Армянские пользователи Facebook открыли группу под названием «Сейран Оганян и Алик Саркисян, совершите самоубийство!». Представители группы требуют от министра обороны Армении и главы Полиции сохранить честь армянского офицера и уйдите из этой жизни. В заявлении группы отмечается:
«В Армении есть две государственные структуры, в стенах которых граждане, согласно официальным сообщениям, периодически совершают самоубийства при весьма подозрительных обстоятельствах: Полиция и Министерство обороны. Два последних случая – инцидент с военнослужащим-контрактником Артаком Назаряном, а до того – с Вааном Халафяном.
В условиях нормально действующей государственной и политической системы руководители сферы должны были незамедлительно подать в отставку после таких инцидентов. Но в Армении этого не происходит. Чиновники остаются на своих местах, а следственная и судебная системы делают все возможное для сокрытия и «смягчения» подобных дел. Спешное выдвижение официальной версии о суициде, в то время как большая часть из этих инцидентов – явные убийства, означает просто издеваться над обществом и держать его за «психа».
Следовательно, в этой ситуации нам остается единственный выход – потребовать, чтобы министр МО и начальник Полиции покончили с собой. Это требование:
а) последний шанс спасти честь и достоинство армянского офицера и армянского чиновника, поскольку простая отставка уже не поможет реализации этой цели;
б) последний шанс восстановить оскорбленное достоинство и честь общества.
Выступая с требованием о самоубийстве, мы всего лишь возвращаем нашим чиновникам версию, которую они пытаются преподнести нам. В то же время, независимо от личных симпатий и антипатий, мы заботимся о нашем государстве и чести должностных лиц и офицеров нашей армии, что выше жизни и интереса конкретных лиц. Требуем немедленного самоубийства Сейрана Оганяна и Алика Саркисяна. Сохраните честь армянского офицера и армянского чиновника: уйдите из этой жизни!».
О трагических случая в полиции и армии писалось уже много. Последние - это дела Халафяна и Артака Назаряна: 13 апреля Ваан Халафян был доставлен в Чаренцаванский отдел полиции, откуда часы спустя вынесли его тело. Согласно официальной версии, Ваан Халафян самому себе нанес два удара ножом, вследствие чего и умер. Родственники Халафяна утверждают, что его убили полицейские. На теле Ваана Халафяна эксперты обнаружили следы пыток, в то время, как глава Полиции Армении Алик Саркисян клялся, что никто и пальцем его не трогал;
А 27 июля на позициях 3-го армейского корпуса ВС Армении от огнестрельного выстрела погиб 31-летний военнослужащий-контрактник, востоковед по специальности, лейтенант Артак Назарян. Министерство обороны Армении сразу же заявило, что Артак Назарян покончил жизнь самоубийством. При внешнем осмотре на разных частях тела Артака Назаряна были обнаружены следы насилия, в том числе повреждения на лице в виде полумесяца, а повреждения, обнаруженные на руках, были охарактеризованы как нанесенные тупым предметом. Все травмы были получены при жизни, за 6 часов до смерти, что, естественно, говорит о том, что выдвинутая министерством обороны Армении версия о суициде не имеет никакого отношения к действительности. Артак Назарян мог умереть в результате избиения, затем оружие могли положить рядом с ним для имитации самоубийства и все остальное подстроить, в соответствии с этой имитацией.
28 июля в одной из частей армии (не сообщается какой) солдат перестрелял пятерых сослуживцев, после чего зсатрелился сам.
В созданную Facebook группу «Сейран Оганян и Алик Саркисян, совершите самоубийство!» уже вошли многие известные в Армении общественно-политические деятели и журналисты. Группа является открытой, каждый желающий может присоединится и выразить свой протест тому беспределу, который имеет место в армии и полиции Армении.
Щас я тоже запишусь.
Моби Дик, вешаться не надо, можно попытаться понять оппонента, с тобой не согласного...
19600810 - Так как у нас в парламенте не убивали никого и никогда! См. книгу "Рекорды Гиннеса".
Есть и сейчас понятие офицерской чести, но она, со временем видоизменилась, конечно...
выразить протест - да, обсудить проблемы, обсудить досконально, прямо и открыто - да, выявить и наказать виновных - да, но такая постановка вопроса неприемлема.
я вас умоляю , какая на фиг честь офицера , армия , это все лишь срез общества , впрочем , точно так же , как тюрьма . Что , в гражданском обществе за взятку ( дачу и мздоимство ) совершают харакири ?! Вот у японцев пару - тройку раз встречалось , в современной истории , ну , немцы могут от стыда выброситься из окна в случае финансового скандала , а чтобы наши , гомо советикус , после марксизма - ленинизма ,опошлевшего всякого рода мораль ??!!
обсуждать - бурно, горячо, адекватно и без ядополива, долго и страстно, но не забывая о вкладе этих же людей в оборонноспособность страны. говорить такое неприемлемо. пусть призывающие к этому оглянутся на себя, и проведут ревизию вначале в своих "ведомствах", а если окажутся без греха, белыми и пушистыми, пусть берут камни, и - вперед.
Марена! Ваша толерантность поражает! Значит опять "критиковать, обсуждать, предлагать системные изменения и пр,.."? Мы же второе десятилетие именно этим и занимаемся. Результат? Расстрелы то в парламенте, то мирных митингующих, политзаключённые, беспредел в правоохранительных органах, беззаконие и коррупция... Да им , то что вы предлагаете, очень выгодно: по типу, а Васька слушает, да ест.
Что делать-то? Чтобы не вышла очередная "ляй-ляй конференция"?
И почему общество не должно "бороться с отдельными личностями", если эти личности отвечают за "работу", то-бишь за преступления, которые творятся в их ведомстве? Если они не готовы нести ответственность, как говориться "по-взрослому", если их вечно будут "отмазывать", то значит власть устраивает такое положение дел и они и дальше будут плевать и на критику, и на обсуждение, и на предложения...
Сорри, конечно, но в такой постановке вопроса больше борьбы с отдельными личностями, чем искренней заинтересованности в решении проблемы. Нельзя переводить на личности. Нельзя подчеркивать, где родился человек, с которым ты не согласен. Нельзя отдельные недоработки и проблемы превращать во вселенский скандал. Нельзя выуживать дивиденды после таких горьких и болезненных инцидентов. Это - недопустимо. А если есть возможность критиковать, обсуждать, предлагать системные изменения и пр, - да ради Бога. Но не в таком ключе, который выбрала группа Facebook.
Фемина , дело даже не в этих личностях , дело в тех , кто так ратует за харакири . Спросите себя , а они кто , в смысле - а судьи кто ! Вы уверены , что заменяя , даже не таким образом этих людей , Вы наберете получше ? Из кого ? Из более нищего сословия , готового ради первоначального накопления капитала перегрызть друг другу глотки . Уверяю Вас , они поступят точно также , сев в эти кресла . Если бы дела стали лучше простой сменой личностей , то давно такие медоты привели бы к значительному результату . Людей меняют , каждый новый правитель приходит со своей командой , голодной до власти и богатства , и все идет по кругу . Скажу банальность , но ее почему -то никто не исполняет - надо начинать с себя , каждому , спросить себя прежде - а если мне дадут сесть в заветное кресло то , устою ли я перед соблазном , ох каким , когда в одночасье можно стать богатым , решить проблему близких ?! Или буду бескорыстно отрабатывать за назначенную зарплату , а кругом все берут и берут .... Вот когда каждый , ныне голосующий за харакири тех служивых сможет сказать перед лицом Всевышнего , искренне , что готов , пусть идет и требует свержения . А так , на практике , все хороши на словах , но как только ручками зацепились за креслице , сразу даже рожи меняются .
нет, Femina, это совсем не толерантность. это призыв не путать конструктивную критику с оголтелой. не очернять и поливать грязью всех и вся и в подобных выражениях. на таких принципах государство не построить.
