Вот информация, которая появилась в СМИ 30 июля. Информация о продлении срока пребывания в Армении российских военных баз. Любопытно, что появилась она одновременно с информацией о продаже Россией Азербайджану двух дивизионов зенитно-ракетного комплекса С-300 ПМУ-2 "Фаворит". Но это отдельная тема разговора.
Присутствием в Армении российской военной базы, которая находится на полном иждивении Армении (кстати, в отличие от других республик, которым РФ платит за их нахождение там) нас решили "наградить" аж на целых 49 лет (почему не сразу 50?):
В проекте протокола предлагается статью 26 договора изложить в следующей редакции: "Договор действует в течение 49 лет и автоматически продлевается на последующие пятилетние периоды, если ни одна из сторон не уведомит письменно не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного срока действия договора другую сторону о намерении прекратить его действие".
Но и это не все - здесь есть весьма любопытный момент:
"В соответствии с проектом протокола, в договор о базе будут внесены изменения, согласно которым "российская военная база на территории Армении, кроме осуществления функций по защите интересов РФ, обеспечивает совместно с вооруженными силами Армении безопасность этой республики". Для достижения указанных целей РФ "осуществляет содействие в обеспечении Армении современным и совместимым вооружением, военной (специальной) техникой", говорится в проекте протокола. Согласно документу, "применение воинских формирований российской военной базы осуществляется на основе взаимных договоренностей сторон, Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между РФ и Арменией от 29 августа 1997 года и в соответствии с законодательством сторон".
Я понимаю это так: вооруженным силам РФ дан карт-бланш на то, чтобы "на основе договоренностей" совместно обеспечивать безопасность Армении. Хочу обратить внимание, что при этом не упоминается о "внешних угрозах". Т.е., смею предположить, что теперь в разгоне митингов "грозящих безопасности страны", будет участвовать не только армянская армия (что изначально недопустимо), но и еще и российская...
Да, еще. Надо полагать, что поскольку круг "задач" российской армии в Армении расширился, то увеличится и численность состава. Т.е., кормить теперь будем большее число народа. Причем - всю жизнь. Думается, увеличится и количество бесплатно предоставляемых мест дислокации.
Договор о размещении 102-ой военной базы (ВБ) Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ) в Армении подписан 16 марта 1995 года сроком на 25 лет. 27 сентября 1996 года появилось соответствующее межправительственное соглашение. Арендная плата за базу в Гюмри не взимается, Армения обеспечивает ее необходимыми видами коммунально-бытовых услуг. В 1999 г. в межправительственное соглашение о дислокации российских баз на территории Армении был внесен ряд поправок, которые предполагают увеличение российского военного присутствия в этой республике. В состав 426-й авиационной группы, расположенной на аэродроме в Эребуни, из России были переданы истребители МиГ-29, а 988-й зенитно-ракетный полк на базе Гюмри получил ракетные комплексы С-300В. Численный состав - 3083 человек, однако он подвержен динамике. Во время производившегося вывода российских войск из Грузии в 2005-2007 гг., была выполнена переброска части военной техники и имущества российских баз из Грузии в Армению.
я имею ввиду последний абзац
РЕБЯТА , ВООБЩЕ ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО В ДВУХ СЛОВАХ, В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛСЯ МОЙ БРЕД?
абсолютно неинтересно. как и диспутировать с вами и вам подобными.
Borcali, вы оставляли впечатление адекватного человека...
Присутствием в Армении российской военной базы, которая находится на полном иждивении Армении (кстати, в отличие от других республик, которым РФ платит за их нахождение там) нас решили "наградить" аж на целых 49 лет (почему не сразу 50?):
Da net rebyata eto ni vi ih kormite a USA..vi che dumaete Ivan budet spokoino smotret kak vi po 40 mln kajdii god budete v karman klast...? A chto kasaetsya drugih respublik tak im amerika ne plotit za tak...A ejeli kormit ne budete alya Bishkek...
turok "...стратегически-партнерски-углубляющиеся отношения..." разве только в форме военных баз возможны? Есть тысяча и один способ и без баз оказать поддержку партнёру, нет?
