Надежды и страхи, "дорожная карта" и "нефтяные угрозы"

24 июня 2011, 10:58
Просмотрел сегодня прессу.Приведу несколько любопытных замечаний.
Сегодня в Казани под патронажем президента РФ Дмитрия Медведева состоится встреча лидеров Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна — она может оказаться прорывной для карабахского урегулировании, пишет газета "Коммерсант", по словам которой, "готовящийся прорыв станет одним из главных внешнеполитических достижений президента Медведева", и "сорвать его может лишь вооруженная провокация в самом Карабахе".
"Так близко к успеху мы не были еще никогда",— признался "Ъ" дипломат, участвовавший в подготовке переговоров в верхах. А МИД РФ выступил вчера с заявлением, в котором говорится, что "встреча призвана сыграть рубежную роль в нагорнокарабахском урегулировании". Как пояснили на Смоленской площади, в ходе саммита планируется завершить обсуждение основных принципов урегулирования конфликта, а "документ, который будет рассмотрен, представляет реальную основу для подготовки всеобъемлющего мирного соглашения". Схожие заявления сделали генсек ОБСЕ Марк Перрен де Бришамбо, глава Европарламента Ежи Бузек, глава ПАСЕ Мевлют Чавушоглу и представитель госдепа США Марк Тонер.

Содержание документа, который должен быть подписан в Казани, стороны держат в строгой тайне. Однако, как рассказал "Ъ" один из западных дипломатов, участвовавших в подготовке соглашения, его суть заключается в безоговорочном принятии Арменией и Азербайджаном так называемых мадридских принципов. Эти принципы записаны в документе, принятом сопредседателями Минской группы по нагорнокарабахскому конфликту в декабре 2007 года на саммите ОБСЕ в Мадриде. По словам собеседника "Ъ", до недавнего времени Баку и Ереван устраивали лишь некоторые принципы — причем каждого свои. И лишь теперь их удалось убедить принять эти принципы целиком. Решающий шаг, по словам источника "Ъ" в МИД РФ, был сделан на мартовской встрече господ Медведева, Алиева и Саргсяна в Сочи.

Согласованные там принципы включают поэтапное движение к решению конфликта — своего рода "дорожную карту". Для начала будут подписаны основные принципы урегулирования, после чего Армения и Азербайджан при посредничестве РФ, США и Франции начнут работу над мирным договором. Затем Ереван должен будет вернуть занятые во время войны азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха, в том числе Физулинский, Агдамский, Джебраильский, Зангеланский, Кубатлинский и Кельбаджарский районы, а также 13 сел в Лачинском районе. Безопасность на этих территориях будут поддерживать международные миротворцы. А в Лачинском районе будет установлен коридор, связывающий Армению с Карабахом.

Правовой же статус Нагорного Карабаха через несколько лет определит референдум, который пройдет при условии возвращения беженцев. Главное же, по словам собеседника "Ъ", знакомого с текстом документа, заключается в том, что Баку и Ереван откажутся от использования силы для решения споров, причем сделано это будет в юридически обязывающей форме.

Договоренности по Нагорному Карабаху будут иметь особое значение и для Дмитрия Медведева.

"Президент воспринимает карабахское урегулирование как личную миссию,— рассказал "Ъ" высокопоставленный источник в Кремле. — Мир в Закавказье отвечает коренным интересам России, так что мы будем продолжать наши посреднические усилия ровно столько, сколько потребуется". Сегодня у Дмитрия Медведева появится шанс объявить, что эта миссия практически выполнена.

