Визит Католикоса Всех армян Гарегина Второго в Тбилиси повлек за собой целый ряд недоразумений. Конечно, не все связано с визитом, но, по крайней мере, совпадений много. Чего стоил один только скандальный видеоролик о встрече Гарегина Второго с Патриархом Грузинским Илией Вторым. Одновременно, Парламент Грузии в ускоренном режиме внес изменения в гражданский кодекс страны, предоставив статус Армянской Апостольской, Римско-католической и Баптистской церквам, еврейским и мусульманским общинам. 5 июля президент Грузии Михаил Саакашвили подписал этот документ. В свою очередь Илия Второй выразил опасение, что принятые поправки "могут быть злостно и плохо использованы".
9 июля в центре Тбилиси собрались несколько десятков тысяч человек на акцию в поддержку главы грузинской церкви Илии Второго. Собравшись около 20.00 у Кашветской церкви Святого Георгия на проспекте Руставели, участники акции проследовали через центр города до Собора Святой Троицы. Шествие продолжалось около часа. В ходе акции не было никаких выступлений. Инициативная группа, организовавшая собрание через фейсбук, призвала жителей Тбилиси придти на акцию и в знак поддержки грузинской церкви зажжечь свечи, сообщают "Новости-Грузия".
Следом прошла информация о том, что после одного из таких шествий агрессивно настроенные сторонники ГПЦ избили троих армян. Согласно информации, спор возник на религиозной почве, перерос в скандал и вскоре около десяти участников шествия напали на троих армян со словами "в том, что с вами случится - вините самих себя." Драка продолжалась около 10 минут, после чего нападавшие скрылись с места происшествия, крича друг другу "оставьте их, заслуженное они уже получили", "скорее, пока не появился патруль". Информацию о случившемся опроверг Союз армян Грузии. В своем заявлении Союз назвал распространение такой информации "провокацией, направленной на раскол двух дружественных народов", и осудил подобные действия.
В свою очередь, экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в интервью тбилисскому еженедельнику «Асавал-Дасавали» заявил, что заложенные в законе пункты могут привести и к «появлению армянских претензий не только на церкви в Грузии, но и на ее территории». «Надеюсь, этого не произойдет, так как и там есть умные люди, которые знают, что Грузия их много раз спасала, и сейчас она нужна армянам, как воздух».
Трудно судить, почему принятый для нескольких конфессий закон обострился именно в армянском направлении, однако даже заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе вынуждена была на пресс-конференции заявить, что "для грузинской стороны будет непонятно, если вопросы в связи с предоставлением статуса религиозным объединениям в Грузии приведут к разногласиям между Арменией и Грузией". Почему не между грузинами и евреями или мусульманами, а грузинами и армянами?..
я в утешениях не нуждаюсь
вот и я этого не пойму...
"Самая что ни на есть армяно-хайская. )))" - Это о чём?
И чем же всё же эта заварушка закончилась?
Хай, в прошлой жизни вы наверное, были "верным делу партии и Ленина". )))
Да тут и понимать не надо - есть же давний спор о принадлежности зданий некоторых церквей, на которые, понятное дело, баптисты, католики и тем более, других конфессий не претендуют.
Я уважаю и принимаю нашего Духовного Лидера, его слова-тоже. А про видео пусть задумываются те предурки, которые не сдержали слово и сначала записали, потом опубликовали видео, так как до встречи была договоренность НЕ записывать.
Но ролик с Гарегином, конечно же, убойный ... У Илии был совершенно офигевший вид от такого запанибратского общения высшего иерарха ААЦ. )))
согласен, Марена, но это стало уже нерегулируемым - выставляют все, кто хотят и все, что хотят. Я не думаю, что это было официально одобрено
Почему не между грузинами и евреями или мусульманами, а грузинами и армянами?..
