Яна, не нужно усложнять тему, чтобы запутаться самой и запутывать других. Методами запутывания занимаются политики в своих играх. Я достаточно ясно написал, чтобы было понятно. 

Теперь я понимаю почему Вас забанили. 

Я профан, а вы историк, поэтому вы можете нести чушь и не принимать в расчет фактов.

Неудачи вам Артур.

Вы историк, как Цискаридзе спецназовец.

Арабы завоевали территорию Ирака еще у Персидской империи)) Полазейте в своей Вики, может там найдете.

Можете опровергать можете и дальше писать свою чушь, делайте что хотите.

Спорить с тем, кто не расположен к диалогу я не собираюсь.

http://w*w*w.*youtube*.com/watch?v=weGjkQ1qkXc

без * это капля в океане геноцида Палестины.

Те зверства о которых вы здесь спорите с азербайджанцами, а грузины с осетинами для них ежедневная реальность.

Но суудя по вашим постам "эти самозванцы" не заслуживают сострадания и применения к ним гуманности, и это вовсе не геноцид.

Посему еще раз желаю вам неудачи, не пишите мне, вы мне крайне неприятны.

Это не правда.  Никто осетин массово за то, что они осетины, или грузин -  за то, что они грузин, в концентрационных лагерях, не сжигал!

Говорят, что и у Батьки проснулось национальное самосознание.

Просто, зачем вы это делаете? Какой бл.. кайф от такого  тролинга?

берг,тут не тот случай когда можно сказать-обе стороны  ошибадись..

именно про трубу неправда,но это не значит что заживо не сжигали осетин.можешь в поисковике набрать--ередвская трагедия. в частоности я сам был свидетелем,когда из кехви был привезен скрюченный,обугленный труп осетина.в гробу не помещался. его заживо сожгли паяльной лампой.

а тех кто расстреливал автобус на зарской дороге всех по одному выловили..инфу кстати сливали сами грузины..

были неоднократные случаи когда останавливали кареты скорой помощи и добивали больных.это все происходило в северном анклаве..к счастью один из добиваемых выжил и назвал этго маньяка.оказался его знакомым..

 как думаешь почему осетины зачистили ,сравняли с землей эти деревни из "северного анклава"?

другие грузинские деревни то не заравняли...

Элеонора Мирзоян, вы Руслана поправляете, что важно не кол-во, а идеология. И тут же пишите, что если "самозванцев" палестинцев всех уничтожить- это не сравнится с трагедией "многострадального" еврейского народа? Понимаю, вы не хотели принизить трагедию какого-либо народа, но со стороны может так показаться.

Согласен с вами, преступность фашизма заключалась именно в целях уничтожить евреев как таковых (геноцид), по национальному признаку. Единственное, хотел бы уточнить, что фашисты уничтожали советских граждан не только как военных противников. Убийства массово происходили и по политическому признаку- уничтожение "большевизма", членов коммунистической партии. К этой категории людей фашисты относились так же, как к евреям. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Бергман, на самом деле это Клио не сам всё это придумал! Эти две истории знает каждый осетин. Первый случай возможно выдуман, или по крайней мере приукрашен если это слово в данном случае уместно, а по второму, там даже кто то живой остался, есть свидетели! Каждый год в Осетии этот день поминают как один из самых страшных эпизодов той войны. Если Теде подключится, он возможно больше напишет. Предполагаю, что и у грузинов есть такие же противоположные истории. По сути, там творилось тоже самое что и сегодня в Украине. И стой и с другой стороны, было много полукровок, насколько мне известно. 

http://russian.rt.com/article/68470

кто-то из умных сказал -"Национализм и патриотизм последнее прибежище негодяя"

Ruslan,

1. что значит холокост холокостом?!

2. Зачем Вы распространяете такую  чушь?!

" У меня есть знакомые в Израиле и говоря кратко - им там с детсада вбивают в голову, что лбое их действие оправдано, тем, что им пришлось пережить и поэтому они имеют моральное право на все, абсалютно все в отношении других народов." 