Единственное, что может омрачить триумф президенту РФ,— это неожиданные сюрпризы в момент самих переговоров. "Принципиальная готовность подписать документ у Баку и Еревана есть,— подтвердил высокопоставленный источник "Ъ" в российском руководстве.— Однако итоговые решения и формулировки будут утверждаться непосредственно в Казани, так что от внезапных трудностей мы не застрахованы".А собеседники "Ъ" среди западных посредников на переговорах предупреждают, что уже достигнутые договоренности может сорвать "любая провокация в Нагорном Карабахе". "Если за несколько часов до встречи или вскоре после нее там раздадутся выстрелы и кто-нибудь погибнет, на договоренностях можно будет ставить крест,— опасается источник "Ъ".— Так уже было в марте в Сочи: стороны вроде бы договорились, но потом перестрелки на границе свели все на нет".
О возможной связи карабахской проблемы с мировыми ценами на нефть пишет американское издание "Foreign Policy". Согласно изданию, рынок исключает из своих расчетов Азербайджан, хотя он в последние пять лет ежегодно поставляет на мировой рынок от 800 тысяч до 1 миллиона баррелей высококачественной нефти. Однако, "как мы знаем из истории, в том числе, из истории начала Первой мировой войны, длинные языки, дурные головы и сбитые с толку умы могут непреднамеренно привести к войне. А вот с этих позиций взглянуть на Азербайджан стоит".

Завтра лидеры этой прикаспийской страны и ее кровного врага Армении должны встретиться в российском Татарстане, чтобы начать, наконец, попытки покончить с длящимся уже 23 года с переменной интенсивностью насилием. Когда эти страны вели настоящую войну – а она длилась с 1988 по 1994 год – Азербайджан потерпел сокрушительное поражение. Армения захватила около пятой части его территории, в том числе, спорную территорию Нагорного Карабаха, откуда либо бежали, либо были изгнаны все азербайджанцы. Армения продолжает удерживать ее.

Но по меньшей мере последние два года президент Азербайджана Ильхам Алиев и часть его министров ведут с Арменией громкий и вздорный спор. В этом месяце представитель азербайджанского Министерства обороны заявил, что в конечном итоге его страна «оправдает надежды своего народа, правительства и верховного главнокомандующего, и освободит оккупированные земли от врага». Есть целая коллекция такого рода заявлений с обеих сторон. Эллен Барри из New York Times написала в этом месяце в своей статье, что в Баку царят нервозные и воинственные настроения.

Азербайджан в последние годы перевооружается и тратит на свою армию больше средств, чем весь бюджет Армении. Томас де Ваал из Фонда Карнеги весьма убедительно пишет о том, что одна или другая сторона может допустить просчет и спровоцировать новое начало военных действий. Прошло 17 лет с тех пор, как было заключено соглашение о прекращении огня, и вполне возможно, что время сгладило алиевские воспоминания о потерях азербайджанской армии. Не исключено также, что и армянский президент Серж Саргсян может посчитать азербайджанское нападение неизбежным, и решит нанести упреждающий удар.

В любом случае, мировые цены на нефть начнут бешено скакать. Учитывая произошедшее в прошлый раз, я лично думаю, что Азербайджан может потерпеть поражение. Де Ваал говорит, что такой исход станет «катастрофой». 
Страсти по Нагорному Карабаху накалились в Азербайджане и Армении до такой степени, что лидеры обеих стран сильно рискуют, если будет выглядеть так, что они уступили территорию, сказал Томас де Ваал, специалист по Кавказу из вашингтонского Фонда Карнеги ("The New York Times"). Рамочное соглашение на базе основных принципов позволило бы возвратиться тысячам азербайджанцев, изгнанным с территории в ходе шестилетней войны, которая закончилась прекращением огня в 1994 году, и президент Армении должен убедить свой народ, что живущие там этнические армяне не будут находиться в опасности. И так как согласно соглашению Нагорному Карабаху предоставляется промежуточный статус самоуправления, президент Азербайджана должен показать, что он не ставит под угрозу территориальную целостность.

«Опасность момента в том, что на поле брани ничего не происходит, лидеры высунулись из окопов и смотрят, а внутренняя оппозиция обстреливает ракетами обоих», — сказал г-н де Ваал. Особенно важно, сказал он, чтобы за любым соглашением последовал ощутимый прогресс.

Десятки тысяч людей были убиты на войне, и более миллиона человек, большинство из которых азербайджанцы, стали беженцами. Армения говорит, что она вынуждена была контролировать широкую буферную зону для защиты этнических армян в анклаве, но откажется от этого в обмен на соответствующие гарантии.

Азербайджан, который обладает огромными запасами нефти, увеличил свои военные расходы более чем на 3 миллиарда долларов в год и предупредил, что готов воевать, если переговоры окончатся неудачей.