Ptomuchto vi vsegda otdelno ot kavkazcev..nu i pohodu eshe kusok gotovi othvatit:)
vspomni zayavlenie armyan posle manejki,naprimer.I vozmojno krome armyan vopros o cerkvyah drugie religii nestavyat i ne osparivayut sootvetstvenno ot nih "blagodarnosti" nejdut
ББ, я, например, в прошлой жизни был "разгибателем рыболовных крючков" - так было написано, но убей меня, если я знаю что это и зачем))))))
Не знал про Тенгиза Аблотия. Но зауважал, спасибо. А знаешь за что зауважал? За критическое отношение к себе. Такое же, как у меня к своему. Я могу смело признать наши недостатйи. Так же, как Аблодия свои. Вы же, к сожалению, этим не "страдаете"...
во-первых, нарезка кадров была
по крайней мере, мне так показалось
и плохо пахнет все это
а кто поймет?
там и о баптистах речь, и о католиках, а почему-то центр тяжести на армянах
для меня вообще шок
такой же закон мы приняли годы назад, и что?
надеюсь, Саакашвили окажется сильнее
Что касается Католикоса, Hay, то у меня к нему очень серьезные претензии. К моему великому сожалению твоих чувств к нему я разделить не могу. Совсем другое было в отношении Гарегина Первого и, особенно - Вазгена Первого... В действующем я святости не вижу...
объявляем открытие сезона
а то пауза была, уже сомнения появились
Вот, потом скажете........ :))))))
спокойно вошел, аккуратно оставил комент, но ответили, как видите, не совсем /толерантно/ :)))))))))))))))))))))
Я написал уже Корнелию, но тут примерно такой же пост..
ФАКТЫ НАСИЛИЯ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ В ГРУЗИИ НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ
В связи с сообщениями информационного агентства «Экспрессньюс» (www.epn.ge) от 10.07.2011 по поводу избиения 3-х граждан Грузии армянской национальности группой молодых людей, участвовавших в шествии противников присвоения религиозным меньшинствам Грузии нового правового статуса, ОД "Многонациональная Грузия" произвела действия по проверке данной информации и идентификации потерпевших с целью предоставления им правовой защиты.
Данная информация была перепечатана рядом информационных ресурсов Грузии, Армении и Российской Федерации под заголовками, подчеркивающими, что конфликт произошел на религиозной почве и в некоторых случаях с фотографиями отнюдь не с места события, изображающими драку между неизвестными лицами и формирующими негативное настроение и напряженность, как в грузинском так и в армянском обществах.
Как отмечается в пресс-релизе ОД "Многонациональная Грузия", "в результате проверки, проведенной нашей организацией, включая выезд на место предполагаемого происшествия, опрос возможных свидетелей и т.д., данный факт не был подтвержден. Наша организация так же создала горячую линию для фиксации возможных конфликтов на религиозной почве и помощи пострадавшим в них гражданам, однако за сутки деятельности горячей линии звонков не поступало".
"Мы убедительно просим средства массовой информации с осторожностью отнестись к публикации какой-либо информации, способной разжечь межрелигиозную и межнациональную рознь", - говорится в заявлении ОД "Многонациональная Грузия".
========================
А что касается православия грузинского, то при всей моей критике, не так все поверхностно и просто. Без комментариев в общем здесь...
Что касается Гарегина.. эта нарезка просто повод для очередных насмешек грузин... Гарегин хорош, непонятно, как такие люди становятся во главе..:-)
Турок, во-первых, мы никогда не были отдельно от кавказцев, не выдумывай... И с каких это пор вы стали кавказцами?... Во-вторых, что касается "отхватить кусок", так это вы все отхватываете, а не мы. Мы за всю историю только отдаем... к сожалению. Что касается вопроса церквей, то вы молодцы - армянские церкви и кладбища в Баку снесли, хачкары снесли в Нахичевани - теперь можете смело говорить, что все было вашим. Слава Богу, грузины на вас не похожи...
