Нет, Марена, моя ссылка с Миллиет

Обосновывать, что тюрки поменяли свой антропологический тип, отуречив коренные народы региона? вам не видно невооруженным взглядом?

А переднеазиатский тип и есть переднеазиатский тип. Армяне, ассирийцы, арабы. Для меня новость, что и евреи и курды. В чем спор?

Турки в течении 500 лет практиковали, и очень широко, практику межэтнических браков и девширме - это когда отбирали младенцев мужского пола у армян, греков и ассирийцев и воспитывали как турок. Это всего лишь означает, что было отуречено очень много армян. А вот если бы провели ДНК анализ останков тех турок, которые появились в регионе в начале 2 тысячелетия, естественно, разница была бы огромной.

Также много армян влилось в состав курдских племен. Как до Геноцида (об этом рассказывают многие армянские исследователи, так и после). Взять хотя бы племя Заза. Ассирийцы и мы вообще автохтоны региона. За евреев сказать не могу: по языку они семиты, но антропологически вполне возможно.

Так что, по большому счету, результаты не удивительны. Но хотелось бы удостовериться в корректности проведенных исследований. Ссылки есть?

А с терминами у него рально нипонятки последнее время.

 Переднеазиатский тип - подвид европеодного. Вы хотите сказать, что на Алтае был переднеазиатский тип? Даже если был европеоидный, то уж точно очень далекий от переднеазиатского.

Переднеазиатский классический в основном распространен именно у армян. Литературу почитайте. Что не исключает наличия остальных типов, вариаций переднеазиатского подтипа и не только.

Плюс, почитайте источники. Там очень красочно описаны сельджукские воины.

И числом депутатов в НС РА

С ума сойти!!!

То есть аргумент что для обоснования утверждения,  брахикефал перед вами или нет, нужно провести антропометрические замеры и не по фотографиям, а по определенным диаметральным точкам, это ненужное усложнение?!

Чудеса логики...

Кин-о, спасибо!

Я отчаялась найти Ваш комент, забыла в какой именно дискуссии Вы написали!

Судя по фрагментам - так себе: ни рыба ни мясо. Ни нос ни затылок для мачо не годяцца.

a ya xatel bi uvidit fotografiu Bakuboya - kakoy u nevo kefal?

Так дело в том, что и у современных армян довольно значительная часть антропологически не принадлежит к переднеазиатскому (брахицефальному) типу.
А насчёт того, что тюрки с Алтая поменяли свой антропологический тип в Малой Азии, так эта гипотеза нуждается в более репрезентативных обоснованиях, тем более что в могильниках на Алтае были найдены черепа как монголоидного, так и европеоидного типа:

http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/05.html

Да Марена, я тоже долго искал и думаю что ББ часто на это и расчитывает. Ведь по новому кругу он начинает спустя примерно месяц-полтора. Какая-то система очевидно. Я уже решил просто подготовить word file с готовыми ответами. Думаю, что они в большинстве случаев подходят под комменты ББ. Поэтому можно быстро без особого труда всегда отвечать ББ уже подготовленные ответы. Можно сэкономить кучу времени :)

Кин-о, а это идея!

Привет папе!

Бедный чувак... сам себе "все мозги разбил на части... все извилины заплёл!"

Я в генетике не силён но родство с евреями ощущал всегда: по культуре, по поведению, по талантам(музыка. шахматы, артистизм, ювелирка, финансы, предпринимательство...) да по виду наконец! А вот курды для меня новость... но не такая уж нипридсказуимая. Ну и ваще: все люди - братья!

Baku Boy (01.04 / 21:43)

Да, конечно, нужно провести точные измерения черепов, но кто из армян на это согласиться ? - Почему??? Если вы приедете без камня за пазухой, я лично вам обещаю предоставить кучу добровольцев. Вы как-то очень странно воспринимаете действительность. Неадекватно, я бы сказала.

Слишком сирьёзно вы относитись к Б.Б. Не очень то ему верят... не сильно он мешает... да пусть трындит!

Переднезиатский классический - это одно, вариации не исключают долихокефальные черепа.

И я более чем уверена, что переднеазиатских черепов на Алтае быть не могло.

А кто утверждает, что в бОльшей степени с армянами, чем с греками?

