдвиг. Хотя бы трещинка. Таковой может быть как подписание какого-либо документа, даже на уровне протокола о намерениях, так и вывод войск хотя бы из одного района. Турки стремятся сегодня установить контроль над Южным Кавказом, так что открытие границы нужно и им. Другой вопрос, что они не могут поступиться интересами Азербайджана, зато смело используют для этого любой повод.
27.11.2009 в 20:15yerevanci
Что касается Лачинского коридора. По Мадридским принципам Лачинский коридор становится зоной общего пользования, и возможно в этом смысле его вопрос, среди остальных 6 районов, самый легко разрешимый, так как остальные 6 районов, по тем же принципам, просто отдаются Азербайджану. Но это все, конечно, в сравнении. На самом деле, вопрос возвращения районов очень болезненный, не представляю, как он будет реализовываться.
28.11.2009 в 00:41atytarenko
Ага, теперь понятно, почему вдруг в связи со встречей в Мюнхне всплыла информация о возможной передаче Кельбаджарского района. И с чего вдруг у Алиева милитаристская истерика. Оно все, похоже, совсем "рядом", а ему оно не нужно никак.
В общем сфера мих интересов - прежде всего газ и нефть, а тут в случае положительного решения по границе становится вполне возможным маршрут для "Набукко" Иран-Армения-Турция, Азербайджан "пролетает", меняется ситуация Грузии, и т.д.
Если будет минутка - заглядывайте в мой ЖЖ (atytarenko.livejournal.com), в основном нефть-газ, США, и чуть по Украине. Правда, писать часто времени нет. Я обязательно буду к Вам наведываться.
29.11.2009 в 13:39atytarenko
... целый день смотрел армянские медиа. Наверное, я перетрудился - у меня все время возникает ощущение, что пропасть между Сержем и Левоном не так уж глубока, как то хотят показать.
29.11.2009 в 23:30yerevanci
Смотря что считать пропастью. Во внутренней политике она бездонна - настолько, насколько демократия отличается от тоталитаризма. Во внешней политике - если на первый взгляд цели и схожи, то методы и избранные пути их достижения различаются радикально. Настолько, насколько могут отличаться методы провинциала от методов интеллектуала. Как, собственно, и движущие ими мотивы.
30.11.2009 в 14:24Mobi Dik
В вашей падаче фактов ереванец дашнаки выглидят даже как то прилично. Оказца они :"нивелируют"! А на деле дашнаки кивают на Левона чтобы хоть как то отмазать сержа: дескать ничо нового - Левон пытался зделать то же самое. На самом деле ситуация независимого гос-ва после освобождения своих исконных земель оч. сильно отличаится от пазиции гос-ва зависимого и с провальной внешней и внутренней политической политикой.-:(((
01.12.2009 в 14:19femina
Моби! Согласна на все 100! А наш гость из Канады совершенно верно заметил, что вопрос Лачина (да и любого другого района) будет очень трудно решить. Кстати сказать, удалось решить это только Левону, причём кардинально - отвоевать! Все остальные только паразитировали на его победах, постепенно сдавая всё отвоёванное в обмен на свою легитимность, предавая интересы государства и народа.
02.12.2009 в 10:57erkrapah
Самое классное, что дашнаков еще кто-то за что-то считает и даже считается. Просто изумительно.
02.12.2009 в 10:26Mobi Dik
А по поводу дашнаков: критикуют кого угодно кроме сержа! И всем очевидно - есть намерение имитировать борьбу. Нет намерения бороться.-:(((
03.12.2009 в 18:49femina
А не торопятся турки с ратификацией! Сержик пригрозил им "адекватным ответом"!-:))) Предствляю, как он их напугал!-:)))))
06.12.2009 в 14:45yerevanci
еркрапа, дашнаки сильны за рубежом, их нельзя просто так скидывать со счетов. Они в США и Европе осуществляют основной проармянский лоббинг, и с ними там считаются. Другое дело местная шайка
07.12.2009 в 12:30femina
А надо было сразу выбрать позу достойную и приличную! Плохо в школе учился, Пушкина не читал, а там русским по белому: "Береги платье снову, а честь - смолоду!"
07.12.2009 в 21:00Рома
Я тут новичок, просто интересно с чего бы газопрвод Иран - Турция проложили бы через Армению, когда у Ирана есть обширная граница с Турцией, у кого то с географией проблемы, то ли у меня то ли у товарища из Канады
08.12.2009 в 16:11yerevanci
Здравствуйте, Рома. Дело в том, что проблемы с географией не у вас и товарища из Канады, а у политиков. Зачастую экономические интересы приносятся в жертву политике.
