Сегодня состоялась первая встреча представителей власти и оппозиции. Встреча, которую власти называют "диалогом", а оппозиция - "переговорами". Шли к этому уже почти полгода, но то ли это, к чему шли? И к чему шли и продолжают идти вообще? Подобные консультации стали итогом требования оппозиции, хотя власти в своих заявлениях утверждают обратно - "это наша инициатива". Вранье, конечно, какая там инициатива. Оппозиция заявляет о необходимости внеочередных выборов и предлагает это единственной темой в переговорах. Т.е., переговоры об отставке президента и парламента и проведении внеочередных выборов. Власти подобную повестку отвергают, но на "диалог" согласились. Что означает согласие властей на подобный "диалог"? Что означают постоянные уступки властей последние полгода? Чем все это обусловлено, что предстоит?
В попытках найти ответы на эти вопросы трудно обойти главный внешнеполитический вопрос Армении - Карабахскую проблему. Так или иначе, последние 20 лет все внутриполитические вопросы решаются с оглядкой на карабахский вопрос или спекулируя на этом вопросе. Что-то изменилось? Он выпал? Конечно нет. Безусловно, есть также куча внутренних проблем, таких как экономическое состояние республики, миграция, социальное положение, но из этих соображений власти вряд ли пойдут на контакт с оппозицией, они знают, что армяне народ терпеливый, адаптируемый. А если так, то получается, что на ситуацию надо смотреть через карабахскую призму? Почему бы и нет...
В таком случае, посмотрим, что мы имеем здесь. Последний этап переговоров, согласно официозу, провалился. Причем, вроде все сходятся во мнении, что виновником провала является Азербайджан. Что может в Мадридских принципах оспаривать Азербайджан? Похоже, что то, что основное (возможно единственное) разногласие заключается в вопросе статуса Карабаха. все остальное - дело техники. Даже отвод войск. Однако дав (гипотетически) согласие на отвод войск, Армения обусловила (также гипотетически) этот шаг фиксацией срока проведения референдума. По всей видимости, Азербайджан выразил тут свое категорическое несогласие, и это можно объяснить - референдум в Карабахе, даже при возвращении азербайджанских беженцев, даже через 10-15-20 лет станет провалом азербайджанских надежд. Похоже, что такая ситуация была еще до Казани, что предрекало долгие годы бесплодных переговоров и сохранение статус-кво (вариант войны я в обозримом будущем напрочь отвергаю).
Тем не менее, Казань стала поворотным пунктом во всей этой многолетней бодяге. Виновником "поворотности" стала Москва, которая в последние 3 года взяла на себя функции главного модератора процесса. Причем, Медведев (как он сам признался) решил поставить на карту собственный имидж - чуть ли ни честь и достоинство :))) - что было поддержано его двумя коллегами по Карабаху - Обамой и Саркози. Любопытно, но похоже, что Карабахская проблема стала играть роль уже в избрании Медведева на второй срок. Последнее обстоятельство поддерживается США и Европой - Путина они очевидно не хотят. Не факт, конечно, что сдвиг в Карабахском процессе обеспечит Медведеву президентство, зато факт, что провал его инициатив - помешает. А значит сдвиг должен будет быть обеспечен ДО выборов.
И вот, первый минипровал - Казань, и его срочно надо исправлять. Если исходить из того, что Казань "провалил" Алиев, то основное направление постказанского давления должно быть оказано на него, и оно оказывается. Свидетельство - хаос в первых заявлениях Алиева, Полухова, Мамедъярова в вопросе промежуточного статуса Карабаха. Однако затем ситуация выравнивается - Азербайджан вроде согласился с какими-то условиями промежуточного статуса - ничего точного, конечно, нет, одни впечатления. Но если какие-то уступки от Азербайджана достигнуты, то остается одно - заставить Армению выполнить то, что она уже пообещала, т.е. вывод войск. Таким образом, если эти выкладки верны, то на Сержа Саргсян будет оказано огромное давление! Выводи, и точка! Конечно, промежуточный статус далеко не референдум, но ведь уступка?! Так что, брат, арбайтен!
Какой у Саргсяна выход? Вывести войска значит остаться в истории предателем нации. Отказаться выводить - ей-Богу не знаю, хватит ли у него сил противостоять массированному давлению России, США, Европы... сомнительно. Похоже, что остается одно - отставка?
Вот тут самое время вернуться к началу поста.
Если вышеизложенное в части Карабаха верно, то в отставку Сержу придется таки подать. Это и спасение своего имиджа, и отсрочка в вопросе "сдвига" в урегулировании карабахского конфликта. Продолжение статус-кво. Надолго? Бог знает, пока продолжится, а там - либо молла помрет, либо ишак. Во всех случаях статус-кво считается выгодным для Армении и Карабаха, а значит отставка будет считаться верным решением. Если я до этого допетрил, то наша политическая элита уж точно все это понимает.
