А если все-же война?..

12 сентября 2010, 08:16

Хочу вернуться к теме вероятности локальной войны.

Судя по последним событиям и заявлениям, которые направлены на принятие в Астане какого-то документа (см. высказывания Лаврова о документе, где будут вписаны согласованные и еще не согласованные положения), все идет к тому, что какие-то районы из зоны безопасности будут Азербайджану возвращены.

Как это может быть сделано? Есть два пути:

а) наши подписывают отвод войск

б) договариваются сделать это по результатам кратковременной локальной войны

Так вот что я думаю по этому поводу. Просто, без ничего взять и подписать Сержу будет очень трудно. Тем более, после последних патриотических заявлений, призванных замазать выражение "Агдам не наша родина". Как объяснить решение подписать? Чем это можно объяснить? Надавили? Заставили? Проснулся и решил? Очень трудно будет сделать это...

Гораздо реалистичнее видится второй сценарий:

"Подлые азербайджанцы" неожиданно напали на нас и мы вынуждены были отступить. Причем, выбуждены были отступить не ВС Армении, а ВС Карабаха! Кто виноват? Ясный пень - подлые и кровожадные азеры, которые нарушили мирные переговоры, которые все время только и делали, что говорили о войне, и вот на тебе... Одновременно, в Армении вводится чрезвычайное положение, чтоб никто не смел вякнуть. Затем уже "подлых азеров" и "несчастных армян" сажают за стол переговоров и заставляют подписать бамажку, в которой фиксируется новая ситуация. Серж с трагичным выражением лица "вынужденно" ее подписывает. ЧП удерживается до тех пор, пока страсти не начнут подостывать.

Невинные жертвы? Ну и хрен с ними...

14.09.2010 в 14:55Kin Ovanesov

"В Чечне этот комплекс как-раз таки точно работал:
"Ещё одна попытка уйти из села — на стыке позиций 503-го полка и подразделения МВД — была сорвана благодаря применению оперативно-тактической ракеты «Точка-У». Зона сплошного поражения заняла площадь порядка 300 на 150 метров. Ракетчики сработали филигранно — удар пришёлся точно по бандитам, не затронув своих. — Г. Н. Трошев, «Чеченский излом: Дневники и воспоминания»"


вообще-то это было исключением из правил, поэтому так в России об этом инциденте и писали. Есть ведь куча других инцидентов, где ракеты уклонялись от курса ;) Представьте, что будет, если одна ракета залетит куда не надо...

"НАТО-вских нет (зачем нам армянские шпионы), есть турецких немножко, но это не одно и тоже."

-конечно, ведь не бывает  продажных военных в Аз-не или Турции. Неужели вы думаете, что АЗ-ан сможет атаковать Арцах внезапно?


"В докладе отмечается и значительное число офицеров младшего и среднего звена азербайджанской армии, которые окончили уже турецкие и западные военные вузы. И такие будут постепенно заменять старших офицеров старой советской школы."

-да, и написано так же, что особого результата эта практика пока не дала.


"Это уже давно устаревшая концепция контактной войны, окончательной сданная в архив начиная с первой войны в Персидском заливе в 1991 г. и войне НАТО против Югославии, когда точными ракетными ударами были полностью выведены из строя системы связи и управления иракской и сербской армии, после чего добить их было делом техники.
ТВД в Карабахе намного меньше, чем в этих странах и все расположения армянских войск находятся в пределах зоны поражения крупнокалиберных ракетно-артиллерийских систем площадного поражения армии Азербайджана."

-ну ваааще, тогда Аз-ан блин половину Европы захватить может...
А как раз во время первой мировой солдаты, уничтожающие друг друга, не видели противника. Контанктой войной первую мировую ни один историк не назовёт...


"Переделать, конечно, можете, но ситуация описанная внизу не отражает реальность.
В том-то и дело, что в окопах на линии фронта находится примерно аналогичное количество военнослужащих армии Азербайджана (12 тыс. - 15 тыс.), но это количество для азербайджанских войск не является основным, в отличие от армянской армии. И несколько корпусов и бригад азербайджанской армии находятся за пределами досягания дальнобойных ракетно-артиллерийских систем армянской армии, в то время как все соединения армянских войск в Карабахе могут быть "накрыты" ракетными системами и дальней артиллерией азербайджанской армии.
Многое будет решать внезапность."


-вы думаете в Армении и  Арцахе об этом никто не знает? И вообще зачем сравнивать горную местность Арцаха с Персидским Заливом или Югославией если речь идёт о ракетных ударах? Вы лучше тогда бы посмотрели как обстреливали ракетами местных боевиков в Афганистане или Чечне и какой успех при этом наблюдался.

"Да, в Гугль Мэпс чётко видна и дислокация всех трёх фронтовых армейских корпусов азербайджанской армии, но без приданных и находящихся за пределами поражения отдельных бригад спецназа, горно-пехотных, десантно-штурмовых и артиллерийских бригад, эти корпуса не могут быть названы основными. Даже если они будут уничтожены, в боевые действия будут введены другие корпуса и бригады первого и второго эшелонов резерва. "

-тоже самое можно и про арм. армию сказать. Основные корпуса и бригады тоже не в Арцахе.

"Ну, если это только единственный недостаток армянской армии, замеченный экспертами, то мне остаётся только подумать, что во всём остальном армянская армия находится на уровне израильской армии Laughing"

-почему единственный? Я же написал самый главный, значит есть и другие.

"Непонятно, на основании чего Карапетян судит о состоянии азербайджанской армии."

-совершенно непонятно тогда, зачем вы его цитировали...

13.09.2010 в 14:59Kin Ovanesov

bаkuboy, позвольте ответить в вашем стиле.
Вы как военный эксперт наверное заинтересуетесь вот этим объективным и качественным анализом Академии Обороны Соединённого Королевства Великобритании:
http://www.sendspace.com/file/rzo8qa

Интересно после 7 страницы где-то.
Очень хорошо обрисовывается ситуация в армянской и аз-ой армиях. Вот вкратце немного об аз-ой армии (ситуация на 2008 год):

"The armed forces do not have a high state of battle readiness and are ill-prepared for wide scale combat operations, although firepower capabilities have grown significantly since the purchase from Ukraine of 12 x 300 mm salvo rocket systems 9A52 “Smerch” with a range of 70 km.41"

"The main points were as follows: the majority of senior military figures do not have democratic views, and will not change them in a short period of time."

"However, in Azerbaijan nominations for promotion and appointments are made on the basis of the personal preferences of the senior person involved, with no tests or formal attestation, which of course becomes yet another opportunity for corrupt practices. In different spheres, as in the training and in the effective implementation of military cadres double standards exist. Taking account of all the nuances it is possible to say that very few military cadres meet the standards of NATO."

"Clearly Azerbaijan’s armed forces at present are not in a state to carry out wide-ranging military operations. NATO’s efforts are devoted to bringing the Azerbaijani army under civilian democratic control and not necessarily to raise its combat capability to a level that it becomes a force which could threaten its neighbours: another reason why the older Soviet-educated officers are lukewarm about NATO’s reform programmes."