08.12.2009 в 19:29yerevanci
По поводу вопроса: если не будет "дурак", то и "сам дурак" не будет
А общению буду рад
08.12.2009 в 15:04Mobi Dik
Рома! Границ сколько угодно у всех. Вот только у Ирана и Турции "сильная личная неприязнь" - разница культур и старые обиды. С Арменией Иран традиционно дружиственный и по любому всегда поддерживаит отношения.
08.12.2009 в 16:49Рома
Приветствую всех!
Сразу скажу, что я из Баку, если будем общаться по принципу сам дурак, то вы скажите и я больше не буду вас беспокоить
А теперь по поводу газопроводов, в принципе мысль ереванца довольно логична, но тут пара ньюансов
1 Где-то читал , что по настоянию Газпрома диаметр иранской трубы сделали относительно маленьким и он не позволяет перегонять необходимые для Набукко объемы
2 Между Турцией и Ираном уже существует работающий газопровод , где-то раз в 10 мощнее трубы Иран-Армения
3 Сегодня, кстати, американцы опять выступили против участия Ирана в Набукко
4 По всей вероятности , все-таки, американцы разбомбят Иран,
Мне интересно, а что вы думаете по поводу визита Эрдогана в США?
08.12.2009 в 16:15yerevanci
Вот Вам пример: проект ж/д Карс-Тбилиси-Баку. Существует ветка Карс-Гюмри с выходом на Тбилиси. Правда, ветка не действующая с 1993 года, когда Турция закрыла границу с Арменией, но ведь она есть. Ее надо подремонтировать и запустить. Всего-то делов. Но нет, хотят построить новую в обход Армении. То же и нефтепровод Баку-Джейхан: его гораздо короче было вести через Карабах и Армению, но сами понимаете, известные события и пр. В итоге, нефтепровод пошел черрез Грузию.
08.12.2009 в 16:17yerevanci
Что касается газопровода Иран-Турция черз Армению, то уже запущен газопровод Иран-Армения, и гораздо проще продлить его на Турцию, чем строить новый. Вот, в двух словах...
08.12.2009 в 19:59yerevanci
Мне интересно, а что вы думаете по поводу визита Эрдогана в США?
А что тут думать, Рома... Ничего нового, все ожидаемо. Поражаюсь, что наши власти удивлены. Скорее, наверное удивлены тем, что события разворачиваются быстрее, чем им хотелось бы...
Думаю, Рома, что мою Армению ожидают очень сильные потрясения.
08.12.2009 в 19:49yerevanci
2 Между Турцией и Ираном уже существует работающий газопровод , где-то раз в 10 мощнее трубы Иран-Армения
Это южная ветка, к Набукко отношения не имеет. На севере Ирана газа нет. В Армению входит труба Туркменистан-Иран. Если ее присоединять к Набукко, то путем стыковки с Баку-Тбилиси-Эрзрум на территории Грузии и качать газ из Средней Азии. А это получается уже, что кратчайший путь через Армению.
Но все это, конечно, из области ненаучной фантастики. США против иранского пути, Россия - против каспийского, так что судьба Набукко очень эфемерна.
08.12.2009 в 19:39yerevanci
На вопросы по существу:
1 Где-то читал , что по настоянию Газпрома диаметр иранской трубы сделали относительно маленьким и он не позволяет перегонять необходимые для Набукко объемы
Так и есть, Рома. Когда планировали трубу, то была идея продолжить ее до Грузии, с дальнейшим выходом (через Турцию?) на Европу. Газпром зарезал проект на корню, заставив вдвое уменьшить диаметр трубы. Так что, "качать Набукко" посредством этой трубы невозможно. Другое дело - пустить параллельно вторую трубу: трасса есть, уже не трудно.
20.12.2009 в 08:21yerevanci
И это правильно, Арарат. В противном случае ничего не добьемся.
20.12.2009 в 17:20ararat
Yerevanci, kak dumaesh shto esli priglasit ix v Yerevan - priedut?
06.12.2009 в 14:46yerevanci
Фемина, он не может не спешить. На него давят со всех сторон...
04.12.2009 в 20:38femina
И чего он так спешит? Под ним ведь всё качается! А ну как рванёт?
29.11.2009 в 23:55yerevanci
В Набукко Азербайджан не совсем пролетает, теоретически есть еще ветка Туркмения-Азербайджан-Армения-Турция. Тут против Азербайджан, но если арм-тур граница откроется (читай, с Азербайджаном начинают налаживаться отношения), то такая ветка становится также реальной. А вот Грузия тут пролетит точно.