marena СУДЯ ПО НИКУ ВЫ ДАМА. УЖ ВАМ ТО НЕ К ЛИЦУ ТАКИЕ СУЖДЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ЧЕЛОВЕКА ,КОТОРОГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. А ОН В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НИЧЕМ ВАС НЕ ОБИДЕЛ
ну, думаю, что по-любому у Левона не меньше мозгов, чем у Кобы
Ну , во-первых , инкер Давтян , гордитъся столь необычным средневековым обычаем , носить ухо врага , не делает чести никому , это признак варвара , здесь патриотизмом даже не пахнет , так что не гордитесь . У Вас есть заслуга безусловно , что воевали за Родину , респект , как говорят сейчас , Вам . Но это не делает автоматически людей , которые воевали - ангелами во плоти . Я знаю с десяток ребят воевавших и раненых , но редких сволочей как таковых . Это вполне логично , многие из них также обижены , то ли на Родину , то ли на власть имущих . Тогда давайте разберемся - если на власть , это одно , если на такое понятие , как твоя земля и очаг - другое . Вы сами для себя решите , почему обижники не пойдут воевать , потому что не получили то , на что надеялись взамен , или потому что просто нужно было землю свою защищать ?! И говорить за всех тоже не надо , каждый будет решать сам в тот самый момент , и сеять подобные мысли , даже воевавшему непозволительно , говорите от себя лично , в крайнем случае от имени 2-3 -х друзей . Слово не воробей , вылетит - не поймаешь , поэтому прежде чем сказать , надо подумать .
marena, Вам не может быть обидно за кровь, пролитую в Арцахе, так как Арцах - свободен и независимый. Во первых "Арцах" не свободный и не независымый. Во вторых кровь который будет пролит за освобождения наших земель от сепаратистов мне нежалко, даже моего и моего сына. То что вы говорите "Арцах" победил войне, пусть будет по вашему. И мы проливая кровь наших, мы освободим и будет счет 1:1. Думаю это будет справедливо. Только прошу вас не говорите что это исконно армянская земля. Вы можете вещать всему миру лапшу на уши, только не мне и азерам и тюркам. Есть ли вам интересно кто я, могу написать.
borcali ЕСЛИ тебя НЕ ЗАТРУДНИТ РАССКАЖИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ В АРЦАХЕ АРМЯНСКИЕ ЦЕРКВИ И ХАЧКАРЫ 5 ОГО 12 ОГО ИТД. ВЕКОВ? НАДЕЮСЬ НЕ твои предки СОЗДАЛИ? ХОТЯ ты И сам ЛУЧШЕ МЕНЯ ЗНАЕШЬ ЧТО СЛОВО СОЗДАЛИ ПРИМЕНИТЕЛЬНО [...] ГОВОРИТЬ ГЛУПО.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
а это надо спросить у тех , кто непосредственно контактировал с ними , при первой возможности спрошу , но насколько я помню , мои друзья подъезжали решать проблемы именно к Вазгену , свидельствую , мне приходилось пару раз с ними кататъся туда , уже конкретно во время боевых действий . А потом , Вы же знаете , что часто это лишь номинальная должность у первого лица государства , если Сталин еще был " при делах " , то Левон вряд ли кумекал в военных делах .
ереванци - джан , а куда тогда девать Вазгена , если Левон был главнокомандующим ?
marena (05.08 / 16:30) кому наплевать, что делает власть, начиная от левона акоповича,
Марена джан, позвольте освежить вашу память: Левон Акопович взял Карабах!
marena (08.08 / 16:34)
Марена джан, каждый отвечает за свои действия, и врагом народа не становятся "автоматически".
так Сейран при Серже-то работает, а это автоматически превращает его в "врага народа"...
achqis, es el em arden ajd cucakum... Mobi Дик высказал версию о "личной заинтересованности", Ереванци - о критериях безопасности... осталась родственная связь с робосержами :(((
Марена , я почти слово в слово написал об этом в другой теме - , где мы дисскутировали по поводу - застрелиться или нет С.Оганяну .,но , по -моему , чуть раньше Вас
я просто иронизировал , не в обиду ! Я почему -то обратил внимание только сейчас на мое сообщение с датой сегодняшней - 08.08 . Ощущения неприятные появились - Мишико вспомнился , и у нас напряги , как бы у азеров ассоциации фантазийного характера не поперли .
А мне все равно обидно будет, если на 49 лет подпишут...