А вот о чём говорил вам yerevanci:

"Both sides, Armenians with the NK army, and the Azerbaijani armed forces will have carried out various calculations within the general scope of a correlation of forces. Whilst a quantitative correlation will have produced some idea of the strengths of the two sides, reliance on quantitative comparisons alone could lead to large errors. Another Soviet-era manual gave a guide which is still very relevant today:
 
Combat capabilities depend on many factors: number of personnel, level of combat training, morale, availability and technical condition of combat equipment and weapons, professionalism and personal qualities of commanders, availability of ammunition and other material means, tactics of operations and enemy capabilities, conditions of terrain, time of year, weather and other matters. Platoon combat capabilities are reflected by the number of attacking tanks, infantry combat vehicles which it can repel with its own forces and means, having maintained its own combat effectiveness.

Judging by these standards the Azerbaijani army has some way to go before it can be considered capable of carrying out wide-scale combat operations."


Или как сказал Аркадий Карапетян: "воюет не техника, а человек."

В то время как западные эксперты склоняются к тому что боевой дух в аз-ой армии не идёт ни в какое сравнение с боевым духом в арм-ой армии, вы основываете свои выкладки в экономической плоскости. Уклоняться от службы не есть отсутствие боевого духа и вовсе не означает неспособность защитить свой дом от агрессора.


Вот что пишется об арм-ой армии в случае войны:

"Armenians believe that, although fewer in number than their Azeri counterparts, Armenian and NK armed forces combined are superior in combat capability, especially in mobility, efficiency and the quality of officers with combat experience. The weakness of NK armed forces is the lack of army aviation – a restraining factor in the conduct of combat operations. There can be no doubt that Armenia would support NK militarily if serious fighting broke out once more. Whilst in the past Armenians defeated the Azerbaijani army, their assessment about their own military abilities and capabilities could be over-optimistic. The acquisition of the 300mm multiple launch rocket system 9K58 “Smerch” (Whirlwind) by Azerbaijan could be a battle winner, remembering that NK is a small area. 'Smerch' was designed as an area weapon and can saturate a target area of 67.2 hectares; with one 12 barrelled salvo from one vehicle 672 sq m from a range of between 20 km or 70 km.54 However, the danger is that if salvos fell on Armenian territory proper that could widen the scope of the conflict. Other powers would then be more likely to actively take sides.
In these circumstances a war would be a catastrophe for the economic development of Azerbaijan and its people: a successful war over Nagornyy Karabakh is not a realistic option, despite the rhetoric."

В итоге почти все надежды на "победу" согасно анализу упираются у Аз-на на наличие "смерча". Вот только загвоздка небольшая,"смерч" в горах и лесах Арцаха не будет особо ефективен.


Затем International Crisis Group пишет, что уже в 2012 году добыча углеводородов в Аз-не достигнет максимума. Нетрудно представить,что будет потом и как АЗ-ан справится с упадком доходов.
"As time marches on the possibility of conflict becomes more likely, and the ICG noted that 2012 will be the key year, when Azerbaijan’s oil production and related revenues are expected to peak.
The ICG observed that there is the danger that the well-motivated, trained and equipped NK army might take action before 2012, before Azerbaijan has accumulated an overwhelming superiority of fire power in artillery and aircraft. Moreover, any of the regular armed skirmishes has the potential to escalate into a more serious ceasefire violation, in turn leading to a major conflagration."

Следовательно, согасно ICG на данный момент у Аз-ана нет такого преимущества, что-бы прокатиться по Арцаху, как вы это ладно здесь разрисовали.  Один армянин хорошо сказал:" Пускай Азербайджан покупает себе танки, самолёты, вертолёты и т.д. Они это всё для нас покупают ведь случись война всё это нам и достанется..." ;)


Если нужно перевести что-то, дайте знать.

14.09.2010 в 11:05marena

Кин-о, спасибо!

14.09.2010 в 17:30Baku Boy

Немецкие нефтяные геологи, естественно, в мире не котируюся, в силу своей излишней академичности, оторванной от практики и потому оказались задвинутыми на задворки более опытными американцами из AAPG, а также британцами и французами. 
В чем немцы сильны, так это в технологиях нефтепереработки (технологии гидрогенезации угля, Фишера-Тропша и т.д.)
Кстати, в советское время геологи и вообще нефтяники-армяне по происхождению считались одними из компетентных.

В день АЗ-ан добывает около 1 миллиона барраелей =117000 тонн нефти в день. Делим один миллиард на 117000 и получаем кол-во дней (около 8500 дней). Делим кол-во дней на 365 и получаем кол-во лет. Т.е. по самым оптимистическим прогнозам =23 года. Реально можно разделить 23 на 1.5 и получим приблизительное кол-во лет (реальное).

Такая смелая калькуляция противоречит модели разработки месторождений. Иначе до сих пор бы в Азербайджане не добывалась бы нефть с месторождений, которыми еще в конце 19 в. владели Манташевы, Гукасовы, Лианозовы. Wink А так, суммарно эти месторождения до сих пор дают миллион-полтора тонн нефти в год (через 120-130 лет после начала разработки !).

14.09.2010 в 11:05marena

Баку бой, дискуссия о арменоидности или неарменоидности карабахских армян уже велась на страницах этого сайта. Мне самой найти тему, или вы сделаете это сами?

14.09.2010 в 13:03femina

Баку Бою: Путин тоже низкого мнения о запасах газа в Азербайджане. Разговор шёл о проекте "Набукко" в "Воскресных новостях". Он такой же невежда, как и немецкие специалисты?

13.09.2010 в 08:09yerevanci

Аха, прям как Чапаев! Laughing "Где должен быть командир? Впереди, на боевом коне!"Laughing

С картошкой неплохо получается Бакубой!Laughing

13.09.2010 в 21:02Kin Ovanesov

@femina, рад стараться :)

13.09.2010 в 22:00Baku Boy

Начну с последнего - комментариев немецких специалистов по геофизике и нефтяной геологии.

Вначале замечу что немецкие специалисты в этой области не особо котируются в мировом нефтепроме ввиду слабой развитости этой отрасли в самой Германии, где имеются только две совершенно небольшие в мировом масштабе нефтегазодобывающие компании - Wintershall и RWE Dea.

Каким образом эти специалисты пришли к мнению о скором истощении нефте-газовых запасов на Каспии, в то время как признанные мировые специализированные издания, такие как Wood & MacKensie, IHS CERA, IEA, не говоря уже о Статистическом обзоре мировой энергии компании БиПи и ежегодной оценке по запасам Геологической службы США дают оценки запасов нефти по Казахстану в 5 млрд. тонн, а по Азербайджану в 1 млрд. т. ?
При этом, в Азербайджане остаются ещё неисследованными несколько крупных морских структур.

14.09.2010 в 14:28Kin Ovanesov

продолжаем игратъ в разведчиков:)

"Вначале замечу что немецкие специалисты в этой области не особо котируются в мировом нефтепроме ввиду слабой развитости этой отрасли в самой Германии, где имеются только две совершенно небольшие в мировом масштабе нефтегазодобывающие компании - Wintershall и RWE Dea."