29.11.2009 в 23:45yerevanci
Эту пропасть хотят нивелировать, свести на нет дашнаки. Они все время подчеркивают, что Серж делает то, что хотел, но не смог сделать Левон. Это попытка сбросить с себя груз ответственности за содержание арм-тур протоколов, против которых они сейчас "бунтуют".
ya toje rad shto poluchaetsa razgovor s bakincami. u menya est' tam druzya i mi toje obshaemsa. Da,sporim no ramki ne perexodim :)
4. По всей вероятности , все-таки, американцы разбомбят Иран
УЖАС! Вы осторожнее с такими прогнозами!
Приехать то приедут.Но вот ли изменится позиция по Карабаху?
Рома, сразу вопрос: вы в "Обозревателе" не работали?
Очень интересный блог, с удовольствием почитал.
Вопрос со стороны (из Канады): какое впечатление у народа, пойдут ли турки на ратификацию протоколов, если Саргсян и Алиев выступят с официальным рамочным меморандумом, выведя Лачинский коридор "за скобки"? Лично мое (вполне дилетантское) мнение, что вопрос коридора "трудный", быстро не решить. Но я вполне могу ошибаться. Спасибо заранне.
Спасибо за оценку, atytarenko, тронут. Должен отметить, что для Канады Вы очень недилетантски разбираетесь в наших непростых вопросах
По существу вопроса. Думаю, что турки пойдут на ратификацию, а затем и на разблокирование границы, если в армяно-азербайджанском конфликте произойдет какой-то сдвиг. Хотя бы трещинка. Таковой может быть как подписание какого-либо документа, даже на уровне протокола о намерениях, так и вывод войск хотя бы из одного района. Турки стремятся сегодня установить контроль над Южным Кавказом, так что открытие границы нужно и им. Другой вопрос, что они не могут поступиться интересами Азербайджана, зато смело используют для этого любой повод.
Что касается Лачинского коридора. По Мадридским принципам Лачинский коридор становится зоной общего пользования, и возможно в этом смысле его вопрос, среди остальных 6 районов, самый легко разрешимый, так как остальные 6 районов, по тем же принципам, просто отдаются Азербайджану. Но это все, конечно, в сравнении. На самом деле, вопрос возвращения районов очень болезненный, не представляю, как он будет реализовываться.
Ага, теперь понятно, почему вдруг в связи со встречей в Мюнхне всплыла информация о возможной передаче Кельбаджарского района. И с чего вдруг у Алиева милитаристская истерика. Оно все, похоже, совсем "рядом", а ему оно не нужно никак.
В общем сфера мих интересов - прежде всего газ и нефть, а тут в случае положительного решения по границе становится вполне возможным маршрут для "Набукко" Иран-Армения-Турция, Азербайджан "пролетает", меняется ситуация Грузии, и т.д.
Если будет минутка - заглядывайте в мой ЖЖ (atytarenko.livejournal.com), в основном нефть-газ, США, и чуть по Украине. Правда, писать часто времени нет. Я обязательно буду к Вам наведываться.
... целый день смотрел армянские медиа. Наверное, я перетрудился - у меня все время возникает ощущение, что пропасть между Сержем и Левоном не так уж глубока, как то хотят показать.
Смотря что считать пропастью. Во внутренней политике она бездонна - настолько, насколько демократия отличается от тоталитаризма. Во внешней политике - если на первый взгляд цели и схожи, то методы и избранные пути их достижения различаются радикально. Настолько, насколько могут отличаться методы провинциала от методов интеллектуала. Как, собственно, и движущие ими мотивы.
Моби! Согласна на все 100! А наш гость из Канады совершенно верно заметил, что вопрос Лачина (да и любого другого района) будет очень трудно решить. Кстати сказать, удалось решить это только Левону, причём кардинально - отвоевать! Все остальные только паразитировали на его победах, постепенно сдавая всё отвоёванное в обмен на свою легитимность, предавая интересы государства и народа.
Самое классное, что дашнаков еще кто-то за что-то считает и даже считается. Просто изумительно.
А по поводу дашнаков: критикуют кого угодно кроме сержа! И всем очевидно - есть намерение имитировать борьбу. Нет намерения бороться.-:(((
А не торопятся турки с ратификацией! Сержик пригрозил им "адекватным ответом"!-:))) Предствляю, как он их напугал!-:)))))
еркрапа, дашнаки сильны за рубежом, их нельзя просто так скидывать со счетов. Они в США и Европе осуществляют основной проармянский лоббинг, и с ними там считаются. Другое дело местная шайка
А надо было сразу выбрать позу достойную и приличную! Плохо в школе учился, Пушкина не читал, а там русским по белому: "Береги платье снову, а честь - смолоду!"