ЧТО КАСАЕТСЯ СЕРЖИКА , ОН ОДИН РАЗ ПОПАДАЛСЯ МНЕ НА ГЛАЗА В СЕЛЕ ДРМБОН В КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ 93 ГО. ПРАВДА ЧТОБЫ ОН ВОЕВАЛ Я НЕ ВИДЕЛ, ПРОСТО КАТАЛСЯ НА БЕЛОЙ НИВЕ
ПРОШЁЛ ОТ ВАРДЕНИСА ДО СЕЛА ЧАЙЛУ В МАРДАКЕРТЕ, И ОТ КОРНИДЗОРА В ГОРИСЕ ДО АГДАМА И КУБАТЛУ. ВОЕВАЛ С ,,ЕХНИКАМИ,, ЧАЛЯНА СЕРГЕЯ ,КТО ВОЕВАЛ ТОТ ЗНАЕТ О КОМ РЕЧЬ. С ПОКОЙНЫМ НОРИКОМ ДАНИЕЛЯНОМ, ЭТО КОМАНДУЮЩИЙ 4 ЫМ . ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ РАЙОНОМ, ТЕ. МАРДАКЕРТСКИЙ РАЙОН. ТАК ЧТО Я НЕ ПРИКИДЫВАЮСЬ, КАК ВЫ ПИШИТЕ ,, ВОЕВАЛ, ИЛИ ПРОСТО ПРИМАЗАЛСЯ? НАДО ВЫЯСНИТЬ.
ЗАКОНЧИЛ ВОЙНУ В ОКТЯБРЕ 94 ОГО НЕДАЛЕКО ОТ АГДАМСКОГО АЭРОПОРТА НА ПОСТУ №30 НА БЕРЕГУ РЕКИ. ЭТО БЫЛИ 3 МЕСЯЧНЫЕ СБОРЫ.
Давтяну : Все нормально , ахпер , видимо поначалу никто не разобрался , что к чему , отсюда и стычка , но между нами это не страшно , всегда можно разобраться . Вы поакуратнее с выражениями , я имею ввиду в адрес "наших соседей " , забанят просто из-за этого . Все наши мало-малъские кивки они воспринимают как наше поражение и сразу наглеют , поэтому Ваше согласие с словами одного из них нами было , мной в частности , воспринято как понятно что . А в остальном я лично с Вашими словами согласен , особенно , что касаемо нашей власти , что тогда , что сейчас . Я о большинстве из них не по газетам знаю , поэтому могу так говорить .
Так! Разговорчики между собой - отставить! В блог вирнулся отдохнувший Баку Бой!
Да уж! Сконцентрировались!
Церкви не армянские а албанские
наверное за этим дело не станет , марена - джан !! Надо бы нам покаяться , пока не поздно , такой грех на мне лежит , по одной улице с этими ходил , пересекался как-то , да еще на одном диалекте болтаю !
Уважаемые дамы и господа, как вы думаете,много ли парней воевавших в первую кампанию пойдут снова под пули? После всего что сделали власти с ними.
КАХЦР БАЛАНЕР АНПАТВЕЛ ПЕТК ЧЕ. ЕС УРАХ ЭМ ВОР НМАН ПАТРИОТ АЕР КАН! БАЙЦ ЕС ЭЛ ДЗЕЗАНИЦ ПАКАС АЙРЕНАСЕР ЧЕМ. И АПАЦУЙЦ ДРАН ДВА НЕ ХИЛЫХ РАНЕНИЯ. И ГЛАЗ ОСТАВЛЕННЫЙ азерам.
Borcali и turok, анализируйте свою внешнюю политику, думайте о своих перспективах, и вас абсолютно не касается, какие базы в Армении и сколько они здесь пробудут.
А по поводу Арцаха... как сказал Шекспир в 18-ом, нет 19-ом сонете: " gehen sie bitte spazieren, соседи"!
А Азербайджан быстренько очистит Карабах от сепаратистов и установит териториальный целостность -пишет борсали ... справедливо. к великому сожалению.Обидно за кровь пролитую в АРЦАХЕ.
ЕРЕВАНЦИ , ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ , В КАКОМ ОТРЯДЕ ТЫ ВОЕВАЛ И ГДЕ?
да, Артур, интересно получилось :)))
или молла :) Да, вы правы насчет вулкана...
Я не знаю, может я не разделяю его мнения о том, что "никто не пойдет воевать", может потому, что я более удачлив и успешен? Потому, что меня пуля не задела и я нашел свое место в жизни? Может быть, не берусь судить. Это я о себе.
А ребят этих не имеет права судить никто!
Прогноз борчалинца, к сожалению, не лишён здравого смысла.
В АВГУСТЕ 93 ГО БЫЛ ТЯЖЕЛО РАНЕН ВОЗЛЕ СЕЛА МАТАХИС. А В АРМИИ НЕ СЛУЖИЛ ПОТОМУ ЧТО НЕКОГДА БЫЛО. ВОЕВАЛ
19600810 (08.08 / 16:46)
А вот это уже совсем лишнее... извините. Мне кажется, что я говорю серьезно и не допускаю себе неуместной иронии. Хотел бы, чтобы это было взаимно.