Однако с бухты-барахты в отставку с президентского поста, да еще в наших реалиях, не подашь - слишком много может возникнуть проблем, личных проблем. Значит их надо будет предварительно решать. И, конечно, желательно, чтобы все проходило без особых потрясений. Ну, поскольку такой поворот не на руку внешнеполитическим игрокам, расчитывать на них в этом вопросе не приходится, но сделать его таки придется, то единственным гарантом плавной смены власти остается оппозиция. Вот и, как хочешь происходящее называй, хоть диалогом, хоть переговорами. Думается мне, что вопрос уже окончательно решен, остается обговорить детали (помню, помню - сатана кроется в деталях).
Ну и подытожу свои долгие и путаные умозаключения прогнозом:
Где-то в ноябре у нас ожидаются выборы президента. Руку на отсечение давать не буду, но готовиться к этому надо.
P.S. Остается пока открытым лишь вопрос новых предложений Медведева - какая-то подготовка к мирному договору в обход Мадридских принципов. Если в них содержатся пункты, которые позволят зафиксировать "прорыв" при сохранении статус-кво, то, скорее всего события в Армении потекут в ином, более привычном для нас русле.
А что милая наша Феминочка, стратегический решение этого опустошить Армению и оставить его без ума и без трудоспособных населения?
Началось...........................
Яхк!
Ереванци джан, вопрос: Левон в 97 почему ушел?
И какой резон возвращать ему президентское кресло?
Вы ведь об этом, или я неправильно поняла?
Почему Серж, если выведет войска (северный участок фронта вообще фактически не охраняется с армянской стороны) из оккупированной части Карабаха (речь не идёт о территории бывшей НКАО), то он станет "предателем нации" ?
Если армяне не смогли освоить эти территории, а расплодили там еле держащихся на ногах толстопузых офицеров и каких-то беспаспортных бомжей и сильно деградировали по всем направлениям за последние почти 20 лет, если так и не смогли признать НКР, хотя признали Косово и южный Судан, то почему вывод войск будет считаться предательством ?
Почему неадекватность своим возможностям считается героизмом, а реалистичная политика - предательством ?!
Почему неадекватность своим возможностям считается героизмом, а реалистичная политика - предательством ?!
Действительно, ББ, почему? Почему вы реалистично-патриотически никак не угомонитесь? Почему рвете себе глотки неадекватно своим возможностям?
Ладно, да, ББ... Иногда вы в своем стремлении сказать нам гадость доходите до абсурда.
Теперь ответ на второй вопрос, о президентском кресле. Если оценки, которые я привел в посте верны, то отставка Сержа неминуема. Т.е., тут действуют объективные причины. Ну а если это так, то просто больше некому. Роберт после 1 марта полностью себя как политик изжил. Если бы он после 1 марта остался сидеть - другое дело, диктаторов по миру полно. Но 1 марта + уход... Мне кажется, что вероятность его возвращения близка к нулю.
А больше реальных политиков у нас нет. К сожалению...
Так что, просто больше некому...
Причем, неверным оно было и с точки зрения внутренней политики, и внешней. С внутренней все ясно - в итоге мы имеем не ту страну, какую бы хотелось иметь (хотя не факт, что не уйди он в отставку, было бы много лучше. Может просто ухудшение не было бы столь стремительным). С точки зрения внешней политики я не могу забыть его пророческие слова о том, что рано или поздно конфликт надо урегулировать, и лучпе это сделать сейчас - "завтра нам не дадут того, от чего мы сегодня отказываемся".
Марена, почему на самом деле он ушел, боюсь мы не узнаем. По крайней мере в ближайшее время. Т.е., какие реальные силы продвигали его отставку и чем был чреват отказ от нее. На поверхности же лежат два обстоятельства: 1) его заявление, в котором он говорил о "силах войны" и "силах мира" (с миром ясно, а вот с войной для меня до сих пор не очень); 2) Обещание Роберта-Сержа-Вазгена присоединить в течение 1 года Карабах и районы пояса безопасности к Армении - площадью 8000 кв.км. Насколько это оказалось выполнимым не через год, а через все 14 - видим...
По его словам, решение об отставке было продиктовано соображением "я этого сделать не могу, можете - делайте".
Конечно же, оглядываясь с высоты 14 прошедших с того момента лет, можно довольно уверенно сказать, что решение было неверным. Другой вопрос, на который, как я уже сказал, у меня ответа нет, это к чему привел бы отказ от отставки. По его же словам, была угроза ввергнуться в пучину гражданской войны. Не знаю. А поскольку не знаю, то остаюсь при мнении, что решение было ошибочным.