-интересное мнение, и новое. Думаю с вами его никто больше не разделяет. Вот кто особо не котируется так это американские геологи (их большинство конечно но не всех). У них там свои стандарты и никого слушать они тоже не любят и продвигают только своих же. А мои бывшие профессора вообще-то не 100 % немецкие специалисты. Вы забыли, что Jacobs University Bremen- это интернациональный универ. У нас студенты из 98 стран мира и профессорa из Англии, С.Ш.А., Голландии (тот же профессор Unnithan) и т.д.

"Каким образом эти специалисты пришли к мнению о скором истощении нефте-газовых запасов на Каспии, в то время как признанные мировые специализированные издания, такие как Wood & MacKensie, IHS CERA, IEA, не говоря уже о Статистическом обзоре мировой энергии компании БиПи и ежегодной оценке по запасам Геологической службы США дают оценки запасов нефти по Казахстану в 5 млрд. тонн, а по Азербайджану в 1 млрд. т. ?
При этом, в Азербайджане остаются ещё неисследованными несколько крупных морских структур."


-вот ознакомтесь со скриптом одной из моих лекций:

http://www.sendspace.com/file/by7tvb

Мои профессора использовали Модель Губберта (Hubbert's Model), который был геофизиком компании shell. Эта модель уже хорошо предсказала упадок добычи и находки нефти в North Sea,Alaska,Prudhoe Bay,U.S.A. Lower 48 (посмотрите на слайд номер 17) и т.д. Если быть более точным, эта модель была правильной каждый раз, когда её использовали, с одним исключением, когда арабы перестали поставлять нефть на Запад в 1973 году (слайд 18).
Вот что пишет J.H. Laherrère (2000) об этой модели:
Hubbert’s modelling technique works well only where applied to a natural domain, unaffected by political or significant economic interference; to areas having a large number of fields; and to areas of unfettered activity. Hubbert himself worked primarily on the US-48, which had the necessary characteristics to be well modelled by a single cycle.


Посмотрите на 19ый слайд. Эта диаграмма основана на данных БиПи, IHS. Модель Губберта полностью совпадает с результатом. А знаете что Модель Губберта показывает насчёт Аз-ана?

Вот что: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2f/Oil_production_az.gif

Кстати эта модель учитывает и ещё не найденные, но предполагаемые места нахождения нефти.
Затем по указанными вами источникам (которые вообще-то и самые оптимистические), на долю Аз-ана приходится 1 млнд. тонн нефти. В день АЗ-ан добывает около 1 миллиона барраелей =117000 тонн нефти в день. Делим один миллиард на 117000 и получаем кол-во дней (около 8500 дней). Делим кол-во дней на 365 и получаем кол-во лет. Т.е. по самым оптимистическим прогнозам =23 года. Реально можно разделить 23 на 1.5 и получим приблизительное кол-во лет (реальное).

Посмотрим что пишут такие специалисты как W. Zittel, J. Schindler и L-B-Systemtechn :
"The two other important oil regions of the Former Soviet Union are Azerbaijan and Kazakhstan.

At world level, Azerbaijan is the oldest modern oil region. Its highest production rates were reached already fourty years ago. Today, we can expect production expansions only in the offshore areas. In this context, especially the field complex Azeri-Chirag-Guneshli has to be mentioned. Once fully developed, Azeri-Chirag-Guneshliy probably will reach its maximum in 2008 or 2009 at a production rate of 1 Mb/day. Soon thereafter the production rate will decline very fast to almost negligible amounts within 10-15 years. The total production of this region, however, will increase by a much smaller amount as 150.000 b/day are already produced from Azeri-Chirag-Guneshli today and as in future the production from other fields will drop noticeably."

Интересно или?

14.09.2010 в 14:40Mobi Dik

Господа! Снимем шляпы! Баку Бою нужно это перижитьEmbarassed

14.09.2010 в 15:16marena

kin-o, shat shat shnorhakalutjun!

14.09.2010 в 17:15Baku Boy

Есть более точные графики добычи нефти в Азербайджане на ближайшие 15 лет, чем:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2f/Oil_production_az.gif
который указывает пик добычи на месторождении ACG в 1 млн. 120 тыс. барелей в день (или 61 млн. тонн в год) в 2010 г., в то время как сама компания БиПи планирует добыть в 2010 г. в ACG 854 тыс. барелей в день (или 42 млн. т. в год):

bp.com/genericarticle.do?categoryId=9029616&contentId=7059931

"Our 2010 plan is to produce an average of 854,000 b/d (about 42.1 million tonnes pa) for the full year from the five producing platforms".

Это говорит о том, что планируемый пик добычи на ACG ещё не достигнут.

Графики по добыче нефти с ACG и конденсата с месторождения "Шахдениз" при совмещении дают более репрезентативный прогноз:

subsites.bp.com/caspian/ACG/Eng/esia1/sum.pdf
стр. 3

bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/c/COP_ESIA_11_Project_Description_en.pdf
стр 6.

bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/o/SD_English_ESIA_Main_ESIA_Content_SD_Chapter_05_P-iption__En_.pdf
стр. 6

На эти графики надо наложить еще один - добыча нефти с месторождений, управляемых национальной нефтяной компанией ГНКАР (сейчас 8 млн. т. в год).
Следовательно, падение добычи нефти в Азербайджане начнётся не с 2012 г., как предполагает великий предсказатель ICG, а примерно на 3 года позже и будет плавно опускаться до примерно 15 млн. тонн в год к 2025 г.
Такое падение в денежном отношении может быть компенсировано за счёт возможного роста цены на нефть.
Кроме того, запасы природного газа в Азербайджане начнут по настоящему разрабатываться только примерно к 2020 г. и эта добыча продолжится ещё лет 20.

15.09.2010 в 12:35femina

Баку Бой напомнил мне лозунги советских лет:"Неисчерпаемые богатства недр...!" Оказалось - исчерпаемые.  И ничего с этим не сделаешь.

15.09.2010 в 18:02marena

кин-о, привет! и Артуру передайте привет!

по поводу немецких ученых анекдот. наверняка старый, но он прекрасно иллюстрирует отношение немецких ученых к предмету изучения:)

американских, английских и немецких ученых попросили написать о верблюдах. американцы издали маааленькую книжечку "все о верблюдах", англичане - добротную книгу "верблюд в британской империи", а немцы - десятитомник "краткое описание верблюда":)

15.09.2010 в 18:38Kin Ovanesov

да, хорошо Марена, передам обязательно!
Анекдот хороший :) Этот феномен хорошо заметен особенно, если собираешь мебель купленную здесь или если покупаешь что- нибудь немец. производства- такие инструцкии по эксплуатации (толщиной обычно  в книгу)! что можно мебель собрать с закрытыми глазами.
А ещё говорят- пошли немца в лес с парой консерв и он вернётся через несколько лет на локомотиве... :)

15.09.2010 в 20:25marena

:)))

признаться, Вааль меня тоже удивил...