А Вазген решал оперативные задачи - стратегические решал Генштаб с Далибалтаяном, Командосом и другими, а политические - глава государства. Это я по возрастающей ответственности привел
А у меня вот еще какой вопрос возник: от кого будет нас Россия защищать, если у нее стратегически-партнерски-углубляющиеся отношения и с Турцией, и с Азербайджаном? А?
Ереванец! Ты прав что сомниваишся будут ли нас защищать от "внешней угрозы"
Скорее просто ещё на полвека мы вынуждены будим играть роль "форпоста"! А для этой роли робосержи годятся как нельзя лутше.
Видите , парон Давтян с кем Вы скоперировались , полагая поначалу , что здесь у нас оппонентами адекватные люди выступают ?! Мы - то с ними давно ликбез проводим , как исторический , так и иные , поэтому с ними вообще солидарироваться нам не пристало , опять же , ввиду их абсолютной безграмотности и адекватности . на любой наш научно-вывереный аргумент они либо не отвечают , либо несут словесный понос полный !
Что касается чукчи , то моя речь написана для логически мыслящих людей , уж извините , если оное отсутствует у Вас , обращайтесь к родителям собственным , ничем не могу помочь .
Борсали , уважаемый , мой сын уже не первый раз пишет , каким образом и когда армяне - карабахцы вернулись домой , на свои иссконные земли . К слову о происхождении - я не знаю , и не слышал , какой у Вас был предок бек среди кочевого народа весьма малообразованного , но вот мой пращур был действительно беком , личный адьютант генерала Мадатова , тоже выходец из возвращенных карабахцев из Персии , громил вместе с героем - генералом ваши вооруженные банд- формирования вместе с персами , об этом есть исторические сведения . Кто такой Валериан Мадатов , или генерал Лазарев , наместники Кавказа , Вам не стоит , надеюсь , обьяснять , или стоит , виду Вашей некомпетенции ??
Этот договором Армения отдал свою свободу. А Сержик и Робик могут еще долго находиться в президенском кресле по очередностью. А пусть только народ армянский подымет голову, как над головой увидет не только армянскую дубинку или пулю но и Российскую. А за счет Карабаха, Азербайджан не намерен нападать на Армению, чтобы Россия вмешалься в конфликт. А Азербайджан быстренько очистит Карабах от сепаратистов и установит териториальный целостность .
http://www.kavkaz-uzel.ru/forum/topics/533
А у меня вот еще какой вопрос возник: от кого будет нас Россия защищать, если у нее стратегически-партнерски-углубляющиеся отношения и с Турцией, и с Азербайджаном? А?
Oni toje besplatno kormyat russkih soldat?? Tochnee na ih territorii toje est rossiiskie bazi??
соотечественники, вы сами-то понимаете, что пишете, или это такой особый вид патриотизма?!!!!
если кто-то так уж обижен, что в карабах не поедет, и у турции политического убежища попросит и прочее, и прочее, и прочее, так это его, личные проблемы. скатертью дорога. но не надо разглагольствовать за весь армянский народ, и за всех тех, кому наплевать, что делает власть, начиная от левона акоповича, и у которых Арцах не ассоциируется ни с социальной составляющей, ни с российскими базами и всем остальным. мне стыдно такое читать. стыдно было последние дни, что в армянской армии могл;о произойти такое, но от такой (!) реакции и таких откликов мне стыднее гораздо больше!
А Азербайджан быстренько очистит Карабах от сепаратистов и установит териториальный целостность -пишет борсали ...
Ну, что сказать , нам , недалеким , остаеться представить такую ситуацию - закончилась 2-ая мировая , и лет через 10 Германия начинает кидаться заявлениями - да , мы , если бы хотели , если бы Риббентроп сделал бы так , а Паулюс вот так , то мы бы вообще СССР в пух и прах разгромили БЫ ( ! ) . И вообще , скоро , как только захотим , мы этот СССР разгромим , и очистим там все ! Бред , скажет читающая публика , а у меня тогда ворос встречный , а приведенная выше строчка от борсали и множества б.б не бред сивой кобылы ?! Или они так себя мазохистки настраивают ?! Это каким лицом надо обладать , чтобы не стыдясь абсолютно ( вспомнил пословицу - незванный гость - хуже татарина ) , после позорной капитуляции , когда елдаш памятник на коленях вымолил перемирие , заявлять подобное . Я никогда в исторической науке подобного не встречал , были реваншисткие заявления , но столь самоуверенные , да еще от народа , который никогда ни в каких сражениях не участвовал ( резня не считается ) , тем более не выигрывал , даже у чукч - и такого рода самохвалебные , с подробным анализом будущих побед - одним словом похоже на дешевый балаган , где грош выдают за рупь ! Запах мазута сыграл с ними злую шутку , как ни говори !