Ричард Гирагосян, армянский аналитик из Еревана, сказал, что на встрече в Казани вряд ли удастся достичь прорыва. Первоначально сторонам должны были представить одностраничный документ об отказе от применения силы, сказал он. Эта цель была заменена более амбициозной — одобрить основные принципы, а это, говорит он, нереально.

«Обе стороны слишком далеки друг от друга, и нет политической воли, — сказал г-н Гирагосян, директор Центра региональных исследований. — Когда я был в правительстве США, я работал на переговорах в Мадриде между палестинцами и израильтянами, и эти стали почти такими же неразрешимыми».
24.06.2011 в 22:55Baku Boy

Очень туманно и уклончиво объясняетесь, что так нехарактерно для вас. )))

24.06.2011 в 22:08Baku Boy

А чего радуетесь-то, если Серж не пошёл на компромиссы, то это ещё хуже для армян.

24.06.2011 в 23:24marena

системного

24.06.2011 в 23:48marena

аааа)))))))

ясно))0

24.06.2011 в 23:44marena

1 кг говядины стоит 6 долларов

свинины столько же

 

24.06.2011 в 23:54Baku Boy

Энто не веский аргумент для прекращения дискуссии. )))
Ваши данные, плиз, из Глинки, Грибоедова и др. ))) 

25.06.2011 в 10:57Baku Boy

Так я же уже чётко ответил - нет у меня доказательств и попросил вас привести данные, подтверждающие утверждения Сержа. Но с вашей стороны по этому поводу полный молчок. )))

25.06.2011 в 12:35borcali
Hay, ты еще ребенок, Карабах вы не вернули, Карабах на всегда поставит креста на государственности Армении. Ты одно не понимаеш то что СС развязал руки И.Алиеву. То что не подписали этому я рад, так как в Армении будут увеличиваться число не верующих будущ ему Армении.
25.06.2011 в 12:47marena

Мечты, мечты..)))

28.06.2011 в 11:24Hay
Еще раз для ооооооооооооооочень труднопонимающих повторяю. НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА МОЙ ЛИЧНОСТЬ В БЛОГАХ, НИГДЕ НЕ НАМЕКАТЬ МЕНЯ. ОТВЕТ БУДЕТ ХУЖЕ.
28.06.2011 в 11:16yerevanci

А то вы, ББ - нет :)))))))))))))))))))))))

28.06.2011 в 10:47Hay
если человек готов, как условие пари, выполнить такое, то нечего ему общатся со мной, пусть идет и поцелует флаг Армении в центре баку и забросит фотки здесь. Хотя.... в день полета Саргсяна, он потенциально станет таковым :))))))))))))))
28.06.2011 в 10:36Hay

:))))))))))))) Я вижу, здесь кое какие [...] хотят, чтобы я всем припомнил, до какой степени они могут унижатся, :))))))) Так вот, разумные люди. Есть некий [...], который, как условие пари, предлогал целовать флаг вражеского государства в центре города. Да и потом бросать фотки в инет. :))))))))))))))) Я от этого, как поступок ниже достойнства, отказался. Если есть тут человек, готовый спорить, что неправильно сделал, готов спорить :)))))))) [...] не вмещиватся :)))))) Если для такого [...] октаз от вражеского флагоцелования нехорощий поступок, это не моя проблема. А мое разумное условие-исчезнуть из Кавказского узла навсегда- осталось без ответа. Так что [...] понимали, что они [...], а теперь пытаются доказать обратное, но.............. :)))))))))))))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

29.06.2011 в 08:36Hay
Ну даееееееееет, Армянофобия зашкаливает во всех его коментах, ан он про нас говорит. Советую проитись по блогам и читать все коменты юзеров. Там посмотрим кто каким фобием страдает.
24.06.2011 в 13:52borcali
yerevanci чан есть ли он подпишут базовый принцыпы то там же будет указано отвод снайперов. Да Аллах чтобы все было хорошо.
24.06.2011 в 23:42marena

хмм

доказать обратное вы же не можете

24.06.2011 в 21:39marena

Баку Бой, теперь по Нахиджевану привираем БЕЗ доказательств?:))