//Турки в течении 500 лет практиковали, и очень широко, практику межэтнических браков и девширме - это когда отбирали младенцев мужского пола у армян, греков и ассирийцев и воспитывали как турок//.

Ну, если армяне в такую древность проникли на Алтай вслед за "исконно армянским" Пазырыкским ковром, то не исключёно, что на Алтае были обнаружены именно армянские черепа.

Урок географии "по армянски":

http://www.youtube.com/watch?v=36jXV-hp61o&feature=player_embedded#at=125

Я ничего не хочу сказать, это утверждения автора статьи о наличии на Алтае в древности как монголоидного, так и европеоидного типов.
У многих армян наблюдается долихокефальный тип (сильно удлиненный череп), но он не является вариацией переднеазиатского типа.
Опять таки, нужны многопрофильные прикладные исследования чтобы расставить все точки над i и доказать, что турки смешались в большей степени с армянами, а не скажем, с курдами или понтийскими греками, которые по численности превосходили армян.  

Статья про алтайские черепа в целом интересна тем, что свидетельствует о наличии значительного, если не большего присутствия европеоидов на Алтае до н.э., которые могли быть предками современных турков.

Если посмотреть на материал имеющийся под рукой, то, скажем, среди депутатов НацСобрания Армении присутствует, если не доминирует долихокранный (удлиненный) и мезокранный (средний по высоте), чем как будто характерный для армян брахицефальный (массивный короткоголовый) тип (представителями которого являются Серж Саркисян и Эдуард Налбандян ) 

И так далее, галерея долихоцефалов из НС очень большая получается.

Вы наверное не до конца поняли то, что я написала. Переднеазиатский - подвид европеоидного, с классическим брахикефальным и вариациями, как брахи-, так и долихокефальными.

Европеоидный тип в Сибири, на Урале, и в Алтае, если он есть, НЕ является переднеазиатским.

По поводу предков современных турок вновь настоятельно рекомендую обратиться к источникам.

Я понятно написала?

Арарат, спрашивайте, с удовольствием отвечу:)

Брахицефалия - ни хорошо, ни плохо. Это тип черепа, который сложился в специфичных горных условиях, иначе говоря - "круглоголовость".  Тип головы определяют по антропометрическим замерам, и только потом делают заключения, но наш оппонент из Баку почему-то предпочитает только свои субьективные и некорректные наблюдения.

Ух, как ББ украсил мой пост!!!

Б.Б.! А у вас в парламенте только те что соответствуют? Или всё же какие-никакие брахоцефалы проскочили?

Марена,
Поинтересовался параметрами брахицефалии:

http://www.9months.ru/zdorovie_malysh/673

"В процессе прохождения головки че­рез родовые пути происходит ее приспо­собление к форме и размерам родового канала (таза матери). Приспособляемость головки ограничена известными предела­ми и зависит от смещаемости костей чере­па в области швов и родничков, а также от способностей костей черепа изменять форму (уплощаться, сгибаться) при про­хождении через малый таз.

Изменение головки при прохождении ее через родовые пути называется конфи­гурацией. Конфигурация зависит от осо­бенностей головки и родовых путей. Чем шире швы и мягче кости, тем больше спо­собность головки к конфигурации. То есть при переношенной беременности, когда швы уже закрываются (фиброзные пере­понки, соединявшие кости головки плода, подвергаются окостенению), а кости пло­да становятся плотными, процесс конфи­гурации головки затруднен, что может привести к увеличению продолжительнос­ти родов, родовому травматизму как для мамы, так и для малыша. Кроме того, кон­фигурация бывает значительной при за­труднениях в продвижении головки (суже­нии таза). Форма головки изменяется в за­висимости от механизма родов. В случаях затылочного предлежания, когда первой по родовым путям приходит затылочная часть (при этом затылок малыша повернут к животу мамы), головка вытягивается в направлении затылка, принимая так назы­ваемую долихоцефалическую форму (рис. 1).

Если роды нормальные, то такая конфигурация головки бывает выражена слабо и не отражается на здоровье и раз­витии новорожденного.

При так называемом переднеголовном предлежании, когда первой по родовым путям продвигается затылочная часть, но малыш лобиком повернут к животу мамы, форма головки брахицефалическая (рис.2).

Если головка плода разогнута, первой по родовым путям продвигается лобная часть, то родовая опухоль возникает в лобной области (рис. 3), если первым по родовым путям продвигается личико плода, то при рождении у малыша выра­жен отек лица (рис. 4).