Туварищь Давтян , или как там Вас ( а может и Мамедов ) , ребята те и нынешние воевали не за власть держащих , они воевали , вернее , отстаивали , свою конкретную землю и очаг , поверьте , ни у кого на тот момент не было в мыслях воевать за славное руководство , к тому же его и не было , как такового . Во всяком случае никто не шел в атаку с криком - За Сталина , ( за Левона или кто там у вас авторитетом считается ) . Соответственно , даже при наличие внутренних проблем , и также будет на этот раз , как бы не хотели товарищи из мазутного края , и как бы вы , типа оппозионные наши не кликушествовали здесь , а повторяясь как попки вслед за мазутчиками все эти глуповатые осанны , вы выглядите как дешевки на базаре !
Марена , вам не показалось , что кроме агиток такого рода мы от них ничего более не дождемся , на конкретные вопросы они никак не отвечают , ( там же думать надо и владеть информацией , а нет не того ни другого ) , а некий давтян , повторивший , словно попка ,за борсали слова , и вовсе не давтян , либо совсем плох со своим бредом .
даже не знаю... если бы не было давтяновского бреда вообще, может так и подумала, да только иногда попадаются такие экземпляры :(
ТО ЧТО 50% ЗАКЛЮЧЁННЫХ В АРМЯНСКИХ КОЛОНИЯХ БЫВШИЕ КРВОХНЕР ВЫЗЫВАЕТ У ВАС СОМНЕНИЯ?. Я ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛ В ВИДУ БЛАГОСОСТОЯНИЕ ФИНАНСОВОЕ. ПРОСТОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Какой-то очень высокий градус у наших уничижительно-оскорбительных заявлений получился. Предположим даже, что некоторые из наших выступающих - это мальчики "на фас", что из того? Зачем так заводиться? Так мы не сможем выяснить: военные базы ещё на 49 лет - это хорошо или плохо?
Femina, а могла быть иная реакция на подобные перлы?
А по поводу баз... для кого-то было секретом, что эти базы в течении ближайших десятилетий будут именно здесь? или мы решили радикально и на 180 градусов поменять вектор нашей внешней политики? а может, намылились в нато, как соседи? что тут обсуждать?
как и по поводу нашей армии... мы ведь и не задумались, в каком состоянии находится наше общество, допустившее такие жертвы... ведь легче всего обвинить руководство армии, а с нас самих взятки гладки... и не ЛТП был главной темой моих постов, а тот факт, что наиболее ядовитая критика именно из этого лагеря, что само по себе алогично, учитывая все, что было...
У меня такое впечатление, простите если буду резкой, но такое впечатление, что мы часто критикуем и размахиваем пальчиками только ради самой критики. И превращаем эту самую критику в красочное оппозиционное шоу, толкаем пафосные речи, бьем себя грудь... а зачем?
19600810 к великому счастью, я на самом деле ДАВТЯН. И НЕ МЕНЬШЕ ПАТРИОТ ЧЕМ ВЫ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ С 90 ПО ОКТЯБРЬ 94 ГО НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ ВОЕВАЛ В НКР. Я 1972 Г.Р. И ТО О ЧЁМ ПИШУ ЗДЕСЬ НЕ ИЗ ВОЗДУХА БЕРУ А ЗНАЮ ТЕМУ ИЗ НУТРИ. И ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ ГРУБИЛ НИКОМУ, И ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ. А ЧТО КАСАЕМО мамедовых ЕДИНСТВЕННОЕ МОЁ К ним ОТНОШЕНИЕ, ЭТО ТО ЧТО ДОЛГО НОСИЛ УХО ОДНОГО ИЗ НИХ НА ШЕЕ, В КАЧЕСТВЕ ТРОФЕЯ. И ГОРЖУСЬ ЭТИМ. А ЕСЛИ У ВАС НЕ ХВАТАЕТ ТАКТА ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОБЩАТЬСЯ, ЗАЙДИТЕ НА САЙТ БОЁВ БЕЗ ПРАВИЛ. УДАЧИ!
Патриотизм должен быть разумным. Кроме того каждый имеет свободы мысли и слова. Davtyan просто высказал свою точку зрения. 19600810 и marena - почему вы считаете, что именно ваши высказывания самые верные.
19600810 пожалуйста перечитайте то что вы написали в начале. Вас по-моему чувства охватили, а логики и взаимозвязи в ваших писаниях я не уследил. Набор слов.