 

24.06.2011 в 17:16turok

Сегодня в Казани под патронажем президента РФ Дмитрия Медведева состоится встреча лидеров Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна

 

Патронаж — разновидность попечительства. В Российской Федерации правовая форма патронажа предусмотрена ст. 41 Гражданского кодекса.[1]

В данном случае попечительство устанавливается над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права, а также исполнять свои обязанности. При этом, просьба о патронаже исходит от самого гражданина.[2]

Приняв заявление, орган опеки и попечительства обязан назначить гражданину попечителя (помощника). Сам заявитель может согласиться, либо отклонить данное назначение. Если назначение помощника будет одобрено, то между ним и заявителем заключается договор поручения или договор доверительного управления. Попечитель исполняет свои обязанности перед опекаемым гражданином на основании такого договора. Для совершения бытовых и иных сделок требуется согласие подопечного.

Патронаж прекращается также по инициативе заявителя.

Deistvitelno patronaj

24.06.2011 в 22:07Baku Boy

Если вы хотите утверждать, что армяне составляли большинство населения в Нахичеванском ханстве, то непонятно тогда почему они тогда могли претендовать там максимум на звания юзбашей и онбашей. ))) Или среди них беки и паши тоже были ? ;-)

24.06.2011 в 21:04marena

Саммит РФ, Азербайджана и Армении завершился без достижения договоренностей об основных принципах урегулирования в Нагорном Карабахе, но стороны констатировали прогресс на пути к этой цели, следует из совместного заявления по итогам саммита в Казани, передает АПА со ссылкой на РИА Новости.

http://www.rian.ru/politics/20110624/392859623.html

Ереванци джан, призываю вновь послушать песнюю сестер Аршакян!))))

24.06.2011 в 21:32Рома

Я разочарован...

24.06.2011 в 23:17Baku Boy

Есть вопросы, на который не увидел внятных ответов - сколько армян проживало в Нахичеванском ханстве по вашим данным, и если они составляли большинство, то почему были в подчинённом положении ?..

24.06.2011 в 22:22marena

Gehen Sie bitte spazieren, Herr Baku Boy)))

24.06.2011 в 21:38Baku Boy

По провокационным заявлениям Сержа накануне саммита, где он всё свалил с больной головы на здоровую, да ещё откровенно приврал насчёт доминирования армян в Нахчыване, было окончательно ясно, что ничего не будет. Зря только керосин сжигают для нашего президентского самолёта.

24.06.2011 в 22:04Baku Boy

"Азербайджан потерпел сокрушительное поражение"

Сокрушительное поражение по сути означает капитуляцию и признание условий победителя. Скажем, в таких ситуациях армяне пребывали в 1918 и 1920 годах, потерпев сокрушительное поражение от турков.
Но утверждение о сокрушительном поражении Азербайджана в 1994 г., в то время как армяне не достигли ни тогда, ни за прошедшее время ни одной из стратегической цели, является предвзятым.

"армянский президент Серж Саргсян может посчитать азербайджанское нападение неизбежным, и решит нанести упреждающий удар.
В любом случае, мировые цены на нефть начнут бешено скакать. Учитывая произошедшее в прошлый раз, я лично думаю, что Азербайджан может потерпеть поражение. Де Ваал говорит, что такой исход станет «катастрофой»".

Ещё одно высосанное из пальца предположение. Как может Серж нанести упреждающий удар по Азербайджану ? И куда будет нанесен этот удар ? Ведь для этого надо сосредоточить огромную боеспособную группировку войск, которой у Сержа просто нет, когда почти пол-армии загнано в окопы по линии фронта на караульно-постовую службу. Да и для армянских войск сейчас просто опасно сосредотачивать войска на территории Карабаха для нанесения гипотетического удара по Азербайджану, ибо они будут уничтожены средствами дальнего площадного поражения азербайджанской армии.

И почему должны "бешено" скакать цены на нефть ? Ливия прекратила добычу (а это 75 млн. тонн в год, что на 1/3 больше чем у Азербайджана) из-за внутренних событий, но цена не нефть поднялась только на 1/4, а не "бешено". Если Азербайджан прекратит добычу нефти из-за войны, то цена нефть поднимется максимум до 140 долл. за баррель, но это не являлось бы "бешеным" скачком. 