Марена, у вас есть сын? Он у вас призывного возраста? Сердечко у вас не екает?
19600810 (03.08 / 18:10)
Раздуваются искусственно? То есть, нет 7-ми юных трупов, а есть политическая спекуляция? Вы сравниваете футбольные страсти с жизнями мальчишек?
Марена, 19600810 - рРебята, да что с вами происходит?
Приводят в полицию подозреваемого - дело Халафяна - выносят труп. Приводят свидетеля - дело Гуляна - выносят труп. В обоих случаях - самоубийство. А таких случаев, если вы отвлечетесь на секунду от ненавистного вами "аод с его лидером", - тьма. Понимаете?
Положите руку на сердце и скажите - вы доверяете нашей полиции и нашему правосудию? Если да - я молчу. И молча буду молить Бога, чтобы ни вы, ни ваши близкие к ним в лапы не попадали!
19600810 Да не хочу я сажать в правительство новых людей! И "банальность" типа "спроси с себя" тоже не будет работать до тех пор, пока это не станет нормой жизни. А норма жизни, при которой преступление - наказание(неотвратимое!) возможно только в законопослушном обществе и значит правоохранительные органы должны заниматься своим делом: блюсти законы. До тех пор пока милиция, армия, чиновничество... не будут отвечать за свои преступные действия, мы долго ещё на всяких форумах и блогах будем обсуждать прежние заслуги всяких деятелей и то во что они превратились. Странная складывается картина: похоже процесс (обсуждение) нас интересует больше, чем результат (наказание преступника). В советское время, бывало, в суде зачитывали характеристики с производства. Очень часто маньяки-насильники характеризовались хорошими производственниками и даже общественниками. Интересно, жертвам их преступлений становилось от этого легче?
http://www.yerkramas.org/2010/08/01/mir-na-ladoni-po-goram-zakavkazya/#comment-1828
приятная статья , без обычных понтов и здравиц , но с добротой сердечной ...
Да, вернусь к нашей совковости. Вот песня Юрия Визбора, написанная в 1964 году:
Да, Моби, есть такое. Была светлая надежда на то, что национальная и выбранная народом власть займется решением национальных задач. Но к сожалению, в 90-ые годы был страшный облом. Крах иллюзий. Это может считаться личной надеждой, или вы что другое подразумевали?
Прочёл всё и вдруг понял: у марены и 19600810 к кое кому "очень сильная личная неприязнь". Даже могу понять почиму: было много связано кое с кем личных надежд а потом пошло не так... Робосержам тут проще. С ними никаких надежд никто связывать ни думаит. Тем более знают как они зубы могут перисчитать.
А Б.Б. по ходу прав:армяне по злопямятству своиму и завистливости не смогут придти к общегосударствиным задачам и всегда будут в проигрыше пока будут думать о свидение счётов.
Всё, хватит про Левона! Мы скатываемся туда, где всё покрыто плесенью! У меня нет таких сильных чувств к Левону, чтобы тратить на его грехи и ошибки остаток жизни!
borcali Внимательно прочла ваш прогноз. В целом, к моему сожалению, вынуждена согласиться. Считаю, что вы вполне годитесь в советники нашему правительству для выработки стратегии обороны и развития нашего государства
По поводу прогноза борчалинца: не надо перевирать! "Понравился" -это совсем не то, что:"...к сожалению, вынуждена согласиться." Я действительно считаю, что марионеточный режим навязан нам Россией, так как у России здесь образовались большие и жирные интересы (стоит перечислять обьекты принадлежащие России на данный момент?). И с другим положением, про дубинку, я, к сожалению(!), тоже согласна: после участия российского ОМОНа и снайперов, которые окончательно похоронили надежду на справедливые подсчёты результатов выборов, всё с российским влиянием на армянскую политику стало понятным.
Фемина , у меня достаточно оснований так говорить , и в подобные журналисткие раследования тут не стоит играть , не смешите ! У него все на лице на написано , для меня и этого достаточно порой , я не говорю о других сведениях . И предвыборную борьбу не ведут люди , сидящие на пособие от безработицы . Или он где -то трудиться ?! Насчет прогнозов борасали , так Вам понравившиеся , лучше почитайте ссылку , которую я дал , там гораздо умнее публика пишет , да и с прогнозами там более надежнее . А так - я представил , правит Левон , правая рука у него - борасали !! Как же Вас заносит порой , может поэтому так хреново живем !
и власть соответствует нашему облику, нашим принципам и нашим ценостям.
Да, знаменитая фраза: каждый народ достоин своего правитепьства.
другой власти у нас не будет еще очень долго. пока не воспитаем новое поколение.
А ведь вы не воспитываете его... Вы приучаете это поколение к безысходности, приучаете его к тому, что оно должно заслужить право критиковать власть... Грустно это...
А самое грустное - это когда так думают представители интеллигенции...
Ереванец! +1000!!! Ты прав! А я то думаю: почему мне после марены и Артура (ведь не глупые люди!) так хочится пойти павеситься!
И если моего близкого в армии убьют - не азеры, а свои, то мне глубоко будет плевать на "положение". - пишет ереванци ..
Это был Бекор , Вы представляете , кого я должен был убирать , если бы пришли к какому-то решению , и чтобы началось ?! А возможности были , только тогда решили , что это помешает разъединит нас на тот момент , междуусобицы .
а вы мне говорите - не трогай тиграна, ты не экономист, не трогай сейрана - ты не военный, не трогай Сержа, потому что при Левоне тоже было плохо...
И называете это "конструктивизмом"...
19600810 Заявлениями типа:"сами вы козлы вонючие" мы не сможем заслужить уважения. Напоминаю: Демирчян был расстрелян в парламенте(!). По-любому он был туда выбран(!) народом. И ещё: у меня бодуна не бывает, я непьющая.
19600810 Заявлениями типа:"сами вы козлы вонючие" мы не сможем заслужить уважения. Напоминаю: Демирчян был расстрелян в парламенте(!). По-любому он был туда выбран(!) народом. И ещё: у меня бодуна не бывает, я непьющая.Smile
а с чего фемина , Вы решили , что я к Вам обращался , тем более с бодуном ? Может стоит текст еще раз повнимательнее прочесть, я отвечал все-таkи борсали ... И при чем тут , что сказал какой-то турок в весьма слабом фильме ??
И вот ещё что: в фильме Атома Егояна "Арарат" режиссёр устами турецкого героя тоже выражает сомнение в абсолютной приверженности армян христианству,но делает это гораздо деликатнее.
или когда не сомневаясь , Штаты меняют режимы в других странах , не обращая внимания на количество человеческих жертв - может свергнуть Альенде обошлось меньшими жертвами , чем наш парламент ? Или Панама ? Или Вьетнам , где тоже поменять хотели "парламент " . А войну , где грузины убивали друг друга ради "парламента " не хотите вспомнить ?! Трупы Гамсархудиа , бегство старой лисы Шеварнадзе ?! Как говорят древние - все познается в сравнении , вот и сравнивайте и не огорчайтесь , как бы ни старались нас огорчать таким вот образом наши "друзья " .
Ну 19600810! Вы что - реально не в теме? Формула выборов разная: одного ваыбрали и убили. Другого "выбрали"(пусть даже так!) и убили избиратилей. Такие вот тонкости.
Ну, да , а при Демирчяне не убивали ,наверное , тех же правозащитников . И потом я никогда не поверю в перерождение таких - сначала во главе славной рулевойпартии , затем то же самое придемократах - тип Алиева - папы , в лучшем случае - Елцин - царь-батюшка сумасбродный .
Из вашего "личного опыта"... Что-то новое? И "ходоки у Ленина" были... и Цюрупа в голодный обморок падал - всё голодающим... и Сталин обычный френч носил - риволюционеры обычно связаны с народом. Они ведь сами из народа. Бревно!!! Совсем забыл: "Ленин и бревно"! И у нас было так же. Другое важно: без ЛТП вы никак! Никуда! Что же там у вас случилось на самом деле?