И еще на какие конкретно вопросы на счет возможного развития событий вы хотите получить ответы. Я думаю, что прорецателей среди нас нет. А парировать на глупости, написанные зарубежными институтами желания нет. Просто у кого-то буйная фантазия.
В двух словах, парон Давтян, скажу следующее:
Мой отец так же, как и вы, был на рубежах в тяжелое для страны время, никаких дивидендов от властей не ждал и не ждет, никто из его боевых сотоварищей в тюрьме не сидел (ну разве во время ЛТП, когда АРФД оказалась вне закона) и не сидит, и несмотря на очень многие свои разочарования, ему и в голову не придет мысли подобные вашим, а именно, "много ли парней воевавших в первую кампанию пойдут снова под пули" и "А Азербайджан быстренько очистит Карабах от сепаратистов и установит териториальный целостность -пишет борсали ... справедливо. к великому сожалению.Обидно за кровь пролитую в АРЦАХЕ". Вам не может быть обидно за кровь, пролитую в Арцахе, так как Арцах - свободен и независим. А Родина на тождественна тем личностям, которые сидят на верхушках пирамиды, родина не измеряется количеством лет, проведенных в тюрьмах, родина не ассоциируется только с недостатками и недоработками, и если уж не дай бог, если начнется война, а часть моих соотечественников будет сидеть с обиженным выражением лица, что их несправедливо обидели, унизили, не оценили, не воздали по заслугам, то грош цена этому патриотизму. Если вы мужчина и не понимаете таких простых истин, тогда уж не обижайтесь, что дамы вам грубо отвечают.
Простите, что в двух словах не получилось...
19600810 (06.08 / 00:53) ребята те и нынешние воевали не за власть держащих , они воевали , вернее , отстаивали , свою конкретную землю и очаг , поверьте , ни у кого на тот момент не было в мыслях воевать за славное руководство ,
Мой респект!!! Знаю не понаслышке - сам воевал.
Интиресно на каком этапе мы скатились в банальную базарную свару? Как узнать мнение собиседника (мне придставте интересно) если все со всеми расплюются?
marena, в том дела что вы хотите все было по хотению армян и вам наплевать на то что думают и чего хотят другие. И по этому вам не понравилось того чего написал я. О том кто я, лучше напишу. Мои предкие Памбык беки, которые с 1828-х годов воевали против царской России за то что бы в КАРАБАХ не заселяли армян. А потом вынужден был покинут свою родину и заселилься в Грузии. А вам не интересно почему армяни поставили в Карабахе памятник 150-летию заселению армян? Пожалуста только не надо небылиц.
О-о-о! Вот это консенсус! Просто душа отдыхает!
Вы же знаете пословицу , или поговорку - или ишак к тому времени сдохнет или султан умрет ... Мы не знаем , что будет с нами через 5 лет , живем как на вулкане , а тут 49 лет .. захотят поменять , всегда проститутки - политики найдут повод расторгнуть , не впервой чай ..
ну у азербайджанского агитпрома есть еще одна версия, мол во время военных действий армяне забросали освобожденные территории хачкарами, правда остается вопрос, как они с небес спустили на землю Дадиванк? ну да соседи изобретательны, вскоре придумают какую-нибудь "умную" версию
тебе нравится та глупость что ты написал?не позорься. весь мир знает что хачкаров нет ни у одного народа, только у АРМЯН. весь мир кроме [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
борчали, марена не пишет чушь, она лишь говорит то, что знает академический мир кроме азеров и тюрок, как вы выразились. Откуда армяне в Карабахе и почему их поселили туда русские в 19 веке? Задайте по google "Аббас I Великий" и "депортация" или " переселение армян 1604". МОжет вам это для просвещениja поможет...
Аббас тогда около 300 000 армян депортировал, а тех кто не хотел вырeзал. Русские дали возможность армянам вернутся на родину. Вам это в Аз-не тоже говорили? Или как вы объясните тот факт, что русские пересилили армян ИЗ Персии? Откуда по вашему армяне в Персии появились? В этом подходе состоит некритическое мировозрение. Всё что вам "на уши" в турецких или аз-их школах "вешают", вы не подвергаете сомнению.
Левон взял Карабах? как интересно... а мне казалось, это те, кто воевал, начиная с самих карабахцев, Вас и многих моих друзей...
И не думаю, что Вы когда-либо скажете "обидно за кровь, пролитую в Арцахе"...
что касается - Левон взял Карабах , - без комментариев , мне кажется , что не то что Левон , там и Серж был совсем не при делах , насколько мне не изменяет память , во всяком случае на глаза на тот момент он не попадался , это точно !