15.09.2010 в 23:50Kin Ovanesov

мда, bakuboy вы там мой скрипт ещё раз просмотрите. Там под конец и про EOR тоже будет. Уделите внимание слайду номер 48!
Скажу так, выгодней вкладывать деньги в добычу того же метана,а не в добычу битума (асфальта) и т.д. Вы обвиняете нас армян в ненужном и наивном оптимизме, а сами полагаетесь на разработку методов добычи труднодобываемых углеводородов. Лет 500... лет 500... Интересно, какие такие инвесторы будут в такое вкладывать деньги в Аз-не. Недумаю, что Алиев и Ко.

"С постоянным совершенствованием третичных методов, даже после того как легкодобываемая или фонтанная нефть закончится, то извлечение даже 10% нефти из этих геологических запасов обеспечит добычу для внутреннего потребления в Азербайджане ещё лет на 200."
да,вот только экономика ваша не знаю где будет тогда. Армия где будет, тоже не знаю, но уж с большой вероятностью не около Севана...

А битум кстати для двигателей не нужен. Для двигателей нужна лёгкая нефть...

"эксплуатация которых началась аж полтораста лет назад, в середине 19 в., до сих пор выдают нефть."

да, только темпы добычи были такие, что и нефти осталось ещё. Если Аз-ан будет добывать в таком же темпе  нефть как на протяжении этих 150 лет, то её вам и хватит на полтораста лет ещё, только вот экономика у вас (поскоьку сегодня ваша экономика зависит на 67 % от нефти) и будет тогда как 150 лет назад...

16.09.2010 в 14:36Mobi Dik

Б.Б. Запасы нефти могут сыграть с вами (Аз-ом) злую шутку. Мозги, идеи, технологии начали развиваться в холодной Европе а не в Африке. Там до сих пор в гамаках лежат... ждут когда банан созреет.

12.09.2010 в 09:46yerevanci

Марена, а куда денутся? Державы же долбятся, вопрос ведь как-то придется разрешить. Я бы тоже хотел чтоб никто никуда и ничего...

13.09.2010 в 22:43Baku Boy

-Их наличие не сигнификантно (4 установки, которые не всегда гарантируют чёткость, что было не раз показано в Чечне)

В Чечне этот комплекс как-раз таки точно работал:
"Ещё одна попытка уйти из села — на стыке позиций 503-го полка и подразделения МВД — была сорвана благодаря применению оперативно-тактической ракеты «Точка-У». Зона сплошного поражения заняла площадь порядка 300 на 150 метров. Ракетчики сработали филигранно — удар пришёлся точно по бандитам, не затронув своих. — Г. Н. Трошев, «Чеченский излом: Дневники и воспоминания»

- зачем шпионы, если у вас там натовские офицеры везде
НАТО-вских нет (зачем нам армянские шпионы), есть турецких немножко, но это не одно и тоже.

-вы не поняли доклад. Причём здесь это? Вы ходь 10000 евро офицеру дайте, он от этого воевать лучше не будет.
В докладе отмечается и значительное число офицеров младшего и среднего звена азербайджанской армии, которые окончили уже турецкие и западные военные вузы. И такие будут постепенно заменять старших офицеров старой советской школы.

в совремменной войне (началось всё с первой мировой), больше потерь несёт наступающая сторона, тем более в горной местности. Потери иногда сводятся к 10 к 1.

Это уже давно устаревшая концепция контактной войны, окончательной сданная в архив начиная с первой войны в Персидском заливе в 1991 г. и войне НАТО против Югославии, когда точными ракетными ударами были полностью выведены из строя системы связи и управления иракской и сербской армии, после чего добить их было делом техники.
ТВД в Карабахе намного меньше, чем в этих странах и все расположения армянских войск находятся в пределах зоны поражения крупнокалиберных ракетно-артиллерийских систем площадного поражения армии Азербайджана.

А вообще я могу переделать вами сказанное выше следующим образом:

Переделать, конечно, можете, но ситуация описанная внизу не отражает реальность. 

И доклад не даёт ответа на вопрос, каким образом находящиеся в окопах на передовой линии фронта легко-вооруженные основные силы азербайджанской армии

В том-то и дело, что в окопах на линии фронта находится примерно аналогичное количество военнослужащих армии Азербайджана (12 тыс. - 15 тыс.), но это количество для азербайджанских войск не является основным, в отличие от армянской армии. И несколько корпусов и бригад азербайджанской армии находятся за пределами досягания дальнобойных ракетно-артиллерийских систем армянской армии, в то время как все соединения армянских войск в Карабахе могут быть "накрыты" ракетными системами и дальней артиллерией азербайджанской армии.
Многое будет решать внезапность.

в то время как основные азербайджанские военные базы в долинах, которые отчётливо видны даже в Гугль Мэпс (плацы хорошо разлинованы) также будут под площадным обстрелом.

Да, в Гугль Мэпс чётко видна и дислокация всех трёх фронтовых армейских корпусов азербайджанской армии, но без приданных и находящихся за пределами поражения отдельных бригад спецназа, горно-пехотных, десантно-штурмовых и артиллерийских бригад, эти корпуса не могут быть названы основными. Даже если они будут уничтожены, в боевые действия будут введены другие корпуса и бригады первого и второго эшелонов резерва. 

-почему же, ведь ясно указан самый главный недостаток (как и в 90ые годы) в том, что авиация плохо развита по сравнению с Аз-ом.

Ну, если это только единственный недостаток армянской армии, замеченный экспертами, то мне остаётся только подумать, что во всём остальном армянская армия находится на уровне израильской армии Laughing

-если посмотреть на цитату полностью: "Аркадий Карапетян расценил боеготовность армии как неудовлетворительную, учитывая ее потенциал, хотя считает, что по сравнению с азербайджанской армией достаточно и этого"

Непонятно, на основании чего Карапетян судит о состоянии азербайджанской армии.
У него на фотографии профиль, кстати, не "арменоидный" (переднеазиатский), а каспийский (выпуклый затылок, прямой нос). Я заметил, многие карабахские армяне такие. Но это тема отдельной дискуссии. 

12.09.2010 в 09:57yerevanci

Еще одно: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1324348.html

22.09.2010 в 16:45marena

Моби, он же упоминал "контора")))

ЗАО или ОАО "Баку бой" :)))

а может и целый отдел в госструктурах :)))

тока он не признается :)

22.09.2010 в 23:13marena

Пробурим лет через 20-30, когда ваши недра иссякнут Cool

12.09.2010 в 16:07marena

PLUS SONAT, QUAM VALET - больше звона, чем смысла:)

13.09.2010 в 20:55Kin Ovanesov


Здрасти,



"Странно, что доклад не упомjaнул про наличие у Азербайджана оперативно-тактических ракет "Точка-У" - младшего "брата" Смерча"

-Их наличие не сигнификантно (4 установки, которые не всегда гарантируют чёткость, что было не раз показано в Чечне)

"Обьективным и качественным ни один сторонний доклад по оценке боеспоспобности той или иной армии быть не может по той простой причине, что любая армия - это достаточно закрытая организация и полноценно судить об уровне боеспоспобности и боевой подготовки можно, только имея там внедренную или завербованную агентуру. "

-зачем шпионы, если у вас там натовские офицеры везде... И вообще я тоже самое могу про нашу армию сказать, здесь вам Гугль-Мэпс не поможет тогда.