Юморист, однако.

Вы бы хоть запоминали ту информацию, о которой пишут тут, Баку Бой.

Параметры черепа определяются измерениями черепа мужских особей (извиняюсь за биологизм) в возрасте от 15-и до 60 лет.

Зря такую "титаническую" работу провели.

Баку Бой, я же ясно выражаюсь: п а р а м е т р ы, а не определение

Видать, опять все вам об'яснять...

Брахи- или долихо- или мезокефалию определяют по продольным и поперечным ДИАМЕТРАМ и по определенным краниометрическим точкам. Что означает, Баку Бой, что определить по фотографии в анфас, кто перед вами - брахикефал или нет, почти невозможно, если конечно, это не максимально вытянутое или максимально короткое лицо. Что в свою очередь означает, что для доказательства подобных голословных утверждений вам придется вооружиться антропометрическими приборами и попросить разрешения соответствующих служб на измерение черепов кого-бы то ни было.

Учите матчасть, Баку Бой. И не забывайте повторять пройденный материал.

Там наверху написано: брахицефалия - это аномальное укорочение черепа (видимо, результат неправильного прохождения головы плода через родовые пути при рождении).
У армян такой тип доминирует, судя по научным исследованиям, но почему-то, не среди депутатов НС, у большинства из которых максимальное вытянутые лица (что характерно для долихоцефалии) по моим субьективным наблюдениям.

А меня убило "аномальное укорочение черепа"! Кто ж такой умный это писал? И как самые разнообразные формы распределить на "аномальные" и "нормальные"? Может Б.Б. и его компании и хочется считать особенности строения аномалией, но тогда это их проблема.

Femina, не то слово...

Выражение "не усложняйте вопрос" убило!

ПОст от 13.02.2011:

"kin-o (13.02 / 02:20) × править

@Бакубою,

я уже не надеюсь на ваши ответы на мои вопросы и по большой степени они меня уже не интересуют. У вас была возможность исправить свой постинг
"Когда начинают обезьян, которые существуют, минимум 15 млн. лет сравнивать генетически с человеком современного анатомического типа - кроманьонцем, существующим от силы 35-40 тыс. лет и у которого с неандертальцем совпадает всего несколько процентов генетического материала, то что отвечать ?"


но вы этого не сделали, показав то, что вы профан. Это не оскорбление и не переход на личности, это лишь констатация фактов. Таких фактов как идентичнотсь ваших генов с генами Шимпанзе до 98.7%, т.е. 987 из 1000 ваших нуклеотидов идентичны с нуклеоидами Шимпанзе...Я не говорю о неандертальцах...
Я всегда удивлялся, зачем человеку необразованному в определённой области надо пытаться прыгнуть выше головы? То что вы читаете научные публикации (или то что вы приводите на них ссылки) вы показали. Так же вы показали, что не можете эти публикации интерпретировать. Факт остаётсься фактом, вы не отвечаете на вопросы, не ведёте дискуссии и распространяете цитаты и публикации. Вы хотя бы  до конца последнюю ссылку прочитали? Вы поняли разницу между haplogroup diversity  и haplogroup stratification? Вы поняли смысл публикации? Если очевидно, что вы не в состоянии вести подобный диалог, зачем пыжиться?"


Здесь вы опять показываете свою неосведомлённость по поводу антропологических данных. Вы путаете феномен в медицине (Брахицефалия есть и в области медицины, это у вас в посте с головками младенцев) с антропологическим типом головы Homo sapiens. В первом же случае брахицефалия употребляеться и в отношении собак, кошек, и т.д. ПОсмотрите на породу собак мопс или на персидскую породу кошек...

Пожалейте Б.Б! Трудно ему, бедняге, искать чёрную кошку в чёрной комнате. Особенно, если её там нет

А он высокого о своём черепе (про внешность не знаю) мнения.

Баку Бой, поинтересуйтесь параметрами брахикефалии.

Инч асем, Вы все сказали..

a Брахицефалия (Brachycephaly) 

xarasho ili ploxo?