И не думаю, что Вы когда-либо скажете "обидно за кровь, пролитую в Арцахе"...
- скажу, если сдадут Арцах...
Левон взял Карабах? как интересно... а мне казалось, это те, кто воевал, начиная с самих карабахцев, Вас и многих моих друзей...
Да, в том числе и все остальные. Только Верховным главнокомандующим был все же он.
критикуете Сеирана , он еще и ногу потерял к тому же , тоже участник войны , но вот предлагаете же застрелится ?!
Знаю, все знаю. Но дело в том, что Сейран сегодня несет ответственность за всю нашу армию, а следовательно, обязан находиться на высоте своего положения. Я его именно за это критикую. Как его можно его сравнивать с бесправными инвалидами войны?
marena (08.08 / 16:34) - никогда ничего не бывает автоматически.
Я БАНГЛАДЕШСКИЙ ПАРЕНЬ. ВОЕВАЛ В ТУТАСТАНСКОМ ДЖОКАТЕ ОХОРМАЦИК ХАЧАТРЯН ВОЛОДИ. БЫЛ САМЫМ МОЛОДЫМ СРЕДИ ПАЦАНОВ.
И ЕЩЁ , РЕБЯТА НЕУЖЕЛИ ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕТЕ ЧТО МАЛЬЧИШКА 18 ЛЕТ УХОДИТ НА ВОЙНУ С ДАЛЕКО ИДУЩИМИ ПЛАНАМИ ВЫЖИТЬ, РАЗБОГАТЕТЬ, ВЕРНУТЬСЯ И СТАТЬ ОЛИГАРХОМ? В ТО ВРЕМЯ КОГДА НЕКОТОРЫЕ ТИПЫ ПОСЛЕ ШТУРМОВИКОВ,НА ТРАКТОРАХ ПРИЕЗЖАЛИ И МЕЧТАЛИ УВЕЗТИ МЕБЕЛЬ КОВРЫ ИЛИ НАЙТИ ТРУП С ЗОЛОТЫМИ КОРОНКАМИ ВО РТУ, МОЯ САМАЯ БОЛЬШАЯ МЕЧТА БЫЛА КАК ТОГДА НАЗЫВАЛИ ПУЧУР МИАВОР. ТЕ. ПИСТОЛЕТ ТРОФЕЙНЫЙ.
Вы так говорите , будто я никаким боком не касался войны , не видел воочию этих самих ребят , не потерял друзей . Но они себе подобного не позволяли . Что касаемо моих оскорблений , то я оскорблял Давтяна , который в самом начале написал и солидировался с бредом борсали , и воевал ли он , или носил ухо отрезаное , выяснилось позже . Но я еще раз повторюсь - для меня воевавший автоматически не делается ангелом во плоти , безгрешным , не надо подобное культивировать ,а то , чуть что - я воевал и баста ! Воевали и в 2-ю мировую , и что , всех ветеранов без исключения сделать вершителями наших судеб и безгрешными ?? Война , это этап в жизни , жизнь на этом не заканчивается , это не дает повод говорить все , что угодно и как угодно , воевать , это не значит быть правым всегда и во всем ! Разве немало "афганцев " навоевавших , пошли в криминал и с успехом продолжали грохать уже свой собственный народ за деньги , и что , считать их непогрешимыми на всю жизнь и выдать индульгенцию ?! Мы же здесь не их действия во время войны боевые критикуем , за то отдельное , глубокое уважение и благодарность , а нынешние действия и мысли , это две разные вещи ! Надо уметь отделять зерна от плевел , сказано в писании , а то что им эта воровская ублюдочная власть недодала , так это на совести этой самой власти , я лично в свое время помогал и весьма существенно таким ребятам , правда в ответ получал порой и подлянки , но не жалею ни минуты об этом .
Вазген выполнял его поручения. Во всем мире так - чему вы удивляетесь? сегодня Сейран будет выполнять поручения Сержа. Странно вы рассуждаете... Вы что, думаете, что Вазген, да и весь генштаб, действовали помимо Левона?
у меня тоже есть такое ощущение, тем более, в связи с информацией об их скоплении...
Что касается Davtyan -а.
Не спешите его судить. Есть много ребят, которые воевали, а потом оказались в тяжелейшей ситуации. Все бы ничего, если бы они не видели, как другие благодаря этой же войне разбогатели! Сделав для этой же войны гораздо меньше, если делали вообще... Забыли про "асфальти фидаи"? Или думаете, что это нормально, когда государство не заботитсяо своих солдатах, о своих героях? Раз в год руководство "Еркрапа" со скорбным видом ходит на Ераблур... А то, что члены этого же "Еркрапа" в нищете, потеряли здоровье и не могут найти средств на лечение - наплевать... Гна мери, ари сирем...