24.06.2011 в 22:21marena

вай:))))

дык вам же УЖЕ обьясняли))))

24.06.2011 в 22:57turok

Rossiya ne dlya togo "patroniruet" chtobi dogovarivalis

 

Саммит РФ, Азербайджана и Армении завершился без достижения договоренностей об основных принципах урегулирования в Нагорном Карабахе, но стороны констатировали прогресс на пути к этой цели, следует из совместного заявления по итогам саммита в Казани, передает АПА со ссылкой на РИА Новости.

24.06.2011 в 23:30marena

в мировой истории вам такое НЕ встречалось?!

разве русские составляют большинство в Чечне, Дагестане?

касситы в Вавилоне?

римляне в Галлии?

завоевавшие Америку конкистадоры среди индейцев?

испанцы в Европе

англичане в Индии?

список продолжить?!

24.06.2011 в 23:31marena

сегодня, а что?))

24.06.2011 в 23:35marena

братан, ты чего?:))))

в магазине, где еще?:)))

24.06.2011 в 23:27Baku Boy

Хорошо, предположим, я не смог доказать ... ;-) 
Тогда, по вашей версии, армяне составляли там этническое большинство, находившееся под политическим господством меньшинства ? ;-) 

24.06.2011 в 23:33Hay

Как? Откуда вы нашли мясо?

24.06.2011 в 23:22marena

???

я не нанималась вам в учителя истории, Баку Бой

вы заявили, что в начале 19 века армяне НЕ составляли большинство, я попросила доказательства, чего у вас не было

по поводу отличия между ПОЛИТИЧЕСКИМ господством и ЭТНИЧЕСКИМ доминированием вас УЖЕ предупреждали

остальное - дело логики и ситемного мышления

если оно есть

24.06.2011 в 23:35Baku Boy

Меня не столько римляне или конкистадоры интересуют (хотя сравнение армян с ними неуместно), а то, составляли ли  действительно армяне большинство в Нахичеванском ханстве, как утверждает Серж ? ;-)

24.06.2011 в 23:36Hay

Так, в магазине только корнеплоды, а мясо только по праздникам, сегодня же не праздник

24.06.2011 в 23:37Baku Boy

А сколько мясо стоит в Ереване ? В Баку кг говядины примерно 8 долл, кг баранины 9 долл., а свинину покупают в основном китайские рестораны.

25.06.2011 в 00:03Hay

Марена, дорогая, уже Карабах вернули, о Нахиджеване еще подумаем. Так что не трать нервы :))))))))))))))

25.06.2011 в 09:23marena

ого, это что-то новое..

контора растет:)))

повторяю еще раз: я с вами НЕ дискутирую

а предлагаю подкрепить ваши "перлы" доказательствами, чего у вас НЕ наблюдается

 

28.06.2011 в 09:40Hay
Марена, У меня чувство, что Арцаха последует Нахиджеван. Вот войну хотят начать, Ну и пусть, от Нахиджевана тоже лишутся. :)))))))))))))))))))))))))
25.06.2011 в 11:01Baku Boy

Значит грузины впереди всех в этом деле. ))) У них говядина 12 долл. за кг.

25.06.2011 в 12:46marena

ах вот как:)))

а вы проведите математическое исследование)) если тюркские племена в конце 19 века составляли столько-то, рассчитайте как мало должно было их быть века назад. Это нетрудно, я думаю.)))

25.06.2011 в 10:59Baku Boy

о Нахиджеване еще подумаем.