Чуствую что всё гораздо глубже и серьёзнее... и о-о-очень личное!
Про бревно и сучок... Никогда...ничего не ждите в плане перемен если не готовы искать вину в себе. Вспомните:"Дурак который понял что он дурак - уже не дурак!" До тех пор пока мы будем стоят "на фоне других" и "смотреться гораздо лучше даже..." (а фон который вы подобрали у приличного человека может вызвать только чувство бризгливости) мы ничего хорошего недостойны!
И что с этого теперь ? Вы что , хотите с людьми , верящим таким , как Никонов ( на нем печати негде ставить , одно то , что он внук молотова уже вызывает брезгливость в лучшем случае ) делать бяку власти ? Если я понимаю , если вы понимаете , если ереванци понимает , но многие как бараны следуют за козлами , при всех равных с нами условиях и источниках информации , значит дело именно в этих людях все-таки , а не в сержеробиках ?! Ну , так люди устроены , не готовы они к такому радикальному мышлению , их большинство , и решают они , это так часто тупое большинство , разве не так ??
Мой дед прекрасно знал , в свое время , что творили большевики с Кобой во главе , он его, мне , пацану при глубоком застое еще , называл авазаком . А почему многие не знали об этом , многие утверждали , что даже не подозревали ( непонятно , по наивности или по глупости тольКо) , а ведь все было так очевидно ! Почему многие , даже узнав для себя о творимых в те временах бесчинствах , все равно ,время от времени высказывают мысли о подобном правлении как наиболее эффективном ! Их гнобили , сведя жизнь их к жалкому существованию , а они его портреты носят до сих пор , выбрали жалкое подобие - Вована Пу . Точно также у нас , несмотря на столь очевидные уродства , все равно пойдут за них голосовать , или собирутся на митинг послушать , что несет власть в очередной раз . И еще : пока власть не будет преследоваться до конца жизни за совершенные преступления , вспомните бедолагу Пиночета , которого с трясущей походкой доставляли в суд , дабы судить , это на исходе жизни старика , но все равно - отвечай . Вот когда хоть одного станут судить после его отставки , хоть через 10 , хоть через 100 лет , тогда им станет неуютно так хамски править , ибо наказание неминуемо и неотвратимо . А так , я вспомнил эпизод из жизни одного советского политзаключеннного , при Сталине отсидевшего 20 лет , понятно , что просто так . Так вот , уже будучи на свободе долгое время , он встретил на Арбате , в одном из переулков , самого Молотова , пенсионера глубокого , уже на 9-ом десятке , подошел , а он знал , что одним из его палачей был сам Молотов , и сказал - ну , что упырь , все еще ходишь ! И все !!! Тот и его "коллеги" отняли у него все , 20 лет жизни , семью - а он всего - ходишь еще .... Хоть бы ударил бы , плюнул в лицо , наконец - так нет же , он его , видите ли совестил !!! Вот пока будут такие граждане , будут нами править такие робосержи и прочие .
Я почему -то вспомнил , как Моби Дик с возмущением писал , что ненавидит (!) , слово -то какое емкое , тех , кто заставляет что либо делать детей своих , вопреки их нежеланию , мол , нельзя так воспитывать . Речь тогда шла , насколъко я помню , о том , что я высказал свое мнение , как воспитать ребенка , что запрещать , а что разрешать . Вот запрещать ему категорически не понравилось ! Я сейчас не буду приводить данные всякие , где и у кого как воспитывают , и результаты каких -либо методов , пусть каждый считает , что воспитание некоего народа , разрешаещего все и вся своим детям лучше , чем строгости - лучше . Но , видимо , не зря в Библии есть такие слова , приведу на память , но почти к тексту - если не наказывать сына ( здесь подразумеваются дети ) , то ты желаешь зла ему ... далее - почитай отца своего и мать , ну и так далее , вплоть до смерти , если не почитает . А разрешая все , вы не добьетесь почитания , подобные картинки я наблюдаю здесь стольчасто , что уже не реагирую - не дай Бог вам таких детей в плане воспитания . Это я все о категоричности Моби Дика , как в плане воспитания , так и облике морале нашего народа . Мы с Мареной , позволю себе так считать , всего навсего показали , что не надо так биться в истерике и панике , мы люди , и инцеденты подобного рода присущи всем , мы лишь показали , что на фоне других мы смотримся гораздо лучше даже - всего-то ! А Вы сучок в своем глазу вечно готовы принимать за бревно , когда это самое бревно у других в глазу . Мы сами всегда виноваты , не надо искать виновных по итогам , мы с ними же проходим этот путь . Приведу пример из , так сказать , личного опыта . Когда -то наши депутаты , времен Горби , приезжали на сессию Верховного Совета , где бились с азербайджанскими депутатами . Мы уже обьявили "Миацум " , были стычки , но до войны дело еще не дошло . Был СССР . Так вот , среди наших были и Дадамян , и Манучаров , и Робик , который робосерж . Останавливались они в гостинице "Москва " . И вот моя мама , будучи в Москве на то время , звонила каждый день к ним в номер и Роб давал ей отчет , что было и как было , что было за "кулисами " и так далее . У меня своих источников хватало , а маме моей нужно было именно от них все услышать . И ничего , ни какого гонора , типа , мы депутаты в высший орган власти , не фига нас беспокоить . Правда , он знал маму мою , не лично , но тогда это было нормой , когда они выходили после каждой сессии , особенно в Степанакерте в период чрезвычайного режима , их окружал народ и они , наши власть имущие , давали отчет , прямо на улице . Потом мы их вознесли , выделили машины , дома и полномочия , потом подобралась жадность человеческая , близость к корыту , к халяве и итог нам известен и ныне . Так что спрашивайте прежде с самих себя , мы их такими сделали , никто иной .
Артур, вот интересно получилось! :)))
А с фильтрацией критики я не согласен. Если у меня не хватает на жизнь, я что - должен обращаться за макроэкономическими показателями? извините, но мне чихать на мнение компетентных людей, если мне зимой нечем будет платить за подорожавший газ - о чем вы говорите?
да, что касается надежд личных , мне и при Левоне были хорошие перспективы , и при Робике , при втором , не соприкасаясь лично , и политические . Обоих одинаково презираю , и если бы на самом деле пошел бы дальше и связал бы себя , при моем характере кончил бы плохо , это однозначно , или они бы закончили бы плохо , третьи пути не по мне просто .
ну почему так настаивать на собственной исключительности, Моби Дик? вот похожий случай: http://lenta.ru/terror/2001/12/26/respons/index.htm
Неужели у меня глюки начались ? А как же Манучаров с трибуны по телевизору выступал , неужели мне показалось . ??! От Карабаха были депутаты , один Дадамян не мог быть никак , если помните , еще Собчак свой мандат готов был отдать кому-то из наших , когда возник спор по поводу депутата из Шуши , азербайджанца , кажется лимит был превышен какой-то . И мать моя говорила именно с Робиком каждый раз , причем называла его по имени . Вполне может быть , что он в качестве команды поддержки там приезжал , могу ошибитъся , но насчет Манучарова я помню точно .
Ааа... Ну если уж Вы максималист :) Надеюсь хоть не возмущаетесь, когда с Вами не соглашаются? :)
И если моего близкого в армии убьют - не азеры, а свои, то мне глубоко будет плевать на "положение".
Но то, о чем я говорю, это чтобы мне было бы небезразлично также то, что произошло с вашими близкими - понимаете?
странные вы какие-то, честное слово...
один ваш соотечественник сохнет по Левону, прям прикипел и все, вы тут про Демирчяна...
а Ильхам наверное с "другого поля"?
???