Я знаю, просто, не хочу сейчас вокруг этого еще один спор начинать.

Ой, АЛИК, я столько уже об этих историях говорил с цхинвальцами.. и столько всякого услышал.  И про дорогу я очень многго и читал и мне рассказывали. Только вот никто не говорил, что бегали какие-то мудаки и добивали детей.

Так,  в Мегрелии послушать, так вообще, полнаселения изнасиловали и сварили и убили.. мхедрионовцы.  Но, на самом деле, все  не совсем  так.

А что, головами грузин играли в футбол -  эту историю 20 лет рассказывают, и что?  А история с женщиной, которую заставляли есть глаза своей дочери.. ну, это кошмарные истории -  но, я не знаю, я не могу свалить это на народ, понимаешь. Тот, кто это делает -  он не осетин, абхаз, грузин -  просто урод.

"Лакомые кусочки", "самозванцы", "кот наплакал", "нелепое утверждение", "один табор", "племенные вожди" против - "безоружное население", "убитых евреев".

Коммментарии излишне)))

Вы понятия не имеете о чем говорите, а лишь повторяете зазубренный текст, который, как вам кажется вполне логичен.

Жертвы геноцида получается только евреи)))

А русских уничтожали только вооруженных. И фюрер тоже по ошибке славян в категорию на уничтожение записал?

Можете даже не отвечать. Я и сам знаю, что вам кроме как повторить вышенаписанное другими, более грубыми словами ответить нечего.

Подобных диспутов я не мало прошел, в итоге переходят на мат.

Холокост - это преступления фашистов против человечества и в первую очередь народа СССР! а евреи там даже не в первой десятке.

это даже хорошо что грузины не чувствуют себя виноватыми..это отлично...осетины не дождутся покаяния грузин...еще одной возможностью помирить народы меньше.грузины не осудят свой провинциальный фашизм(термин придумал президент грузии шеварнадзе)я всегда открыто говорил.не хочу чтобы осетины и грузины помирились хотябы ближайщие 100лет.

с таким пафосом как теперь у грузин,..))у меня одни положительные эмоции...

однако вышеказанное не отменяет возможности нормальной добрососедской жизни отдельных грузин и осетин в единичных количествах.число которых желательно что бы стремилось к нулю..пракитически это недостижимо,но стремиться к этому надо)))

мне кажется прошло уже дастаточно времени чтобы снять все вопросы по поводу количества замученных евреев в годы 2мв.

ато получается что таблички с указанием количества замученных в каждом концент лагере менялись.причем число замученных людей всегда уменьшалось.

современные технологии позволяют уместить весь этот массив данных в маленькую флешкарту.это с полным набором анкетных данных замученных.так мы проявим уважение к каждому погибшему персонально и  положим конец всяким спекуляциям по поводу холокоста.одни его отрицают вообще,другие гипертрафируют до немыслимых масштабов,а как доходит до дела .уходят в --а какая разница погибли сотни тысяч или миллионы?--

это касается и армянской трагедии,сталинских чисток,вообще потерь в вов,конфликты позднесоветского времени и постсоветские.

пусть каждая заинтересованная сторона сделает это на своем "участке" 

По ссылке есть что ответить? Мы  же не говорим о воюющих убитых, кстати, в ссылке указана причина почему грузин изгнали 2008_м.и чем там занимаются осетинские нпо_шники, тайна не подлежащее разгадыванию.

"Даже если их всех на этот момент убить, без исключения, то это даже не будет одной шестой того каличества убитых евреев...."простите нас, что количество убитых осетин не исчисляется миллионами, нету их столько, не плодятся, да и периодически уничтожаются.

Трикошники всех национальностей это особая каста, презираю их с тех самых времен,как они зашли к нам в дом, и наставив на меня автоматы заявили родителям:если в тчение получаса не будет денег, мы все будем по очереди ее насиловать у вас на глазах.Судьба у них, у трикошников такая, чтобы ушлые дяди их использовали в своих целях, в качестве мясо.Правда как показывает история, дяди тоже не всегда блещут умом и сообразительностью.