Что такой малый размах, Хай ? Почему о восточных вилаятах Турции молчите ? )))

25.06.2011 в 19:52borcali
marena, Смееться тот, который смееться последним. Сама посматри сначало года Армению покинуло 45 тысяч армян, 48% Ереванцев сидят и ждут мемента чтобы покинут Армению. И что из это следует ты сама прекрасно знаеш. Лукавить не надо.
25.06.2011 в 20:33Baku Boy

Разговор же не о веках идёт, а о начале 19 в. Если Серж решил сослаться на века, то странно что он не извлёк перед корреспондентом ЕвроНьюс карту "Великой Армении". )))

25.06.2011 в 21:34ludmila3107

Вы уже достали, заладили 45 тысяч, 48%,,,,,,,,ну я одна из 45 тысяч, уехала 6 мна есяцев назад, но поверь через 6 часов после первого необдуманно глупого шага со стороны Аз-на мой муж, мои двое сыновей и ещё 30 тысяч уехавших в этом году и вдвое больше уехавших до того, будут на вашей границе, хватит талдонить одно и то же, надоел

25.06.2011 в 21:49Baku Boy

Азербайджан всё равно воевать не будет. Нет смысла, когда Армения опусташается такими темпами.

25.06.2011 в 22:20Hay

borcali (25.06 / 12:35) #   ответить

То что не подписали этому я рад, так как в Армении будут увеличиваться число не верующих будущ ему Армении./

Ну..... читая твои легкомыслии я вижу кто из на сребенок. :)))))))))

Тот, кто сидит и ждет-когда придет конец вражескому народу, и живет етими мечтами-самый обыкновенный романтик, которому нет место под этим солнцем. Так что продолжай, это и нам нужен.

28.06.2011 в 11:08Hay
Нервы ...... :)))))))))))))))))) Совет всем -берегите нервы, примеритесь с фактом, что в истории бывают и потерии :)))))))))))) А то станете армяноненавистниками :)))))))))))))
26.06.2011 в 01:29marena

повторюсь:

мечты

мечты

26.06.2011 в 01:28marena

опечаточка, ББ, век назад

вот и считайте

26.06.2011 в 11:49Hay

Борчали, повторяю, вместо того, чтобы изучать ващи внутренние проблемы и найти рещения, вы живете мечтами,что в соседнем государстве все плохо и т.д. это не то, что детское, а дурацкое мышление, и этим далеко не пойдете, хотя для нас такое ваще мышление-находка :)))))))))) 

26.06.2011 в 10:54borcali
Людмила вы покинули Армению не для того чтобы вернуться, а уберечь мужа и сыновей от войны. И лично вы не отпустите сыновей мужа на войну. Я в этом уверен. Это вопервых. Во вторых не я высосал из пальцев эти данные. Тер-Петросян: до 1998-года в Армении проживал 3.5-4 миллиона а ныне 2.5 миллиона, есть ли верит зарубежных СМИ то в Армении проживает около 2 миллина. в третих чтобы не талдонить лучшк обратитесь и пусть армяни будут патриотами и ограбленные и диаспора не вкладывают инвестицию в другие страны а вкладывали в экономику Армении. В четвертых ваши ныне бизнесмены стараються вывести свои капиталы в другие страны. Есть ли вы иакме патриоты и в трудный период не покидали бы.
28.06.2011 в 11:35Hay
Уже в 1000-и раз повторяю, я горжусь тем, что я армянин, а если нас ненавидят, это от зависти, или от потери 20 процентов территории :))))))))))))
27.06.2011 в 11:04Hay
:)))))))))))))) Что бы не было тема блога-блог из за некоторых всегда превращается в г...но. Надо по темам коментировать, а не сказки здесь рассказывать А от особо труднопонимающих требую НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МОЕ ИМЯ, НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА МОЙ ЛИЧНОСТЬ В СВОИХ ФОБСКИХ КОМЕНТАХ, особенно если я вообще не участвую в дискусии.
26.06.2011 в 22:17Baku Boy

"опечаточка, ББ, век назад

вот и считайте"

Марена,
Если бы такое написал, например, юзер Хай, для которого делать заключения на основании каких-то фактов и суждений без попытки их анализа также просто, как изобрести "арменикум", то я бы не удивился. )))

Но вы же должны знать какие массовые переселения осуществлялись в обеих направлениях после русско-иранских-турецких войск.