Моби, вы чего? Вы настаиваете на нашей исключтельности в этом вопросе "так, как у нас не убивали никого и никогда", мы - нет. Если я считаю, что пороки в Армении такие же, как и во всем мире, это мешает мне с ними бороться? Зачем передергивать?
Не я настаивал - Гиннес!
Постановка вопроса, как понимаю, исходит из понимания офицерской чести. Во всяком случае, понимания чести офицерами царской армии...
19600810, ты прав. Нас кавказцев учят к взятке со школьной скамье. Учителя собирают деньги и их называют фондом или чем то другим. После даже есть ли ребенок тупой, даем взятки и суем в какой-то ВУЗ и оплачиваем педагогам в каждую сесию за жалкую тройку. А после окончания чуть ли не распрадаем всю свою имущество и сажаем их в хорошое место где больше можно взять взятки. И как ты думаеш что он(она) должна делать? Первым долго вытошить те деньги которюу они отдали и потом и столько же сверху. А потом идет другой закон есть тысяча надо сделать 10 000. Накопил 10 000 значить моло надо 100 000 и.т.д. Вина у нас у себя. А как у русских?
Да , Борсали , все так , согласен , конечно , У русских почти так же , просто иногда их кренит , народ не так приучен , а вот наверх залезть - это совсем другое , там не то что дают , но и убивают не сомневаясь . Все это мы сами должны , каждый человек в отдельности , в себе убрать это , а так , каждый раз кивать на тех , кто наверху , а самому брать и давать продолжать - мы так по кругу и будем ходить .
marena Значит опять обсуждать? "Бурно, горячо..." Второе десятилетие мы обсуждаем... идёт тотальное разграбление страны: половина госимущества в руках иностранцев, капитал семьи Кочарянов продолжает расти и уже в несколько раз обогнал бюджет страны, про капитал Сержа мы узнаем позже (уверена, что он хороший ученик и сподвижник коча), граждане не доверяют ни властям, ни правоохранительным органам, укрепляются монополии, которые тоже работают не на государство... ит.д и т.п. Что же должно ещё случиться, чтобы "за державу обидно" стало?
Нет, не три армянских лидера. Только оппозиция под сильным гипнозом родоначальника всего дальнейшего безобразия. И я не считаю, что в нашей армии хищническое отношение к человеческим ресурсам. Если есть проблема в армии, нужно обсуждать именно эту проблему, а не выливать помои на всю армию с выдвиганием подобных инициатив Facebook.
а при чем тут сейран оганян? мы обсуждаем ситуацию в армии, которая при наличии определенных проблем, не является апокалиптичной и катастрофичной, или капитал Кочарянов? такое впечатление, что эти трагические случаи стали очередным удобным поводом для громких заявлений оппозиции (я не подразумеваю именно Вас).
а за державу мне обидно, но эта обида не застилает мне глаза демократической поволокой от воинственных заявлений тех, кто в свое время занимался популизмом и позакрывал все важные заводы с атомной станцией впридачу, не внемля голосу рассудка, кто занимался тотальным разграблением страны, продажей имущества, политическими убийствами и разборками, разгоном партий и арестом неугодных политиков... продолжить список великих деяний аод с ее лидером? или у них уже есть индульгенция свыше и они предстали белыми и пушистыми мессиями? выше я написала: кто без греха, тот и имеет право озвучивать такое, и то относительное право...
19600810 А при чём здесь Левон, его лицо и корова? Я где-нибудь ратовала за него? Или вы сами подсознательно угадываете только один вариант? И что остались на Земле только три армянских лидера и дальше... пустота?
я вынужден повторить , Фемина , да и Марена потвердила мою мысль , надеюсь . Посмотрите на того , кто говорит , о том ли говорят , да и с таким лицом как у Левона вообще из дома не выходят , уж извините . При нем страна вообще скатывалась в пропасть , и коррупция , и недалъновидные шаги , не зря же его так любит Азербайджан , с ним может они и договорилисьбы и о сдаче Карабаха . Ничего трезвого я не находил и не нахожу в его действиях , так что чья бы корова ни мычала ...
Я вам про Ивана, вы мне про болвана! Действия Сейрана Оганяна напрямую зависят от имущества Кочаряна: только при полном несоблюдении и попирании законов возможно хищническое отношение и к ресурсам государства, и к человеческим тоже. До тех пор пока мы не построим государство во главе с законом, все эти пустопорожние обвинения и сведение счётов не продвинут нас ни на шаг! Manus manum lavat! Corvus corvui oculum non eruit! - говорили древние и как же правы были! уж не знаю такие ли будут новые правители (если будут), но тут, с робосержами, уже слишком хорошо всё понятно и оптимизма не внушает.
Марена, на вопрос, "а при чем тут сейран оганян?" А кто при чем? Папа Римский? Азер провывается через границу и гробит четверых наших солдат, буквально через месяц офицер, востоковед, работавший посланником-переводчиком в посольстве кончает жизнь самоубийством, еще через день - еще 6 трупов - сколько вам надо, чтобы сказать, что начальство должно отвечать и по полной программе? В эти дни начгенштаба Юрий Хачатуров греет свои филейные части на итальянских пляжах - он не приехал, ему пофиг, он отдыхает! Оганян созывает прессуху и начинает талдычить о плохом воспитании в семье!
Еще раз спрошу: сколько же нашему обществу надо, чтобы возмутиться? Или мы умеем возмущаться лишь историческими фактами?
Песня была в советские годы про руководителей, при которых все было хорошо, но когда "в октябре его маненечко того, тады узнали мы всю правду про него". Не выходим мы из совковости никак!
Я возмущена всем тем, что произошло. Мне стыдно, что такое произошло в армянской армии. Но для меня неприемлемо то, что творится в Facebook.
Дело в том , уважаемая Фемина , что такого рода факты исскуственно раздуваются с помощью так называемой оппозиции .Или Вы наивно предполагаете , что нет подобных инцедентов в иных армиях , я не буду брать российскую , потому что там такого рода явления - будни просто , не будем трогать и азербайджамскую , я говорю о , например , американской , где более жесткие дела имеют место быть ,но там никто не призывает к харакири министра обороны , в конце концов , это уже смешно даже . Это огромная масса военнослужащих , в любой армии , массовое скопление людей , без конфликтов тут не обойтись , нравиться нам это или нет , это же не массовый порядок носит , не регулярный же . Посмотрите , что творят футбольные болельщики в различных странах , и , что , министры подают в отставку ?! Или что творитъся на дорогах , гибнут же гораздо больше , но ведь никто не требует отставки министра из ГАИ , или президента автоконцерна . Мы Вам не про болвана , мы все о том же , если возник вопрос подобного рода , надо посмотреть , откуда " растут уши у осла " , кому это надо и зачем !
Не стыдиться этого надо, Марена джан, а клеймить позором! Требовать ответа надо, а не возмущаться фейсбуком. Что бы вы ни говорили, а это ведь далеко не единичные случаи. Эти вылезли на поверхность, потому что в одном случае застрелился (?) брат журналистки, а в другом - массовость трагедии. Вы пораспросите на этот счет Грету Мирзоян, председателя общества матерей солдат... Она вам много чего расскажет... Кстати, к оппозиции она ни малейшего отношения не имеет.
Время от времени перед дворцом президента эти матери проводят акции протеста в связи с гибелью их детей в мирное время - их полиция дубинкой разгоняет... А вы говорите фейсбук неприемлемо...
Дамы и господа! Да причем здесь Левон? Кто о нем говорит? Я говорю о царящем беспределе, о том, что нет порядка в своем доме, о том, что общество, человек, у нас беззащитны. О том, что Армения разделена на касты - имущих и бесправных. Что делать будем - бороться с этим или кивать на то, что "Левон изменился в некрасивую сторону"? Кстати, таким макаром, 19600810 джан, мы очень долго будем вырастать в цивильное общество. По крайней мере, моей жизни на это не хватит. Боюсь, что не хватит и жизни моих детей.