"Да и со времени публикации доклада "много воды утекло" - за два года Азербайджан освоил ещё 4 миллиарда долл. только на оборону и зарплата офицеров повысилась в два раза."

-вы не поняли доклад. Причём здесь это? Вы ходь 10000 евро офицеру дайте, он от этого воевать лучше не будет.

"При этом интересно, что доклад в целом негативно оценивая состояние армии Азербайджана, при оценке армянской армии ссылается в значительной степени на мнения армян же: "Armenians believe that, although fewer in number than their Azeri counterparts, Armenian and NK armed forces combined are superior in combat capability"."

-почему же, ведь ясно указан самый главный недостаток (как и в 90ые годы) в том, что авиация плохо развита по сравнению с Аз-ом.



"А если уж использовали его, то могли бы использовать не только шапкозакидательские, но  и альтернативные мнения, как эти:

armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=25766&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/14/2010&PagePosition=2"

-и что? Это не говорит о том, что Аз-ан "мгновенно" как вы выразились, возмёт Арцах. Вы сами в это верите?

"lragir.am/russrc/country14749.html

"Командующий первыми карабахскими отрядами Аркадий Карапетян расценил боеготовность армии как неудовлетворительную ...""

-если посмотреть на цитату полностью: "Аркадий Карапетян расценил боеготовность армии как неудовлетворительную, учитывая ее потенциал, хотя считает, что по сравнению с азербайджанской армией достаточно и этого. ", то ничего плохого для арм. армии в этом не вижу. Прогрессировать надо всегда,а удовлетворение ведёт к разлаганию и регрессу.

"И доклад не даёт ответа на вопрос, каким образом находящиеся в окопах на передовой линии фронта легко-вооруженные основные силы армянской армии смогут противостоять массированному ракетно-артиллерийскому обстрелу и последующей за ней фронтальной атаке силами трех армейских фронтовых корпусов армии Азербайджана с приданными бригадами (общая численность 50 тыс. чел.), в то время как основные армянские военные базы в Карабахе, которые отчётливо видны даже в Гугль Мэпс (плацы хорошо разлинованы Smile) также будут под площадным обстрелом."

-вообще, если вы не в курсе, в совремменной войне (началось всё с первой мировой), больше потерь несёт наступающая сторона, тем более в горной местности. Потери иногда сводятся к 10 к 1. А солдат у вас не намного больше, чем у нас. А вообще я могу переделать вами сказанное выше следующим образом:

И доклад не даёт ответа на вопрос, каким образом находящиеся в окопах на передовой линии фронта легко-вооруженные основные силы азербайджанской армии смогут противостоять массированному ракетно-артиллерийскому обстрелу и последующей за ней фронтальной атаке силами  армии НКР и Армении  (общая численность 60 тыс. чел.), в то время как основные азербайджанские военные базы в долинах, которые отчётливо видны даже в Гугль Мэпс (плацы хорошо разлинованы Smile) также будут под площадным обстрелом.


"Всё-таки, современные войны бывают бесконтактные, а не такие, которые были во времена Гёранбойского батальона армии Азербайджана, отступление которого с водохранилища Сарсанг в марте 1993 г. так хорошо заснял Невзоров. Smile"

- а вы думаете за аз-их солдат всё зделает "смерч"?

"Про то, что пишет ICG об истощении нефтяных запасов Азербайджана мне трудно обсуждать по причине их некомпетентности в этом вопросе.
Если бы про это написали бы Oil&Gas Journal или World Oil, т.е. специализированные профессиональные издания, тогда можно было бы обсудить. "

-тогда я могу ссылаться на моих бывших профессоров Prof. Dr. Unnithan и Prof. Dr. Sattler. Один геофизик, другой геолог. Я у них интереса ради спрашивал, просил примерно сказать когда в Каспии нефть кончится. Результат вам врядли понравиться. Но вы и верить не станите. Человеку такое свойственно.

12.09.2010 в 22:55Baku Boy

Если обсуждать только военный аспект возможной будущей войны в Карабахе, без политеса и влияния мировых и региональных держав, то с учётом состояния вооружённых сил обеих сторон - Армении и Азербайджана, у Армении мало шансов противостоять массированному, фронтальному наступлению армии Азербайджана, прежде всего, из-за растянутости фронтовой линии в Карабахе (и на границах с Азербайджаном), недостаточной численности армии, ограниченности маневровых действий в условиях гористой местности в Карабахе и значительной удалённости резерва второго эшелона (в Армении).

У Азербайджана значительные преимущества в расстановке фронтовых сил - только на линии фронта (непосредственно и на глубину тыла до 50 км.) на восток и север от Карабаха находятся три армейских корпуса, общая численность военнослужащих в которых превышает численность всех ВС Армении.
В случае начала боевых действий им могут быть немедленно приданы отдельные бригады - спецназа, ВДВ, горно-пехотная, бронетанковые, артиллерийские и др.

Фронтальной атаки этих сил частям армянской армии в Карабахе просто не сдержать, учитывая что большая часть армянских военнослужащих несет обычную караульно-постовую службу в окопах по периметру Карабаха протяженностью примерно 200 км., а резерв находится на расстоянии 15-20 км.

Судя по данным из Гугль Мэпс (примерно 50 укреплённых позиций на километр фронта) всего на линии фронта в Карабахе одновременно несут караульно-постовую службу примерно 12 тыс - 15 тыс. военнослужащих.

При внезапной атаки на эту передовую линию могут использоваться самые разнообразные средства нападения - от 82 мм и 120 мм миномётов до площадной "обработки" системами "Град".

Т.е. с военной точки зрения сломить и прорвать эту первую (и основную) линию обороны армянской армии в Карабахе не представит особого труда.

А военные обьекты в тылу Карабаха и основные коммуникации, соединяющие Карабах с Арменией могут быть выведены из строя ракетными системами дальнего поражения - "Точка-У" и "Смерч".

После этого, силы главного удара со стороны Азербайджана (несколько сотен танков, САУ, БМП) могут практически мгновенно захватить города, лежащие близко к фронтовой линии - Мардакерт, Агдам, Аскеран, Мартуни, Физули, Джебраил ...   

Главным фактором для Азербайджана будет внезапность нападения, особенно скрытое выдвижение к передовой линии ракетно-артиллерийских систем ближнего, среднего и дальнего одиночного и площадного поражения.

Огромное значение будет иметь скоординированность и слаженность действий различных родов войск, а также внутри войсковых соединений и подразделений.

12.09.2010 в 09:49yerevanci

Кстати, а что значит PLUS SONAT, QUAM VALET?Smile

22.09.2010 в 01:30Kin Ovanesov

bakuboy, хорошая терминология пошла!!! я думаю, что в вас пропадает нефтяник.