Б.Б! Вам мешает размышлять ваша упёртость и зацикленность на армянах (по моему мнению она носит уже какой-то болезненный характер). Простое дело - отличия в строении черепа... страшно подумать, но что вы будете писать о черепах эфиопов, якутов, англичан... их мамы что - рожали все с разными потологиями? И сколько таких различий в формах черепов на земном шаре - сколько же должно быть патологий при рождении??? Осторожнее надо с доказательствами, можно просто попытаться понять, сопоставить то, что вы находите. Ведь абсурд же полный? А вам как-будто и не мешает. Заигрались вы и выглядите смешно. Уже давно.

Баку Бой, у вас день юмора, что ли? 1-ое апреля завтра!

Та брахицефалия, о которой мы говорим, не имеет ничего общего с прохождением сквозь родовые пути!

Это адаптация первоначально долихоцефального черепа к горным условиям.

Вам Кин-о уже ответил по поводу генетической вариативности. Амнезийка снова включилась?

Соглашаться не соглашаться вопроса нет. Есть ваша демагогия. И весьма низкопробная.

Да, конечно, нужно провести точные измерения черепов, но кто из армян на это согласиться ?
Так что пока остаётся довольствоваться генетическими исследованиями, подтверждающими наличие сильной генетической вариативности среди армян.

Согласен про пост ереванец. Но он как то всё по своим каким то закаулкам кружит, путаится, отвичаит не то что спросили... он как то сам для себя.

Да я, можно сказать, специалист по черепам.

Ни одно из определений брахицефалии не подходит для депутатов НС Армении:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/750534

брахицефалия — БРАХИКЕФАЛИЯ, БРАХИЦЕФАЛИЯ, и; ж. [от греч. brachys короткий и kephalē голова] Антроп. Строение черепа, при котором продольное измерение (от основания носа к затылочному бугорку) только незначительно превышает поперечное; короткоголовость

брахицефалия — (brachycephalia; брахи + греч. kephale голова; син.: брахикефалия, короткоголовость) вариант формы головы человека, характеризующийся относительно большим поперечным диаметром головы (головной индекс от 81,0 и выше)

Брахицефалия (Brachycephaly) — аномальное укорочение черепа с краниальным индексом равным примерно 80.

Даже среди наших депутатов встречаются брахицефалы:

но среди армянских они, по загадочной причине, отсутствуют:

Не усложняйте вопрос, Марена.
Написано же чётко "вариант формы головы человека, характеризующийся относительно большим поперечным диаметром головы (головной индекс от 81,0 и выше),

... аномальное укорочение черепа с краниальным индексом равным примерно 80".

Я же писал, что под этот критерий "арменоидности" подходят СС и Налбандян, но никак не депутаты НС, у которых продольная вытянутость черепа чётко визуально определяется. 

Так долихокефальная вариация по какой-то причине доминирует в НС Армении.

rebyata a nelxa paproshche? u minya mazgi zaplelis uzhe

Баку Бой, вам знаком антропологический облик тюрков? А сегодняшний облик турок? Разницу невооруженным взглядом не можете уловить?

И уж сами поищите, какой пласт населения Византии, особенно ее восточной части, составляли армяне. Плюс территория Западной Армении.

Да, и в начале 2 тыс-ия турки не составляли 60 млн. Поинтересуйтесь сами.

SPECIAL FOR BAKU.BOY

Баку бой, не забывайте, что мы не забыли, что вы не ответили на много вопросов по этногенезу и по вопросам ДНК анализов, подробно обсужденных с Кин-о. Плиз, смените пластинку, если надумаете коммент писать.

Комментарии до меня написали:
http://www.scribd.com/doc/28492645/Armenian-Y-chromosome-haplotypes
так что газетные данные "Миллиет"-"Агос" отнюдь не являются сенсацией, тем более что все перечисленные народы относятся к одному антропологическому типу. 

Но в вашем комментарии наверху не хватает статистических оценок, исходя из которых можно было бы сделать более точные выводы. Вряд ли армян в средние века было так много, чтобы сейчас они биологически составляли значительную часть 60 млн. турок и 10 млн. курдов в Турции.

А причём тут антропологический облик тюрков ? Разговор здесь идёт о евреях, курдах, ассирийцах, турках и армянах, т.е. разных по лингвистическому происхождению народов (семиты, индоевропейцы, алтайцы), которых в данном регионе объединяет один антропологический тип (переднеазиатский).

Мне искать нет резона, данный тезис вы выдвинули, вы его и обоснуйте.