Ереванци джан, я никого не боюсь и никого не оправдываю. И если Вы заметили, я очень тяжело переживаю то, что случилось. Но мое возмущение и беспокойство из одной категории, Ваше - из другой. Вам по-своему обидно за державу, мне - по-своему. Но я не могу передать все свое отчаяние, когда приходится сталкиваться с такой критикой. И наверное, не смогу...
Нет, Ереванци джан, детей нет, но есть братья, которые служили в 94-98 гг, 2000-2002гг и совершенно недавно, служили на границе (один до перемирия), остальные - в Карабахе. И для меня то, что рассказывали они, как описывали свою службу и как относились к тем изменениям, которые произошли за все это время, и есть весомый и истинный аргумент. И я прекрасно помню проблемы своего брата в 94-96 гг и проблемы сегодняшних пацанов. Это - несравнимо. И если Вы заметили, я за открытую и честную дискуссию по этим вопросам, но мне не нравится предложенный Facebookом формат. Не нравится критика, переходящая только на личности, и еще очень многое другое.
Кстати, в лихие 90-ые многие мои близкие попали в лапы "правосудия", исходя из своих политических убеждений. Может, начнем харакири с тогдашних руководителей, или они уже индульгированы? Речь всего лишь об этом.
Ереванци - джан , я понимаю Ваше неравнодушие к Левону , но неужели при нем было лучше , или он сейчас живет на одну зарплату ?!
Я немного родственник людям , которые с ним начинали и тесно контактировали , в самом начале , когда еще некий романтизм присутствовал , и его , Левона , изменения в однюдь не в красивую сторону также наблюдали . Сеичас , то , что произошло и происходит - паршиво и прискорбно , но вряд ли было бы лучше , если бы у власти стоял сын " турецко поданного " , то бишь вождя сирийских большевиков . А что надо делать в таких ситуациях , какие сегодня существуют в обществе и армии ?? Да все известно , колесо тут не надо с харакирями изобретать - поступать , как принято в цивильных обществах , но для этого вырасти надо в это цивильное общество , а это другой уже вопрос .
Кстати, "левоновцев" в свое время "били" нещадно - если кто не помнит, то я помню это очень хорошо. Их клеймили и за дело и без дела. Публично клеймили, и в газетах, и на площадях. А сейчас мы этих оправдываем... "не все же так плохо", "это же и у других бывает", "это же не массовое явление", ну и т.д. А чего мы ждем? Когда назовем это массовым? Когда дезертирство приобретет действительно массовый характер? Когда солдаты бросят ружья и побегут?...
И это при том, что сейчас ситуация намного хуже тогдашней. Предугадываю: сейчас кто-нибудь скажет "это же левон начал". Да даже если и так, то что? Значит все нормально? Так и будем жить?
А знаете, кстати, почему оправдываем этих? Потому что боимся их. А Левона не боялись - на него можно было всех собак навесить. Вот и ищем виноватых, но вовсе не там, где они есть, а подальше от них...
Неувядаемое все же произведение - "Мкнери жохов"...
Марена, о каких обсуждениях проблем вы говорите? Их не обсуждать надо, а решать! И самоубийство вышеупомянутых персон вполне могло бы стать очень неплохим шагом к решению. Тем более, что оснований для суицида у них предостаточно.
Да , Моби Дик , отчасти прав , но я такую личную неприязнь испытываю , что даже кушать не могу, не из-за каких -то надежд несбывшихся своих личных , ну , в плане карьеры , а оттого , что эти редиски , первые , имели гораздо более лучшие условия для правильного направления , была революционная ситуация , настрой людей был соответствующим , вспомните , как на митингах собирали деньги , как и сколько люди отдавали , совершенно не думая , куда идет все это . Разве сейчас такое возможно ? Люди , именно благодаря Левон и К , стали не верить подобным порывам , стали , по образу власти той , циничными , и , как бывает в таких случаях , пошли на поклон " золотому тельцу " . Преступление Левона именно в этом , когда он растоптал мало-мальски человеческие порывы , тогда было самое подходящее время , тогда именно народ был един . А с нынешними и так понятно , это , если сравнивать с историей совка , то на одну доску нельзя поставить преступления Сталина и Хрущевых с Брежневым . Я имею ввиду не лагеря и прочее , я имею ввиду лепку людей , то , что сделал горец с людской психологией не сравнится с тем безобразием , творимыми двумя вышеупомянутыми клоунами . У Левона был такой уникальный шанс , а он .... свел все к банальнейшему - к обогащению самое себя , последователи - комсомольцы все лишь пошли по его стопам . Спрос всегда с старшего , первого , тем более все карты были в его руках .
19600810 "У Левона был такой уникальный шанс , а он .... свел все к банальнейшему - к обогащению самое себя..." ,- а можно с этого места поподробнее? Дело в том, что слухи о богатстве регулярно "ходют тут и там", но даже в предвыборной ситуации службами коча и сержа ничего, подчёркиваю НИЧЕГО! официального предъявить не смогли!Думаете не хотели нарыть или плохо рыли? Хм... "Миллионные счета присланные из-за границы" без предъявления документов(хоть бы корешок квитанции!), без упоминания банка ( да они все принадлежат и подконтрольны властям!) я думаю, серьёзные люди в рассчёт принимать не могут. Остаётся что-то уж такое засекреченное! А вы располагаете сколько-нибудь достоверной информацией о богатстве лично Левона? Поделитесь? Только не слухами, надоело. А вот конкретно: суммы, адреса, названия, платёжки...и т.п. Как говорится, "по-взрослому"
Нет, 19600810 , хреново живем мы потому, что закрываем глаза на то, что происходит, и ищем причины наших бед в том, что было.
Ок, предположим Левон был (и остается) именно такой бякой, какой вы себе его представляете. Ну очень плохим - дальше просто некуда. С 97-го года прошло уже 13 лет, сменились 2 правителя, которые, как и вы, кляли и клянут Левона на чем свет стоит. И что они изменили в лучшую сторону? Пройдет еще 40 лет, и мы все будем говорить о том, каким плохим был Левон? А о том, что сегодня творится - будем оправдывать, а в лучшем случае молчать? Будем говорить, что виноваты истоки, а нынешние всего лишь следствие того, что было, а потому с них взятки гладки? Так мы из хреновости никогда не выйдем!
19600810 - Я очень разочарована! Ведь просила же вас: "конкретно", "по-взрослому"! А получила обычные дворовые сплетни по-пацански! Уж если всё то же, что всегда - лучше было не отвечать. А то, если "лицо достаточно посмотреть"... ну, ещё можно посмотреть на кофейную гущу... или почитать - кого вы мне там посоветовали? Умных людей? Так ведь второе десятилетие их и читаем! Надоели агитационные дешёвки - хочется фактов. А вот их не нарыла даже госслужба со всеми своими возможностями - всё остальное, извините, ля-ля!
Фемина , Вы так наивны , или косите под это ? Мне что , предьявлять Вам конкретные записки с собственноручной подписью главаря АОД ? То есть подвергать фиг его знает какой опасностности людей конкретных , только лишь чтобы удовлетворить любопытство неизвестного мне лица ?? Как здесь пишут - не смешите мои тапочки , никакой спор персон , которые априори ничего не решают , не стоит таких телодвижений . Да , кстати , если не ошибаюсь , все робосержи с левонами в одной партии состояли , только потом , видимо не поделив как хреновые супруги , расстались ? Дело даже не в этом во всем , а что пока вы будете так думать , все будет идти по кругу , а если еще конкретно будете повторять за азербайджанцами их мысли ( у них понятно откуда растут , а откуда у вас ) , то точно приедете в одно место за ручку с Левончиком и подобными , можно и робосержами , без разницы , они все стоят друг друга . И не надо мне говорить - можно подумать , нет других политиков . Нет , как видите , они все подозрительно похожи друг на друга , расписать их путь можно заранее . А все потому , что не меняемся мы , как говорят - каждый народ заслуживает того правительства , которого стоит ! Верхушка лишь лицо наше у корыта , будучи нищим и независимым легко рассуждать , но вот добравшись до кормушки с людьми происходит поразительные метаморфозы , это , как говориться , на личном опыте знаю .
yerevanci, Умные люди учаться на чужых ошибках, дураки учаться на собственных ошибках. Вот есть ли мы и вы не учимься даже на собственных ошибках. Что мы может говорить то. Получаеться что мы и вы хуже дуроков. Прости за грубость. Когда это поймем, может тогда по умнеем. А пока поумнеем может и поезд уехать, но поезд уже трогаеться.