И от меня Тенгизу ба-а-льшой риспект! Умение признать свои (своей политики... страны...) ошибки - то проявление мужиства. Самые закомпликсованные только и знают что засаживать всех вокруг сибя (напр. ББ). Аблотия же умеет думать и делать выводы. А это не всем дано.
"Критическое" - это просто критическое т.е. вызывающее реское нисогласие и осуждение. И неважно ""внутри" оно вызвано или ещё где. Оно просто нисовместимо с совистью и моралью индивида.
А с Гарегином, почему он у власти, как раз всё ясно: короля делает свита. Вот такая свита... такой же и король.
Есть ещё поговорка на этот счёт: "Каков поп, таков и приход". )))
Ведь Серж же тоже совсем недалеко ушёл от Гарегина, то заявляя о существовании армян как "нации" 8 тыс. лет назад, то обвиняя Азербайджан в армянофобии, в то время как способствовал расстрелу мирных армян 1 марта 2008 г., и т.д. и т.п., список длинный ...
Самая что ни на есть армяно-хайская. )))
А кстати, как идёт его строитильство в центре города? Ему же уже в Эчмиадзине тесно
o шарманке:))
тока я не в курсе, неужели мы ТАКУЮ качественную технику производим?
и если да, как ББ пользуется вражеской аппаратурой?:))))))
Спасибо за разъяснения, марена. Вы с ББ как-то уже навострились друг друга понимать с полслова...
ага:)))
я который месяц спрашиваю, откуда техника, молчит!:)))
видать, тайна сия страшна!:)))
Неужели ББ не всё знаит?!
Построится! Как пить дать - построится!
Однако шествия они собирают внушительные... по поводу церковных законов. По ходу в обществе нет единомыслия по этому вапросу.
У нас с грузинами бывают "заварушки". но не война. Периживём. Ни в первой.
Не знаю, кем я был, но что-то плохое с бб в прошлой жизни точно сделал, :))))))))))))))
факт-его ответы на мои коменты
:))))))))))))))))))))))
Такое же, как у меня к своему.
Tvoe kriticheskoe esli i bilo no ne v protivostoyanii s drugimi..a "vnutriarmyanskoe"
а я бы усомнилась в этичности выкладывания подобного ролика принимающей стороной
и не говорите...
А что касается православия грузинского, то при всей моей критике, не так все поверхностно и просто. Без комментариев в общем здесь... - А можно о сложностях поподробнее? Не хочется думать про культурный народ, что он тупо боится и ненавидит всех вокруг. Ведь всё бывает неспроста... И одного виноватого в таких отношениях не бывает.
Да уж...
японская?
или немецкая?
ladno Yerevanci,uteshu ya tebya...
Все материалы дня / Блоги Эхо Кавказа / Тенгиз Аблотия Правоверная ксенофобияТенгиз Аблотия
11.07.2011 19:35 Тенгиз Аблотия В последние несколько дней Грузию сотрясают настоящие религиозные страсти. Причиной или поводом для этого стало половинчатое и, в общем, безобидное решение парламента страны, предусматривающее, что религиозные группы, действующие в стране, смогут поднять свой статус с уровня частного предприятия (скажем, ресторана) до статуса юридического лица – к примеру, средней школы или детского садика.При этом негодование демонстративно верующих граждан не находит никакого логического объяснения – понятно, что «правоверные не нуждаются в мышлении, правоверие – состояние бессознательное», но не до такой же степени! В ответ на прямо поставленный вопрос – а чем статус детского садика может помешать Грузинской православной церкви, имеющей конституционное соглашение с государством и 40 млн. лари помощи из карманов налогоплательщиков ежегодно? - не слышно никаких вразумительных объяснений.
Ответы – чрезвычайно неубедительны.
Первый: если уступили это, то могут уступить и другое – к примеру, церкви, на которые претендуют армяне. Действительно, могут уступить. А могут и не уступить. В любом случае к регистрации в Публичном реестре это не имеет никакого отношения.