Опять-таки, здесь главным вопросом является утверждение Сержа о доминировании армян в Нахичеване (судя по контексту его выступления - в 19-20 веках, до вхождения Нахичевана в состав Азербайджанской ССР) 

В рамках данного утверждения Сержа мы пытаемся определить национальный состав Нахичевана в период ханства. Я вам на кое-каких авторов намекал (Глинка), теперь ещё одного добавлю: (стр. 338-339 файла) ;-)

http://www.onlinedisk.ru/file/676847/

27.06.2011 в 14:09Baku Boy

Так сказки же Серж рассказывает, а тема перекликается с его взятыми с потолка утверждениями, которые даже Марена вяло защищает, за неимением аргументов  )))

27.06.2011 в 21:47marena

Уууф!

У меня уже в печенках ваши агитки по этническому составу!

Баку Бой!

У вас есть данные, что ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА в начале 19 века составляли большинство в Восточной Армении?

И о каких массовых переселениях речь? Жалкие 90-120 тысяч армян, значительная часть которых продолжила путь до Южной России и Северного Кавказа, заместо 300 тысяч армян, угнаных шах Аббасом?

И в конце концов, кто же сомневается, что пара тройка племен, живущих преимущественно скотоводческой жизнью, в состоянии за очень короткое время увеличиться в геометрической прогрессии? Но это НЕ означает, что нужно выдвигать на первый план искусственное созданную Аббассом ситуацию и перечеркивать права коренного этноса.

27.06.2011 в 23:55Baku Boy

Ну вот, теперь до шаха Аббаса дошли от 19 в. ))) Какие ещё агитки, исключительно фактами оперирую.

Я же говорю, странно что Серж не выставил перед кор-ом "ЕвроНьюс" карту "Великой Армении" и не сказал: "Ара, имярек джан, какой Карабах, ты разве не знаешь что около римского Колизея карта Великой Армении имеется, рядом со статуей Григора Лусаворичяна, и потому мы имеем законное право претендовать на все эти земли от моря до моря". )))

Почитайте внимательнее Шопена, он утверждает о доминировании именно тюркского этноса в бывших Иреванском (так в его тексте) и Нахичеванском ханствах. Местных армян там было всего 25 тыс. чел. против 82 тыс. мусульман (из коих курдов было только 11 тыс., а остальные были татары (азербайджанцы). 

28.06.2011 в 08:32marena

А про шаха Аббаса я и не забывала. Всегда держу в уме депортацию 300 тысяч армян в 1604 году. Причину последующего пропорционального дисбаланса между армянским и мусульманским населением.

И татары не азербайджанцы) Может, скорее "протоазербайджанцы"?)

Шопена я еще с вуза помню, спасибо, что напомнили. Ну так его труд не к началу века относится, а к 1830-ым годам.

28.06.2011 в 10:34marena

я вам сто раз этот вопрос задавал: если через 50 лет пришлые арабы (при всем моем уважении к арабской культуре) станут доминировать в Париже, Париж станет арабским городом?

нет. Париж останется франзузским.

так и Нахиджеван не стал тюркским.

иначе не выкорчевывали бы с таким оствервением хачкары и не рушили бы церкви.

понимаю, что все это культурное наследие КОРЕННОГО этноса глаза мозолит. ну дык..

 

28.06.2011 в 10:59Baku Boy

Хай, вы "достойны" своего никнейма. )))

28.06.2011 в 10:58Baku Boy

Но так Серж же чётко впаривал кор-у "Евронюьс именно насчёт якобы физического, численного доминирования армян: "в Азербайджане существовал и другой регион, населенный преимущественно армянами – Нахичевань".

Однако независимые статистические данные этого не подтверждают ... Я же писал - заврался Серж. )))

28.06.2011 в 12:36marena

???

Нахиджеван является истоически армянским? Да.

Был населен армянами с незапамятных времян? Да.

Выдавливали вы оттуда армян в советское время? Да.

Уничтожаете целенаправленно все армянские следы? Да.

Можно ли доверять Азербайджану, такому, каким он был создан в 18-ом и каким сейчас является? Нет.

И мне прискорбно, что пока историчерская справедливость не восстановлена.

 

28.06.2011 в 10:10Baku Boy

Можете считать татар кем угодно, только к армянам их не приписывайте. )))

В предисловии исследования Шопен пишет, что его описание относится к периоду апреля 1829 г. по май 1832 г., т.е. отражает ситуация (в том числе этническую) по состоянию на период первых годов после завоевания русскими Иреванского и Нахичеванского ханств.