По поводу - отчего хреново живём? Ну, неужели потому, что я человека (борчалинца) не облаяла, а решила пошутить (там смайлик стоит, посмотрите)? У меня по поводу причин плохой жизни со-о-овсем другое мнение! Я считаю, что сведение счётов и выискивание исторических причин нужно оставить Баку Бою, он прекрасно с этим справляется.
Нам пора прекратить толочь воду в ступе и расковыривать старые раны. Время работает не на нас, не на страну, к сожалению! Поэтому - хватит вешать собак на Левона, это делает вся провластная свора СМИ и без нас! Это только погружает нас в пучину дрязг и разногласий и выгодно только робосержам - время-то идёт! Нужны перемены! Нужны не "ляй-ляй конференции", а конструктивные изменения. Неужели мы время, отведённое нам, потратим на болтологию, как те "пикейные жилеты"?
Насколько я понимаю, вам тоже не нравится все происходящее - тогда может отложим в сторону Левона-Горбачева-Андропова-Брежнева-Хрущева-Сталина-..............-Иисуса Христа и будем пытаться приводить в порядок дом, в котором мы живем?
А то, спросишь жену, почему в доме бардак, а она ответит - твоя мать тоже плохо убирала...
femina, милая, дорогая в шутке до армян нам еще далеко. Вот Сержик и Робик тоже шутят и будут шутить, посмотри что будет в конце шутки. Но одно могу сказать в шутке бывает только доля шуток а остальное правдой. Смееться тот кто смееться последним. А про смеха не Азеров а России и их них кукол Сержика и Робика.
Как писал товарищь КОнфуций - самая большая ошибка , не исправлять своих ошибок ! Мужик знал , что говорил ! Да , прощать нельзя , но делать это надо в начале пути , а не в конце , когда у них в руках все - финансы , ресурсы , службы и телохранители ,и страшно далеки они от народа , как говорил тов. Чернышевский . Поэтому надо все делать еще в начале их кровавого пути , а далъше опять же метаморфозы неизменные . Кстати , ереванци - джан , в советские времена к урнам ходили , всех заставляли , домой приходили явочным порядком , большевики все это соблюдали , хоть и показуху , но чтобы было чин - чинарем ! Я извиняюсь , как может народ не ходить , а явка 90% ? А где в это время находяться наблюдатели международные , неужто всех купили на корню ! Для того , чтобы сделать 90% , нужно как минимум , чтобы 50 % появились из 90% . Или вы слишком высокого мнения о народных массах , которые так активно бойкотируют выборы ? Свою личную вину я знаю , это было гораздо раньше замеченных событий , ереванец - джан , тогда я зря послушался , когда подло убили моего друга , но не я один решал , а зря , потом мои предположения потвердились лишь , но поезд уже ушел .
19600810 (06.08 / 13:28) не ходить к избирательным урнам ,
Лучшего подарка режиму и не придумаешь! Они только и мечтают об этом! Знаете сколько они сэкономят на этом?..
Кстати, в советские годы тоже не ходили - и что? Что-то это меняло?
А "выращивать" - надо начинать с себя. Каждому из нас. А не искать виноватых где-то в историческом прошлом. А пока мы будем страусами прикидываться, все будет так, и даже хуже.
Поверьте, с нами делают только столько, сколько мы позволяем делать! Ни на йоту не больше!
Ребята я больше боюсь того что Армения продлил договор с Россией на 49-лет и тем более можно сказать удвоил свои права и полномочие. И это приведет тому что у армянского народа не будет даже права на избирание президента, Сержик и Робик будут по очередно будут правит Арменией, а они то куклы России.
1. Посматрите Россия укрепляеться в Армении, а взамен можно сказать не дает ничего, кроме дубинку на головой армянского народа.
2. Россия пока нетак уж сильно инвестирует экономику Армении и не создает дополнительные рабочме места. И это приведет долнейшей оттоку молодых рабочей силы. Последствие сами знаете.
3. Россия собераеться модернизировать военный часть, для этого ему понадобиться ЖД, И для этого придеться иметировать войну и нападения Азербайджана, для того чтобы вывести армянские войска из 5-7 райнов. И запустить все комуникации между Азербайджаном и Армении.
Что касаемо , нарыла там госслужба или нет , просто либо время не пришло , либо , что скорее всего , они все завязаны гораздо глубже , чем вы предполагаете , старые совместные грехи , так сказать , или скелет в шкафу преславутый . Мы же не сомневаемся же , на что живут и тратятся тов. ПУ. товарищи Кадыров , , Гукасян , Ильхам первый и последний ?? Или Вы опять предполагаете , что это все сплетни , ведь ничего конкретного не "нарыла " служба конкретная ?! Вы опять наивничайте , предполагая , что такого рода информация станет когда -либо известной . Почему ?! Да все просто , они все связаны прошлым , нынешние и те , в отставках , поэтому никто не может судить , а сколько денег у милых Тани Ельциной и ее мужа , скромного журналиста , хотя все обо всем уже знают донельзя , насколько это очевидно . Никто не смеет трогать жену и самого Лужка , хотя белым по черному известны все доходы мыслимые и немыслимые . Что же , по -Вашему , их не сажают ? Правильно , завязаны они - как там Бутусов пел - скованные одной цепью .... Левона не трогают по принципу - не тронь дерьмо , вонять не будет , потому как те , которые должны ассенизаторами выступить , сами в дерьме , при том в одном и том же .
"...не ходить к избирательным урнам..."- пробовали! И даже обсуждали этот способ гражданского неповиновения на этом блоге. При голосованиии за изменения в Конституции (кочаряновской), народ бойкотировал выборы. Я сама лично за полчаса до закрытия пошла в организацию, где проработала немало лет и поинтересовалась у подруг, как идёт выборный процесс. Мне показали журнал: на развороте, из примерно 80-ти фамилий, паспортные данные были заполнены у двоих! Бывшие коллеги обрадовались мне, как никогда в другие выборные дни: хотелось поболтать, скушно просидеть весь день в пустом здании. Вечером по ТВ пошла информация, такая, которую и нужно было пустить: явка свыше 90%! Все(!) проголосовали "за", хотя точно было известно, что наиболее активные ходили-таки голосовать против. Так что этот результат уже тоже предсказуем.
Нужны перемены! Нужны не "ляй-ляй конференции", а конструктивные изменения. Неужели мы время, отведённое нам, потратим на болтологию, как те "пикейные жилеты"?
чтобы были перемены , нужно меняться самим , хотя бы не ходить к избирательным урнам , даром что называется урна , потому как там выбирать не из чего , одни вновь обещают , фуфло толкают , другие говорят - выберите нас , все будет по-другому . И все !! Они этим только отличаются , двумя положениями исходными . Выбирать не надо из этой всей тусовки просто , хотя бы потому , что туда чистые на руку люди не способны дойти , это как комсомольская карьера в начале пути у совковых руководителей , без нее наверх нельзя было залезть . Нужны люди абсолютно чужие этой тусовке , и не плебеи , извините , так как плебея легко соблазнить просто , а то и запугать элементарно . Есть такие на политнебосклоне у нас ? Ответ отрицательный , значит надо" выращивать ". Вон , Моше 40 лет водил как стадо народ , дух нужно было выветривать , а чужой опыт для того и нужен , чтобы на нем учиться .