Аргумент второй: статус церквей выравнивается. Во-первых, чушь полная, поскольку у ГПЦ – конституционное соглашение с правительством. Во-вторых, церковь, претендующая на роль истины в последней инстанции на отдельно взятой территории, могла бы чувствовать себя поувереннее. Откуда такие страхи в отношении армян, католиков и баптистов, которые не ведут в Грузии никакой миссионерской деятельности?
Ну и третий (совсем уж смехотворный): патриарха обидели. Что ж, возможно и обидели, но он вроде бы уже далеко не мальчик, мог бы воспринимать личные обиды так, как этому учит христианство – спокойно и со смирением, «ибо не ведают они, что творят».
Однако вышло все иначе – безобидное решение вызвало настоящий священный огонь со стороны Грузинской православной церкви. Как и следовало ожидать, в продолжение этого заколыхались и «истинно верующие». Быдло, готовое четвертовать любого, на кого им укажут, не церемонясь и не разбираясь что же все-таки случилось, занялось привычным для себя делом – раздуло истерику, что «власти борются с православием», «у нас отбирают Бога», и т.д. А всего-то навсего – подняли статус с ресторана до детского садика…
Лично я убежден в том, что злосчастный документ – это всего лишь повод. Причина же состоит в том, что ГПЦ уже давно точит зуб на нынешние власти.
Возникает естественный вопрос – почему, откуда такой антагонизм? Грузинская православная церковь, как и ее единоверная сестра РПЦ, никогда не отличалась особой разборчивостью в связях – иерархи ГПЦ взасос целовались с нашими незабвенными ворами в законе, бандитами-беспредельщиками, коррумпированными чиновниками, ментами-наркоторговцами, и т.д. Почему вдруг сейчас все изменилось?
На мой взгляд, дело в том, что все вышеуказанные мерзавцы могли грабить, убивать, продавать наркоту, похищать людей, но всегда признавали верховенство церкви – говорили нужные слова, целовали ручки, ругали армян, ненавидели католиков, презирали бездуховный Запад, словом делали все то, что должен делать истинный ГРУЗЫН. Неважно, что их вера была ближе к языческому культу – это тот случай, когда форма намного важнее содержания.
Грузинской православной церкви проще иметь дело с людьми архаичными, упершимися в глупые местечковые традиции, ценности которых умещаются в нехитрый список: родственники – дяди-тети-крестные-традиции-застолье- церковь-лозунги-тосты- «Отчизна, язык, вера». Такой грузиноид (не буду называть их грузинами) по своей натуре ксенофоб - он боится всех, кто не похож на него, кто не говорит тостов за братьев-сестер-дедушек-бабушек и не считает ГПЦ вершиной мироздания. Грузинская церковь сама культивирует такую низкопробную ксенофобию, объясняя своей зомбированной пастве, как армяне, католики, мусульмане, баптисты, иеговисты, турки, китайцы, гомосексуалисты мечтают покорить Грузию и лишить ее собственной идентичности.
Вот такой, ущербный, неуверенный в себе, недолюбливающий всех вокруг типаж и есть идеал, который стремится внедрить Грузинская православная церковь. Естественно, что эта убогая модель приходит в противоречие с тем, что происходит в Грузии последние 20 лет. Крах традиционной модели существования, мифов, некогда воспринимавшихся нашими людьми как нечто незыблемое, не мог не сказаться и на церкви. Медленно, но неуклонно в Грузии становится все больше людей, не считающих, что авторитет Патриарха Ильи Второго – достаточное основание для того, чтобы перестать мыслить своей головой. Таких людей сегодня мало, но они впервые за 1600 грузинского христианства стали заметной силой в грузинском обществе. И это только начало – если процесс начнется, то его уже не остановить ничем.
В этом истинный смысл противоречий между государством и ГПЦ. Все остальное – только повод, не более этого.