Насчёт постинга, то флаг вам в руки!
надежда умiрает последней ;)

15.09.2010 в 17:43Kin Ovanesov

@marena, пожалуйста :)

Вообще меня bakuboy на этот раз даже обрадовал. Хотя я может слишком радо обрадовался. Ведь раньше он писал следующее (http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/4453#comments):

"Кроме того, образно говоря, нефть в Азербайджане не закончится никогда. ...Эти способы все время совершенствоваются, что позволит добывать нефть, достаточную для внутреннего потребления в Азербайджане еще лет 200."

А теперь он начинает понимать, что подобное развитие событий очень неправдоподобно. Иначе получается, что во всём мире большинство экспертов уже знают что нефть закончится лет через 50, а вот в Азербайджане всё будет по другому. Там нефть не иссякнет ваааще никаагда. Сторонники теории "Peak Oil" составляют большинство экспертов, а вот их противники в основном оплачиваются индустрией.
Кстати, упадок добычи нефти не будет компесироваться за счёт роста цен, поскольку с ростом цен будет падать спрос, что уже сегодня заметно. Здесь в Германии литр бензина стоит в среднем около 1,40 Евро. Три года назад 1,10 Евро. Из-за роста цены (а так же из-за кризиса), люди стали меньше тратить бензин, покупать экономичные машины или вообще их не покупать (автоиндустрия теряет здесь миллиарды евро). И это в богатой Германии.

"Немецкие нефтяные геологи, естественно, в мире не котируюся, в силу своей излишней академичности, оторванной от практики и потому оказались задвинутыми на задворки более опытными американцами из AAPG, а также британцами и французами. "

хм, вы так и не поняли. Немецкие эксперты так же работают и на shell, и на BP и т.д. Они работают и в больших количествах в Норвегии,в Голландии и т.д. Если вы не в курсе, лучше не начинайте про это опять...

"Такая смелая калькуляция противоречит модели разработки месторождений. Иначе до сих пор бы в Азербайджане не добывалась бы нефть с месторождений, которыми еще в конце 19 в. владели Манташевы, Гукасовы, Лианозовы. Wink А так, суммарно эти месторождения до сих пор дают миллион-полтора тонн нефти в год (через 120-130 лет после начала разработки !)."

не надо пудрить здесь пожалуйста мозги. Вы сами писали (в указанной же теме): "Сайт компании БиПи приводит несколько другие цифры: при сохранении нынешних темпов добычи нефти, ее хватит Азербайджану на 22 года",

а если учесть что темп добычи уже увеличился, то не пройдёт и 22 лет. Ясно, что можно использовать и более сложные формулы для калькуляции,но здесь это не обязательно и разница будет не настолько большая, что ваш военный потенциал как-либо увеличился бы.

15.09.2010 в 18:30Kin Ovanesov

Кстати меня очень удивили недавние высказывания Томаса Де Вааля :


"На его взгляд, Азербайджан должен понять, что не может одержать победу военным путем, о чем свидетельствуют тaкже результаты исследований. Эксперт объясняет это географическим положением Нагорного Карабаха и мощью армянской армии. "Для того, чтобы праздновать победу, кроме использования современного вооружения, необходимо еще и опираться на войска, что в случае с Азербайджаном в данный момент невозможно", - сказал он, добавив, что в случае возобновления военных действий, азербайджанская сторона "приговорит тысячи молодых людей к неминуемой гибели"

Подробности: http://www.regnum.ru/news/karabax/1325191.html#ixzz0zbcQ1mQS
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM "

Если он такое на самом деле заявил, то я немного озадачен. Ведь до сих я считал его про-азербайджанским "аналитиком" по многим причинам:

1. Его работы хорошо оценивили люди не владеющие должной квалификацией в истории и их предвзятость тоже очевидна. На пример Paul Quinn- Judge, директор департамента по Центральной Азии в International Crisis Group, на который так же работает Табиб Хусейнов. ICG так же кооперирует с институтом Де Вааля.

2.  В 2007 году Де Ваал написал  доклад в Европейский Парламент "The Situation of Refugees and Internally Displaced Persons in Armenia, Azerbaijan and Georgia" (2007)". Всё бы ничего, но коавтором доклада был тот же азербайджанский националист Табиб Хусейнов, который с яростью занимается анти-армянской пропагандой, утверждая, что в Ходжалы был геноцид, а Геноцид 1915 года был сфабрикован, проталкиая радикальные течения в СМИ. Он же пытался протолкнуть (совместно с Адил Багировым) информацию пропагандисткого толка в Энциклопедию Britannica, и т.д. и т.п. После это о безпристрастности Де Вааля говорить нельзя, если он пишет о Карабахе.

3. Известный в определённых кругах критик фалсификации истории в вопросах геноцида Проф. Dr. Edward S. Herman так же называет институт Де Ваала предвзятым. По некоторым источникам, этот институт спонсируется исламистами (из чего вытекает та чушь, которую Де Вааль пишет и о Чечне).    

4. Когда Де Ваал пишет о разрушении арм. кладбища, он лишь утверждает, что в этом месте НЕТ арм. хачкаров, а так же, что по-близости нет и небыло военной базы Аз-на. Очевиден мотив.

5. Не раз Де Ваал писал " так называемый Геноцид 1915 года" или употреблял слово "claim" в отношении последнего.

6. Непонятно так же зачем во всех трудах Де Ваал описывает исторические события очень давнего времени в докладах и трудах, где им казалось бы места нет так же не владея должной квалификацией.

7. В то время как он находит кучу недостатков правления в Армении и в арм. вооруженных силах, он ни разу не  удосужился покритиковать ситуацию с демократией в Аз-не.


Согласитесь, его последнее заявление не идёт ни в какой уклад с тем, что он писал ранее.

17.09.2010 в 14:15femina

Есть такое дело. Человек начинает долбиться по необходимости.

13.09.2010 в 16:20femina

И про "танки, самолёты, вертолёты...", которые покупает Азербайджан, тоже верно подмечено.Smile

13.09.2010 в 16:18femina

О! Как я уважаю Академию Обороны Соединённого Королевства Великобритании! Это вам-таки военная наука! Спасибо kin-o (13.09 / 14:59) за доставленные материалы и за удовольствие их почитать. Уровень дискуссии приподнялся, однозначно.

14.09.2010 в 13:04femina

Кин-о! Спасибо за...Smile

12.09.2010 в 09:03marena

а мне видится один реалистичный сценарий: никто никуда не отступает и никто ничего не подписывает.

 

12.09.2010 в 11:04borcali

yerevanci чан,  Салама малейкум. Первым долгом хочу извиниться за то что я оскорбил твой сайт. Просто наша любимая, милая и дорогая красавица Фемина вывела меня из себя.  

Мое мнение, Россия и Армения поэтому и продлили военный договор чтобы после локальной войны,  Карабах вернеться под юрикдицию Азербайджана, армяни  отвернуться от России.   

22.09.2010 в 16:58erkrapah

Баку Бой, а вы, случайно, не сидели при разных властях?)))