А "выращивать" - надо начинать с себя. Каждому из нас. А не искать виноватых где-то в историческом прошлом. А пока мы будем страусами прикидываться, все будет так, и даже хуже.
Поверьте, с нами делают только столько, сколько мы позволяем делать! Ни на йоту не больше!
... А разве я не об этом же говорю , смотрите на себя , и вглубь я заглядываю лишь после того , как каждый раз разговор заходит о том , что вот эти двое робосержи во всем и виноваты . Я лишь показываю , стараюсь вместе с Мареной показать , откуда корни эти , и где начало , потому как свою историю , даже политическую , надо знать и обьективно оценивать .
"нужно меняться самим" - да, именно! И в первую очередь - перестать быть равнодушными к тому, что не с нами происходит! И в том, что ребят расстреляли, виноваты мы все, и вы, в том числе! Расстрел парламента проглотили - получили 1 Марта. Проглотили 1 марта - получили то, что имеем. Проглотим и это - будут и другие жертвы!
19600810 (06.08 / 18:25)
Я извиняюсь , как может народ не ходить , а явка 90% ? А где в это время находяться наблюдатели международные , неужто всех купили на корню ! Для того , чтобы сделать 90% , нужно как минимум , чтобы 50 % появились из 90% .
1. Да, наблюдатели покупаются, как картошка на базаре. К сожалению. Так, как мне сообщили в дипкругах, прозвище Прескотта - "Прескотт-два "Ягуара"". По тем же сведениям, Прескотт и Коломбье за свой первый доклад по итогам през.выборов 2008 года увезли отсюда около 30 млн долларов...
2. 30% - это чиновники со своими родственниками и близкими. Это средний процент голосующих за власть в любой стране мира. Определенный процент покупается - за цену от 5000 до 10000 драмов за голос. Остальное дорисовывается.
Это реальная картина наших выборов.
Про продажных чиновников: Никонов (внук Молотова) сватавший Сержа армянскому народу делал это не за так: 30 тысяч долларов ежемесячно - неплохой приварок? Немало народу здесь руки нагрело...
19600810 Да , прощать нельзя , но делать это надо в начале пути , а не в конце...
Придлагаетте сложить руки и ждать конца? Да и кто в истории знает где конец а где начало? По моему и товарищ Конфуций говорил конкретно об "исправлении ошибок" без всяких предусловий
так и я об этом... постсоветский народ к демократии не приучен, он ни свои права не ценит, и своих обязанностей не знает, потому как не боролся за них. какой путь прошли европейские страны, через сколько революций, стачек и забастовок прошагали, пока построили такое (!) общество. а что у нас? неизжитый феодализм, железные семейные узы, традиционное мышление... единственное, что в состоянии свесто воедино - это решение какой-либо национальной проблемы, причем обязательно сопряженной с внешним врагом. а внутри - прорва проблем... и самая главная проблема - воспитать гражданина. ответственного, принципиального, не продажного гражданина. как и сформировать оппозицию, не связанную с бывшими преступными и оставшимися безнаказанными режимами. а сейчас парадокс парадоксом - лтп, который угробил саму идею демократических выборов, стал рупором демократии. и дело не в том, что нынешние власти допускают множество ошибок, ведут себя безответственно и т.п., а в том, кто эту власть критикует...
эту страну поднимаем и обустраиваем мы сами. и власть соответствует нашему облику, нашим принципам и нашим ценостям. другой власти у нас не будет еще очень долго. пока не воспитаем новое поколение. можем кричать, чтыо у нас нет времени, что мир движется вперед, а мы плетемся в самом конце, но от этого ора ничего не изменится. это -наша реальность, и нужно изыскивать те пути, которые ее изменят не с головы, а с более глубинных слоев...
и дело не в том, что нынешние власти допускают множество ошибок, ведут себя безответственно и т.п., а в том, кто эту власть критикует...
Марена, пока вы будете фильтровать, кто имеет право критиковать власть, режим будет делать то, что он делает. И даже больше. К сожалению, очень многие в нашем государстве распыляют свои силы на критику оппозиции - может еще и потому, что это безопасно. Вы сами слышите, что говорите? Вы оправдываете преступления режима и утверждаете, что "не в этом дело"!
Вы категорически неправы в этом! Критиковать власть имеет право КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН СТРАНЫ!
Не побоюсь сказать банальность: власть в государстве принадлежит народу - по крайней мере так сказано и в нашей Конституции. И пока эти слова будут для вас звучать наивно, мы будем иметь то, что имеем!
не то Вы увидели в моих словах...
я оправдываю действия властей? "выразить протест - да, обсудить проблемы, обсудить досконально, прямо и открыто - да, выявить и наказать виновных - да" - здесь есть намек на оправдательный приговор?
но я фильтрую, кто имеет право критиковать? ДА! поясню. если у меня собственных просчетов полно, если в очень многих сферах и областях руководимые мною силы допустили катастрофические ошибки, если я сам попирал демократию и закон, то оправданна и приемлема всего одна моя позиция - публичные извинения и уход со сцены. если я лично не разбираюсь в экономике, я не выступаю с критикой действий премьера по поводу и без, а спрашиваю мнение компетентных людей,( и представьте, иногда мнение профессионалов бывает очень лестным для премьера,) если в армии случаются чп, обращаюсь к тем людям, которые служили и служат, и именно их мнение о реальном состоянии нашей армии становится решающим; когда президент или кто другой предпринимает что-либо, я не начинаю критиковать сразу и по полной программе, а пытаюсь понять, чем это обусловлено в данной ситуации, и я приемлю только один вид критики - конструктивный.
и вовсе не к безысходности и апатии я призываю, а к элементарной честности. если у оппозиции один пунктик - робосержи, если оппозиция в корне не отличается от властей, какая она оппозиция?
и Ереванци джан, поясню, моя семья, начиная с деда и отца прекрасно осведомлена, какие опасности могут подстерегать людей несогласных... так что Вы напрасно подчеркнули сей момент... и какая-то тенденция, если не согласен с АНК, значит - боишься, продался, родственник робосержам (выбирай на вкус). Вам не кажется, что такая оппозиционность не может быть правильной?
самое смешное , не знаю , заметил ли кто , помимо меня , что стоило азерам отойти , тому же Б.Б: , как армяне сцепились между собой !! А вы говорите - надо построить демократическое общество , прочь руки от левонов , долой робосержов )) . Нам , видимо , всегда нужен будет внешний враг , как евреям , иначе мы не сможем , кого -то надо уму - разуму учить , тоже подобно евреям !
если не согласен с АНК, значит - боишься, продался, родственник робосержам (выбирай на вкус).
Этого я не говорил! Не надо!
Марена безусловно права , ребята !! Считать Левона демократом и правильным оппзиционером , в смысле отличным от нынешней власти , наивно ! Вы знаете , что в Германии существовал запрет на проффесии определенные , если ты был коммунистом , из бывшего ГДР . Такое даже есть в органах правопорядка , если мент попался на криминале , он не имел после отсидки заниматься прежней работой . Точно также Левону нужно запретить заниматься политикой , так как будучи сам политиком , делал то же , за что , типа , критикует нынешную власть . На нем все те же грехи , поэтому пусть занимается , допустим , выращеванием цветов в парниках , деньги у него есть , тоже поворовал немало , а в политику должны идти люди незапятнаные . Не назначают же педофила заведующим детским садом , или если помягче , это все равно , как пустить козла в огород с капустой .