Я не разделяю мнения Давтяна. Но оскорблять воевавшего человека, тем более, оставившего там свое здоровье - просто недопустимо. Это я очень очень мягко выразился...
и еще , ереванци - джан , если исходить из вашей же логики , то какого .... критикуете Сеирана , он еще и ногу потерял к тому же , тоже участник войны , но вот предлагаете же застрелится ?! Как быть с этим ? Или это определяется по имущественному цензу - если человек беден , он прав всегда ( напоминает лозунг большевиков почему -то ) , если он "при делах" , хоть и воевал также , то расстрелять на фиг !!
А ЗА КРОВЬ ОБИДНО, ПОТОМУ ЧТО ПАРНИ ПОГИБАЛИ, И НИКТО НЕ МОГ ПОДУМАТЬ ЧТО ВОПРОС ВОЗВРАЩАТЬ ТЕРРИТОРИИ ИЛИ НЕТ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ НАШИ ВЕРХУШКИ ЕЩЁ И ЗАДУМАТЬСЯ. ХОТЯ ЭТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В РАЗМЫШЛЕНИЯХ.ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ. ВОТ ПОЧЕМУ ОБИДНО
КАК РАЗ ШЛИ ЖЕСТОЧАЙШИЕ БОИ ЗА САРСАНГСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ , ЗА ПЛОТИНУ. ТОГДА НАЁМНЫЙ ПОЛК МАРДАНЯНА НЁС ТЯЖЁЛЫЕ ПОТЕРИ
что ж, отрадно, что уже шутите...
Ереванци джан, слегка коробит, когда в твоих словах пытаются усмотреть совсем другие аспекты, когда обвиняют в очень неприятных ... грехах только потому, что ты не разделяешь критику или мнение оппозиционеров или несогласных... хотя, знаете, я давно к этому привыкла... мне не впервой не соглашаться и пытаться показать людям, что патриотизм не бывает только таким, каким представляют его адепты АОД, АНК, АРФД или РПА... или таким, каким представляет его какой-нибудь "патриот", выискивающий армян в палеолите и сводящий все и вся к армянам... для меня существует всего один вид патриотизма - искренний, честный и бескорыстный - и один вид критики - конструктивный. и я не схожу с ума от великой любви к властям, а, как Вы выразились, фильтрую критику, и точно так же отношусь к Сержу и Сейрану, как и Левону с Вазгеном. если Вы с Моби диком вынесли из всех дискуссий другое мнение, мне очень жаль, но не более.
Hetaqrqir er. Mer harevany gnac ardzakurd ev menq sksecinq vitjel mimjanc het. artaqin tshnamin parzvum e shat aveli karevor der karox e unenal...
СИРЕЛИ АЕР. БАРИ ЕРЕКО. ПРОШУ НЕ ВОСПРИНИМАТЬ КАК ОПРАВДАНИЕ. ВО ПЕРВЫХ Я УЖЕ ПИСАЛ ЧТО РЕЧЬ НЕ О ФИНАНСОВОМ БЛАГОПОЛУЧИИ. НО СОГЛАСИТЕСЬ ЧТО ПОСЛЕ ТРЁХ С ЛИШНИМ ЛЕТ ПРОВЕДЁННЫХ НА ВОЙНЕ , ТЫ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ В СОВЕТАШЕНСКОЙ ТЮРМЕ ПО 75 СТАТЬЕ. ЗА УКЛОНЕНИЕ ОТ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ В РЯДАХ ВС. АРМЕНИИ. И СВОБОДА ОБХОДИТСЯ В 1000 У.Е. ВО ВРЕМЯ АРЕСТА ТЕБЕ ГОВОРЯТ КТО ТЕБЯ ПРОСИЛ ДОБРОВОЛЬНО ВОЕВАТЬ. И ДОБАВЛЯЮТ ,, АРА ДАШНАКЕС? ГРЕК ТЕНЦЕЛ ГРЕК ВОР ДАШНАКА ТОХ БЕРДУМ МЕР@ К...Н. А ЭТО ЕЩЁ 97 ГОД. ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ?
парон Давтян, присоединяюсь к вышесказанному. намерения вас оскорблять не было, просто ваши слова сильно задели...
и давайте постараемся без резких выражений в адрес соседей... они и так великую миссию осуществляют - общаются хоть и виртуально, с коварными хаями...
Я так понимаю, что защита российской базой безопасности республики подразумевает крест на милитаристских планах Азербайджана?