Никак не вижу.
Сдачу хоть одного из районов означает сильно ослабить безопасность как Карабаха, так и Сюника. И в светлые иделы дружбы и мира я не верю. К великому сожалению.
Не знаю.
Марена джан, а это не позиция, это просто мое видение вещей. Кто на сегодня реально может сменить Сержа? По-вашему?
Я понимаю Вашу позицию, но никак не доверяю Левону..
Вы уж простите (
я не знаю, что будет..
Но мне бы хотелось услышать критику анализа)
Реально никто.
Сдачу хоть одного из районов означает сильно ослабить безопасность как Карабаха, так и Сюника.
А разве за 20 лет Армения сделала что нибуть для того чтобы укрепить безопастности Карабахаи даже самой Армении? Кроме одного за собственные средства содержать чужой войска. чтобы они охраняли ваши границы?
Если вам интересно одно из мнений реальной гражданки, то вот оно: иногда мы выбираем из кандидатов не того, с кем будет лучше, а того с кем хуже не будет. С Сержем для меня всё понятно, тут личные интересы стоят выше национальных. И изменить свою природу он не в силах. Поэтому из двух зол... Тем более, что "реально никто".
Я никакой критик, Ереванци джан)
На армяно-азербайджанской границе стоят АРМЯНСКИЕ ВОЙСКА.
Все? Есть еще вопросы?!
Вполне возможно, что события будут развиваться по Вашему сценарию. Возможно, не будут. Колода иногда очень причудливо тасуется.
У меня свое личное отношение как к сержу, так и кл Левону. Мне хотелось бы, чтобы созрела третья сила - вне этой власти и этой оппозиции, за которую я бы могла с чистой совестью проголосовать. А покамест ждем.
Так это ещё один театр абсурда со стороны Армении, после того как она положила на одну чашу весов Карабах, а на другую - будущее всей Армении. Все ресурсы кинуты на Карабах, а в остальных делах: экономика, демография, эмиграция, региональная вовлечённость - полный швах.
Закономерный результат, когда элита фактически состоит, как пишет армянская пресса, из лавочников и бакалейщиков.
Так это же всё голая правда, которую вы не можете парировать.
Из-за исторической неразумности армян, они всегда ставят всё на одну чашу весов.
И все?!
Остальной белиберды писать не будете?
За что вам деньги платят?
Да на что вам парировать-то?
Вы до сих пор не поняли, что мы в разных ценностных системах живем?
Ну и живите в своей.
На здоровье.
От нас-то вам что нужно?
Хм... в любом процессе должны быть неизбежные издержки и потери.
Фаталист, мое личное мнение - либо Карабах останется армянским (либо независимым, либо присоединенным), либо на ЮК надо смести все границы - о последнем я неоднократно писал.
Я вовсе не против 3-й силы, Марена, даже за, но ее нет и в обозримом будущем не видно. Увы... И что в таком случае делать? Отстраниться и ждать, пока кто-нибудь за нас все решит? Или попробовать что-то делать в сравнительно приемлемом формате? Мне по сердцу второй вариант. Классный девиз Никола - 1+1+1+1.... :)
Борчалы джан, безопасность и Карабах, и Армении на уровне, и лучше всех это знают азербайджанцы. Разве не так?
За это самое и платят ))))
спасибо!
Так эти ваши ценности просто людоедские, точнее самоедские, если из-за них Азербайджан было вынуждено покинуть 300 тыс. армян, а саму Армению - в пределах миллиона армян ...
Yerevanci чан, безопасность и Карабах, и Армении на уровне
Хотя бы приписал бы туда Россию. А то вы без них можно сказать без руки.
Сами-то не заметили, как [...] ?
Каков может быть ответ от армян, помешанных на абсурдных (а не реалистичных) национальных идеях-фантомах ?
Пока русские подерживают армян, они друг друга поедают, если перестают поддерживать - то их уже соседи поедают, замкнутый круг, однако.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Моби как всегда, мало пишеш но очень с глубоким смыслом:-))))
Благодарю за оценку.
вот вот
изощряйтесь дальше
Ну почему "опустошить"? "Избавиться от излишков" - так подходит?
спасибо за откровенность.
посмотрю что другие напишут..
Борчалинец! А что - этого мало? Это не стратегическое решение вопроса???
меня одно интересует, каким видит Армения решение Карабахской проблемы?
если не можете ответит за руководителей, то хотя-бы своё мнение выскажите.
Б.Б., вас я осмелюсь попросить помолчать, иначе дискуссия не получится, а вот послушать, думаю вам будет интересно..
:))))))))))) ну, дык... :)))) Старый патефон... ляляля :))))
не выдержала душа:))
Вот и я об этом. И, поверьте, предпочтения в данном случае ни при чем)