Ереванци джан, теперь по пунктам :)
Социальную и экономическую ситуацию 90-х мы все помним прекрасно, все через это прошли. Если кому придет в голову осуждать за это Левона, он натолкнется на обЬективные причины - война, капиталистические новые отношения, неподготовленность властей. И если человек продолжит критику, значит, он не конструктивен и критикует ради критики. Теперь перейдем к нашим дням. Что мы имеем? Монополии, блокаду и множество иных проблем. Тигран Саркисян, исходя из этих условий, допускает конкретные промахи? Критикуем на здоровье, да ради бога! Только попутно, без популизма и битья в грудь указываем, что именно можно сделать в этой ситуации.
ЧП в армии? Собираем все имеющиеся факты, тычем ими в лицо руководству, устраиваем пикеты. Но не поливаем грязью и ядом всю армию вместе с министром.
Не согласны с Ашотяном? Указываем на конкретные ошибки и просчеты, но не клеймим его как врага народа. Я смогла ясно представить свою позицию? И я вовсе не говорю, не трогайте Сержа, так как при Левоне было плохо. Нет. Но я считаю, что Левон не имеет морального права осуждать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ. Артур привел правильные аналогии и я сним полностью согласна. Левон дискредитирует оппозицию. Дискредитирует ее цели, ее стремления. Оппозиция, прикрывающяяся Левоном, автоматически перестает быть оппозицией, и вся политическая борьба напоминает обычную потасовку за властные структуры. Речь только об этом.
Чего вы спорите господа офицеры. Армянский народ давно потерял(растрелял) своего лидера покойного КАРЕНА ДЕМИРЧЯНА. О остальные одного поля ягоды. И кто не пришел во власть, он будет рулить по усматрению России. А экономически будет развевать свой карман и свом близким.
кто бы говорил .... это с какого бодуна Демирчян лидер наш , Вы бы еще Антона "Брилльянтовича" вспомнили . А у Вас кто , памятник - баба лидер ? А ведь это ничто , как поклонению идолу каменному ( или он бронзовый у вас там ? ) .... А еще кричите -Аллах один ....
а то , что Демирчяна выбрал народ ... гм .. однако постоянство не вижу в Ваших словах , фемина . Если исходить из этой же логики , то народ тот же выбрал и робосержов , или любители коммуниста Демирчяна чем-то лучше ?!
или вот как с несогласными обошелся Бен Гурион http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=7273, а про убитых венцоносных особ, президентов, премьеров и оппозиционеров в других странах, в том числе и в самых развито-демократичных, умолчу... куда уж им, неразвитым, до нас... у нас все хуже, конечно :(
Несогласие я воспринимаю нормально. Уважаю солидные аргументы. Не приемлю "квасной патриотизм" ни в каком виде... типа "мы армяне и значит лутшие..." Ничего это не значит! И вы это знаете не хуже меня. Нам много есть над чем работать и думать но не в том аспекте как вы предложили: сравнись с отмарозками и радуйся! А то другим счета выставляим астрономичиские - себе же всё готовы простить! А вот поучения типа "вспомни сколько в мире г-на и легче станет!"- мне точно не подходят.
Моби Дик , можно один совет - всегда , когда собираетесь посыпать голову пеплом ( вай , хуже , чем унас , нигде нет ) , оглянитесь , сравните . Уверяю Вас , история современная так и кишит примерами такими , и во всех дерьмократических странах тоже - ну , понятно , что я про совок молчу , но возьмите тот же оплот демократии - Америку , где неугодных президентов грохали как кур на насесте , где негров линчевали не далее как полвека назад , сколько покушений было на де Голля , Анвара вспомните , Израиль недавний , ну , я ближайших соседушек и не говорю . Что же такой мазохизм , считать нас в такого рода делах монстрами и главными во всем мире , на вас что , так влияет многочисленные изречения ЛТП и соседушек ?!
Э-э-э ребята. Если бы ников не видел - решил бы что это Баку Бой. Не вы ли чмарили его за подобные подборки? Не вы ли осуждаливсе его ссылки на всю историческую всемирную мерзотину? Всё это: "сплошной негатив" "тенденциозные обвинения" "если ваш сосед педофил то почему вы бирете с него пример?" Я то принимал всё за чистую монету. А нам оказца нужно сравниться с мировым отребьем чтобы людьми себя почуствовать? Фу какая гадость. Сравнились? Легче стало? А как же "начинать с себя"? Уже начали? "Познаём в сравнении?" Ну да...так мы не самое вонючее д-мо.
Мда... Реакции у вас у всех того... специфические. Хорошо это или плохо? Думаю, что неплохо: всегда будет тема для разговора.
И не давайте мне "добрых советов" типа "Оглянитесь, сравните..." Я - максималист. У меня добро - это добро, зло - это зло... всё остальное от лукавого. Мне такие уловки не помогут. Да и всё это чесно говоря Баку Боево. Нам вродеб не к лицу. Чужую нишу заняли чужие способы используим... Не обидеть бы Б.Б.!
А я где-то утверждала, что "мы армяне и значит лутшие..." или "сравнись с отмарозками и радуйся"? Если я не посыпаю голову пеплом, не кричу "горе нам!", а воспринимаю ситуацию, как обострение хронически больного общества, нуждающегося в долгом лечении, предварительно ознакомившись с историей болезни иных "пациентов", значит я - "квасной патриот"? знаете, что меня умиляет в моих соотечественниках, и неважно кто они - аодовцы, дашнаки, республиканцы, или вот такие максималисты, как Вы? оппоненту мало просто возмущаться, он должен возмущаться именно так как они, и если не дай бог, у тебя несколько иная реакция, значит, все, пиши пропало...
да , и не надо действительно передергивать мои слова - я не писал , что мы исключителъные , а все остальные гавнюки . Я предлагал сравнивать , прежде чем бить себя в грудь и кричать на каждом углу - мы самые ужасные , мы монстры - армяне , рекордсмены гиннесов . Тоже мне , нашли исторический источник ... а вот и мои слова , которые Вы не правильно истолковываете .
Что же такой мазохизм , считать нас в такого рода делах монстрами и главными во всем мире , на вас что , так влияет многочисленные изречения ЛТП и соседушек ?!
Гм... Вы что -то не так печатные буквы иногда понимаете , Моби Дик . Не надо сравнивать с ходоками и прочими , когда я пишу , что он отчитывался перед моей матерью той же , то не в качестве одолжения , и не в качестве а-ля " Вова Ульянов " , а обязан был , попробывал бы не ответить , по приезду в Степанакерт ему бы вставили кое-что кое-куда . Это случается позже , когда народ , массовка ближайшая , сажает таких на шею , и носит , а когда устает и хочет попросить слезть , бывает поздновато , чуваки привыкают , набирают вес , ножки перестают слушаться от езды на шеях и так далее - все это называется формула власти . Что касаемо моей личной неприязни к ЛТП ; в смысле , что даже кушать не могу , то и тут промахнулись , ахпер - джан , у меня гораздо больше предьявы личной к бобу и бако , вот с них я когда -нибудь все равно получу , я просто помню всегда высказывание , то ли Лао - Цзы , то ли иного китайского мудреца - лучшая месть - это когда сидишь на берегу реки , а по ней проплывает труп твоего врага ... И еще нам надо бы внедрять медот неотвратимости наказания , а то как у нас получается - тырнули , а он в оппозицую поддался , делать все равно не фига , деньги есть , можно и нервы потрепать . Так вот , когда этих отставников лишат статуса неприкосновенности и будут сажать по полной , тогда они сами очень будут думать , прежде чем запускать руку в казну , невыгодно даже станет .
19600810 "нам надо бы внедрять медот неотвратимости наказания" +1000!!! Именно! То самое! Закон и порядок! И никаких зависемых судов! Согласин полностью!
Так вот , среди наших были и Манучаров , и Робик , ..... И ничего , ни какого гонора , типа , мы депутаты в высший орган власти , не фига нас беспокоить .
19600810 - когда это они были депутатами ВС СССР??? Дадамяна был, а Манучаров и Роб были депутатами ВС Арм.ССР....