Я тут новичок, просто интересно с чего бы газопрвод Иран - Турция проложили бы через Армению, когда у Ирана есть обширная граница с Турцией, у кого то с географией проблемы, то ли у меня то ли у товарища из Канады
Здравствуйте, Рома. Дело в том, что проблемы с географией не у вас и товарища из Канады, а у политиков. Зачастую экономические интересы приносятся в жертву политике.
По поводу вопроса: если не будет "дурак", то и "сам дурак" не будет
А общению буду рад
Рома! Границ сколько угодно у всех. Вот только у Ирана и Турции "сильная личная неприязнь" - разница культур и старые обиды. С Арменией Иран традиционно дружиственный и по любому всегда поддерживаит отношения.
Приветствую всех!
Сразу скажу, что я из Баку, если будем общаться по принципу сам дурак, то вы скажите и я больше не буду вас беспокоить
А теперь по поводу газопроводов, в принципе мысль ереванца довольно логична, но тут пара ньюансов
1 Где-то читал , что по настоянию Газпрома диаметр иранской трубы сделали относительно маленьким и он не позволяет перегонять необходимые для Набукко объемы
2 Между Турцией и Ираном уже существует работающий газопровод , где-то раз в 10 мощнее трубы Иран-Армения
3 Сегодня, кстати, американцы опять выступили против участия Ирана в Набукко
4 По всей вероятности , все-таки, американцы разбомбят Иран,
Мне интересно, а что вы думаете по поводу визита Эрдогана в США?
Вот Вам пример: проект ж/д Карс-Тбилиси-Баку. Существует ветка Карс-Гюмри с выходом на Тбилиси. Правда, ветка не действующая с 1993 года, когда Турция закрыла границу с Арменией, но ведь она есть. Ее надо подремонтировать и запустить. Всего-то делов. Но нет, хотят построить новую в обход Армении. То же и нефтепровод Баку-Джейхан: его гораздо короче было вести через Карабах и Армению, но сами понимаете, известные события и пр. В итоге, нефтепровод пошел черрез Грузию.
Что касается газопровода Иран-Турция черз Армению, то уже запущен газопровод Иран-Армения, и гораздо проще продлить его на Турцию, чем строить новый. Вот, в двух словах...
Мне интересно, а что вы думаете по поводу визита Эрдогана в США?
А что тут думать, Рома... Ничего нового, все ожидаемо. Поражаюсь, что наши власти удивлены. Скорее, наверное удивлены тем, что события разворачиваются быстрее, чем им хотелось бы...
Думаю, Рома, что мою Армению ожидают очень сильные потрясения.
2 Между Турцией и Ираном уже существует работающий газопровод , где-то раз в 10 мощнее трубы Иран-Армения
Это южная ветка, к Набукко отношения не имеет. На севере Ирана газа нет. В Армению входит труба Туркменистан-Иран. Если ее присоединять к Набукко, то путем стыковки с Баку-Тбилиси-Эрзрум на территории Грузии и качать газ из Средней Азии. А это получается уже, что кратчайший путь через Армению.
Но все это, конечно, из области ненаучной фантастики. США против иранского пути, Россия - против каспийского, так что судьба Набукко очень эфемерна.
На вопросы по существу:
1 Где-то читал , что по настоянию Газпрома диаметр иранской трубы сделали относительно маленьким и он не позволяет перегонять необходимые для Набукко объемы
Так и есть, Рома. Когда планировали трубу, то была идея продолжить ее до Грузии, с дальнейшим выходом (через Турцию?) на Европу. Газпром зарезал проект на корню, заставив вдвое уменьшить диаметр трубы. Так что, "качать Набукко" посредством этой трубы невозможно. Другое дело - пустить параллельно вторую трубу: трасса есть, уже не трудно.
И это правильно, Арарат. В противном случае ничего не добьемся.
Yerevanci, kak dumaesh shto esli priglasit ix v Yerevan - priedut?
Фемина, он не может не спешить. На него давят со всех сторон...
И чего он так спешит? Под ним ведь всё качается! А ну как рванёт?
В Набукко Азербайджан не совсем пролетает, теоретически есть еще ветка Туркмения-Азербайджан-Армения-Турция. Тут против Азербайджан, но если арм-тур граница откроется (читай, с Азербайджаном начинают налаживаться отношения), то такая ветка становится также реальной. А вот Грузия тут пролетит точно.
Эту пропасть хотят нивелировать, свести на нет дашнаки. Они все время подчеркивают, что Серж делает то, что хотел, но не смог сделать Левон. Это попытка сбросить с себя груз ответственности за содержание арм-тур протоколов, против которых они сейчас "бунтуют".