При этом в статистической таблице населения на стр. 635 книги (стр. 338 файла) приводятся следующие данные по Нахичеванской провинции и Ордубадскому округу (обе сейчас входят в состав Нахичеванской автономии):

Всего мусульман: 17138 (Нах.) + 7247 (Орд.) (=24385).
Всего армян: (коренных: 2690 (Нах.) + 2388 (Орд.) (=5078) 
+ переселённых из Персии: 10652 (Нах.) + 1340 (Орд.) (=11922)
+ переселённых из Турции: =27).
Итого армян: 17027  

Российская перепись 1897 г. также показала что армяне находились в численном меньшинстве в Нахичеванском уезде Эриваньской провинции.

Так на основании каких данных Серж впаривал кор-у "Евроньюс" "о доминировании армян в Нахичевани" ? Может неведомой нам "армянской статистики" ? )))

28.06.2011 в 10:20Baku Boy

У кое-кого "[...]" от простого условия самим же предложенного пари по "первому пассажиру рейсового самолёта в Карабах из Еревана", а тут опять на наши земли глаз кладёт. ))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

28.06.2011 в 20:12marena

спасибо за заботу, но мы как нибудь..))))

28.06.2011 в 20:10Baku Boy

Я и удивляюсь, что Серж не вытащил перед кор-ом "ЕвроНьюс" карту "Великой Армении" и не показал на Арарат, сказав "Это армянская гора, а на ней армянские облака". )))

Историческая справедливость наступит, когда русские перестанут вас искусственно поддерживать как нежизнеспособный элемент в Южном Кавказе, ими же созданный и до сих пор поддерживаемый.

Вот тогда вы узнаете себе истинную цену - способны ли вы самостоятельно развиваться, или канете в лету. )))

Серж почему-то не сказал кор-у "ЕвроНьюс", что из-за параноидальной идеи "миацума", не то что Нахичеван, а весь Азербайджан покинуло 300 тыс. армян, а Армению более миллиона.

В остальном мне жаль, что вы оперируете обывательскими категориями.

28.06.2011 в 20:13Baku Boy

Хай,
Так предложенное мною условие пари и было "испытанием на вшивость", т.е. вашу псевдотолерантность, а на самом деле азербайджанофобию - вы назвали Азербайджан "враждебным государством", я же Армению таковой не называл ...

28.06.2011 в 21:41Hay

/Хай,

Так предложенное мною условие пари и было "испытанием на вшивость", т.е. вашу псевдотолерантность, а на самом деле азербайджанофобию -/

 

Я же раньше говорил, ребята, "теперь пытаются доказать обратное" чувствуйте дещевые попытки "крутится"? :))))))))

 

/вы назвали Азербайджан "враждебным государством", я же Армению таковой не называл .../

:))))))))))))))))) Так, ильхам алиев и его щестерки не теряют момент назвать Армению врагом, т.е. ребята, у них это на уровне даже президента, а фобом выхожу я :)))))))))))))))))))) 

29.06.2011 в 07:32Baku Boy

Хай,
Опять валите с больной головы на здоровую.
Я в отличие от вас не высказывал верноподаннических чувств к своему президенту (в вашем случае, ещё и в отношении такого, у кого руки по локоть в крови собственного народа).

28.06.2011 в 08:32marena

издан в 1852

24.06.2011 в 23:00marena

Я не люблю повторяться, Баку бой

это утомляет

если у вас есть сомнения в конкретности моих ответов, пролистайте бывшие дискуссии, мне как-то лень

24.06.2011 в 23:30Hay

Так, вы когда в последний раз мясо ели, Марена?

 

28.06.2011 в 10:41Hay
Кстати, С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ПЕРВОГО ПОЛЕТА САРГСЯНА В СТЕПАНАКЕРТ НА САМОЛЕТЕ. В этот день здесь будет ооооооооооочень весело, :)))))))))))))))))
28.06.2011 в 10:34marena

это вы об Алтайском крае?

25.06.2011 в 09:23marena

:)))))