22.09.2010 в 21:52Baku Boy

Да нет, у меня подпольный нефтяной колодец есть, я оттуда иногда черпаю нефть и таким образом получаю свои познания про технологии нефтедобычи. Smile

Гипотетически, с учётом того что территория Армении состоит из вулканов, у вас тоже есть газ в недрах. Только для этого надо пробурить скажину на глубину в километров 100 ... Wink

12.09.2010 в 16:09marena

Я не ура-патриот и не оптимист в розовых очках, просто я внимательно смотрю по сторонам и очень верю в нас самих.

12.09.2010 в 09:52yerevanci

Наш друг  19600810 в посте про инциденты на грзнице кинул любопытную ссылку:

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1322018.html

и похоже он разделяет мои опасения...

12.09.2010 в 16:06marena

Ереванци джан, день добрый. Как историк, могу сказать лишь одно, народ сдается задолго до того, как подпишет какой-либо неугодный ему договор. Сейчас, слава богу, во всяком случае в своем окружении, я этого не вижу и уверена, что не увижу. Державы могут долбиться как угодно и сколько угодно, и если не дай бог, начнется локальная война, никто не мешает нам принуждать соседей к миру. имхо.

13.09.2010 в 00:26Kin Ovanesov

bakuboy,
как вы хорошо всё расписали, осталось только захватить наш Арцах.
я же говорил, что вы юморист :)

13.09.2010 в 08:17yerevanci

borcali (12.09 / 11:04)

Карабах под юрисдикцию Баку в обозримой перспективе не вернется. Речь идет о семи районах пояса безопасности, которые, судя по развитию событий, наше руководство похоже намерено отдать.

13.09.2010 в 08:12yerevanci

marena (12.09 / 16:06) Ереванци джан, день добрый. Как историк, могу сказать лишь одно, народ сдается задолго до того, как подпишет какой-либо неугодный ему договор.

Марена джан, народ для того и ввели в состояние анабиоза, чтобы не оглядываться на него. Сдается народ или нет, властителям очень параллельно. Разве они спрашивают народ, что им делать?

13.09.2010 в 12:11Baku Boy

Ничего путного в ответ, естественно, не увидел.
Ну-ну, продолжайте пребывать в восторженно-изолированном и оторванном от реалий состоянии духа, господа соседи. Smile

И ещё я забыл упоминуть про возможности визуальной разведки (сейчас - с помощью беспилотных самолётов, которые "глядят" в глубину на 30 км, и через два года - с помощью своего разведывательного спутника на орбите, с помощью которого можно будет пересчитать голову каждого армянского солдата на территории Карабаха, не говоря уже о боевой технике).

Гонку вооружений, развязанной Азербайджаном, вам просто не выдержать, несмотря на обещание России поставлять в Армению "новейшее" вооружение.

По поводу исторического анализа сдачи народов задолго до подписания капитулянтских договоров.
Тут картина не такая однозначная, как описала Марена.
Например, Армения подписала с Турцией капитулянтский Батумский договор в июне 1918 г., несмотря на то, что за три недели до этого армянские войска нанесли поражение турецкой армии при Сардарападе и боевой дух армян был вроде бы высок.
В противоположность этому, немцы и японцы сражались во второй мировой войне до последнего момента, а часть войск отказалась выполнять приказ о капитуляции - немецкие подлодки продолжали топить суда союзников вплоть до августа 1945 г.
И таких примеров масса.

В случае с нынешней Арменией, и у населения нет боевого духа, и власть фактически превратилась в ставленника России, которая и указывает ей как поступать. Т.е., куда ни кинь - всюду клин.

13.09.2010 в 13:39yerevanci

Не знаю, что для вас путное. Подозреваю, что лишь согласие с вашими выкладками.

Что касается гонки вооружений, то дело вовсе не в ней. Можете гоняться хоть до потери пульса. Мне казалось, что вы в ситуацию, но как вижу не вполне.

Объясняю: дело не столько в количестве боеприпасов, сколько в политике и в духе. И если мы проиграем в этом противостоянии, то вовсе не из-за высокого боевого духа и вооружения азербайджанской армии (кстати, злые языки утверждают, что там вовсе не умеют пользоваться этим вооружением). У вас и в 90-х его было больше, а чем закончилось - мы все знаем.

Так вот, с духом у нас по-прежнему все обстоит нормально, а вооружения вполне хватает для вас. И если что-то нехорошее для нас и произойдет, то это будет исключительно результатом предательства.

13.09.2010 в 13:48Baku Boy

Нет, Ереванци, не согласие, а контраргументы по тем, с моей точки зрения, слабым в военном отношении моментам в армянской армии (растянутость фронта, удалённость резервов и т.д.), которые я изложил.

Боевой дух в Армении не может быть высокий, если минобороны Армении рапортует, что только 52% студентов после окончания вузов проходит службу в армии:

arka.am/rus/defence/2010/01/26/18467.html

"По данным Министерства обороны, лишь 52% молодых людей  после получения высшего образования проходят службу в армии". -0- 26/01/2010

14.09.2010 в 14:24femina

А вы чего ждали от Б.Б.? Чтобы он сказал что мазуту скоро пипец?Laughing

20.09.2010 в 16:14Mobi Dik

Мда... дисциплина, сила воли, разворотливость... в сонной неге  не радится.

15.09.2010 в 22:58Baku Boy

"Кроме того, образно говоря, нефть в Азербайджане не закончится никогда. ...Эти способы все время совершенствоваются, что позволит добывать нефть, достаточную для внутреннего потребления в Азербайджане еще лет 200."

А теперь он начинает понимать, что подобное развитие событий очень неправдоподобно. Иначе получается, что во всём мире большинство экспертов уже знают что нефть закончится лет через 50, а вот в Азербайджане всё будет по другому. Там нефть не иссякнет ваааще никаагда.

В принципе, так оно и есть на самом деле. Т.е. в небольших количествах она будет добываться еще лет 500, если месторождения нефти в Азербайджане, эксплуатация которых началась аж полтораста лет назад, в середине 19 в., до сих пор выдают нефть.
Надо учитывать возможность добычи из так называемых остаточных, или геологических запасов нефти, которые в Азербайджане составляют около 5 миллиардов тонн, включая битум. С постоянным совершенствованием третичных методов, даже после того как легкодобываемая или фонтанная нефть закончится, то извлечение даже 10% нефти из этих геологических запасов обеспечит добычу для внутреннего потребления в Азербайджане ещё лет на 200.

21.09.2010 в 15:56femina

Вот тут наглядно демонстрируется разница между рыбкой и удочкой!Wink

23.09.2010 в 13:21femina

Да, такие вулканы называют "спящими" - те об извержении которых не сохранилось сведений в памяти человечества (устные предания, легенды, письменные источники...)

21.09.2010 в 20:54Baku Boy

Так и методы интенсификации нефтедобычи постоянно совершенствуются.
Всё упирается в рентабельность этих методов. Если через 10-20 лет цена на нефть будет выше 100-150 долл. за баррель (здесь надо учитывать и ставку дисконта, конечно), то на море будет выгодно осуществлять добычу нефти  элементарным уплотнением сетки скважин или боковой зарезкой.
Известно, ведь, что площадь дренажа одной скважины составляет от пол-гектара до гектара, в то время как на том же мегаместорождении АЧГ "БиПи" изначально планировала пробурить примерно 500 скважин и стволов за весь период эксплуатации при средней цене на нефть 25 долл. за баррель.
При этом площадь месторождения составляет 130 тысяч гектаров. Т.е. гипотетически здесь можно пробурить такое же количество скважин для максимальной нефтеотдачи, которая может составить еще полмиллиарда тонн в дополнение к первоначально планировавшемуся объему добычи.
Конечно, БиПи уже применяет методы добычи, направленные на максимальную нефтеотдачу - применение 9-ти дюймовых обсадных колонн на забое скважины, горизонтальное бурение с управлением давления буровой жидкости (underbalanced drilling), гравийные фильтры, поддержка пластового давления путем закачки воды и газа и т.д. Но при высоких ценах на нефть возможности уплотнения сетки скважин будут расширяться.

А битум кстати для двигателей не нужен. Для двигателей нужна лёгкая нефть...

Так из битума и добывают средние фракции путем закачки пара в пласт. Эта технология в Канада хорошо отработана, но необходиммы условием является цена на нефть не ниже 60 долл. за баррель.

22.09.2010 в 15:35Mobi Dik

Сколько же ипостасей у Б.Б? Или он не один?SurprisedWink

22.09.2010 в 16:49erkrapah

А какая контора? "Рога и копыта"? :)))

23.09.2010 в 03:05Kin Ovanesov

bakuboy пишет: "таким образом получаю свои познания про технологии нефтедобычи. Smile

Гипотетически, с учётом того что территория Армении состоит из вулканов, у вас тоже есть газ в недрах. Только для этого надо пробурить скажину на глубину в километров 100 ... "

Если бы вы были компетентны в этой области, то никогда бы такой ерунды не написали. Вы знаете разницу между газом, который добывают и который ВСЕГДА рядом с нефтью и газом, который образуется при декомпрессии магмы??? При чём здесь вулканы? Видимо вся вами использованная терминология принадлежит всё-таки не вам.
Всё-таки я ошибся, вы 100% не нефтяник ;)

23.09.2010 в 08:50Baku Boy

Уж и пошутить не дадут соседи. Smile
Ясно, что у стратосферных вулканов, которых полно в Армении, с жерлами уходящими на 100-150 км. вглубь, состав природных газов негорючий. 
Я и не претендовал на нефтяника, но сам воздух в Баку, образно говоря, пропах нефтью, поэтому многие мало-мальски разбираются в нефтянке.

23.09.2010 в 12:37Kin Ovanesov

ну да, всё легко к шутке свести, если ошибка замечена :)

"Ясно, что у стратосферных вулканов, которых полно в Армении, с жерлами уходящими на 100-150 км. вглубь, состав природных газов негорючий. "

у них нет газов ВООБЩЕ, поскольку они не активны уже много много лет...

23.09.2010 в 13:22femina

Группа Б.Б.! Аккуратнее нужно шифроваться!Wink

13.09.2010 в 17:51Baku Boy

Нет, спасибо, kin-o в переводе помощи не нужно. Smile

Странно, что доклад не упоминул про наличие у Азербайджана оперативно-тактических ракет "Точка-У" - младшего "брата" Смерча. Smile

Обьективным и качественным ни один сторонний доклад по оценке боеспоспобности той или иной армии быть не может по той простой причине, что любая армия - это достаточно закрытая организация и полноценно судить об уровне боеспоспобности и боевой подготовки можно, только имея там внедренную или завербованную агентуру. Cool

Да и со времени публикации доклада "много воды утекло" - за два года Азербайджан освоил ещё 4 миллиарда долл. только на оборону и зарплата офицеров повысилась в два раза.

При этом интересно, что доклад в целом негативно оценивая состояние армии Азербайджана, при оценке армянской армии ссылается в значительной степени на мнения армян же: "Armenians believe that, although fewer in number than their Azeri counterparts, Armenian and NK armed forces combined are superior in combat capability".

Такой подход трудно назвать обьективным, согласитесь. Smile

А если уж использовали его, то могли бы использовать не только шапкозакидательские, но  и альтернативные мнения, как эти:

armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=25766&SectionID=0&RegionID=0&Date=05/14/2010&PagePosition=2

lragir.am/russrc/country14749.html

"Командующий первыми карабахскими отрядами Аркадий Карапетян расценил боеготовность армии как неудовлетворительную ..."

И доклад не даёт ответа на вопрос, каким образом находящиеся в окопах на передовой линии фронта легко-вооруженные основные силы армянской армии смогут противостоять массированному ракетно-артиллерийскому обстрелу и последующей за ней фронтальной атаке силами трех армейских фронтовых корпусов армии Азербайджана с приданными бригадами (общая численность 50 тыс. чел.), в то время как основные армянские военные базы в Карабахе, которые отчётливо видны даже в Гугль Мэпс (плацы хорошо разлинованы Smile) также будут под площадным обстрелом.

Т.е. в случае войны "один на один" с армянским военным контингентом в Карабахе, Азербайджан будет реализовывать свои главные стратегические и тактические преимущества - внезапность, наличие большого количества крупнокалиберных ракетно-артиллерийских систем дальнего площадного поражения, сосредоточение основных сил первого удара (примерно пятьсот боевых бронированных машин) в пределах получаса езды от линии фронта, наличие достаточного количества военнослужащих.

Всё-таки, современные войны бывают бесконтактные, а не такие, которые были во времена Гёранбойского батальона армии Азербайджана, отступление которого с водохранилища Сарсанг в марте 1993 г. так хорошо заснял Невзоров. Smile

Про то, что пишет ICG об истощении нефтяных запасов Азербайджана мне трудно обсуждать по причине их некомпетентности в этом вопросе.
Если бы про это написали бы Oil&Gas Journal или World Oil, т.е. специализированные профессиональные издания, тогда можно было бы обсудить. 

Во всяком случае, оператор крупнейших нефте-газовых месторождений Азербайджана - компания БиПи в своём годовом отчете за этот год:

bp.com/liveassets/bp_internet/bp_caspian/bp_caspian_en/STAGING/local_assets/downloads_pdfs/s/BP_Sustainability_Report_2009.pdf

указывает: "Potential recovery at the ACG field is estimated to be in excess of five billion barrels of oil" (или 675 млн. тонн)

при том, что на начало 2010 г. с 1997 г. на этом крупнейшем нефтяном месторождении накопленная добыча составила меньше половины запасов (1,34 млрд. баррелей или 298 млн. т.).

Как же добыча может начать падать с 2012 г., если к тому времени будет добыто чуть больше половины запасов нефти ?

А ведь есть же еще старые месторождения до сих пор дающие по 8 млн. т. нефти в год и газовое месторождение Шах-дениз с запасами конденсата в 100 млн. т., из которых добыто только 13 млн. т.

PS: вы мой стиль хорошо уловили, kin-o, только я не военный эксперт, и высказываю суждения только глядя в Гугль Мэпс и читая открытые источники, как milkavkaz.net