Артур, если вы не заметили, я не утверждал, что уничтожение группы людей по политическим признакам входит в общепризнаное определение геноцид. Я лишь поправил, что советских граждан уничтожали не только как военных соперников. И, внимание, вопрос? Кто определяет, что уничтожение по плитическим мотивам "толерантнее", чем по национальному. Тем более, если учесть, что в СССР была однопартийная система, т.е. в эту группу входили если не все граждане СССР, то через одного- точно. Коллаборационисты действительно принимали участие, только с чей подачи? Мы ведь сейчас обсуждаем жертв фашизма.

По палестинцам. Артур, вы опять передёргиваете. Руслан высказал своё мнение, что евреи "совершили больший по масштабам геноцид Палестины". Откуда вы взяли арифметическое "больше уничтожили чем евреев"? Уверен, вам не надо объяснять отличие: больше по масштабам (в % соотношении, как вариант) и арифм. больше.

Повторюсь, в целом, со стороны сложилось впечатление, что вы не считаете трагедию палестинского народа существенной, т.к. по вашим утверждениям- они пришлый и самозванный народ, по недоразумению получившие самые лакомые земли, пока евреи скитались. Не дословно, но смысл такой. 

Руслану:

Послушайте , Руслан , вы вообще читали древнюю историю хотя бы , из нормальных изданий академических ?? 

Какой народ такой - палестинцы , где и когда он был и жил там ??? 

Хотя бы 100 лет назад ?! )) 

Это банальные арабы , кои прозводные такие же как и у евреев , это грубо говоря , дети Авраама , двоюродные братья вообще , поэтому они жили там с тех пор , как Авраам пришел из Междуречья , нынешнего Ирака , который никогда не был арабским , пока англичане не подарили арабам его ))) 

 до 1967 года не известны упоминания палестинцев в качестве отдельного народа;

не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании;

даже в то время, когда эта территория находилась под арабским контролем, не существовало государства, называемого «Палестина» и управляемого палестинцами. 

И сколько уничтожили палестинцев , количество назовите , если для вас цифры холокоста сравнимы с количеством жертв у палестинцев ?! Ждем -с !

Послушай, у тебя в голове большая путаница.

Я больше, чем кто бы то ни было, в своих постах пишу о том, что в Грузии есть национализм.

Но добивать детей и прочую пургу -  неси в других местах.

Даже в 2008 году, если уж быть честным, столько наболтали тому же Путину, что он заявил о тысячах  убитых, а потом... оказалось, что в десять раз меньше. Причем с грузинской стороны было даже больше убитых.

Тут речь не о том, что нет национализма и подлости, речь о том, что не надо  нести пургу!

Давайте так , Руслан - насчет истории , скажем мягко , вы профан , а я историк по тому же образованию . 

Поэтому минусуйте себя сначала )) 

Ни до создания государства Ирак в 1920 году , ни до того тысячелетиями , такого государства не было там , даже приблизительно . Почитайте историю просто , самую простую , можно даже Вики . 

В 1914 году с началом Первой мировой войны Османская империя присоединилась к Германии и её союзникам. В тот же год Великобритания вторглась в южный Ирак. В 1917 году британцы заняли Багдад и Киркук, и к 1918 году контролировали почти всю территорию Ирака.

Как государство Ирак был создан в 1920 году путём выделения в него трёх вилайетов Османской империи: Басра, Мосул и Багдад. В апреле 1920 года Лига Наций на конференции в Сан-Ремо выдала мандат на управление Ираком Великобритании, что окончательно оформило колониальный статус Ирака. В 1921 году Ирак был провозглашен королевством во главе с эмиром Фейсалом (сыном шерифа Мекки Хусейна) из династии Хашимитов. Была установлена конституционная монархия с двухпалатным парламентом. Реальные же рычаги власти оставались у Великобритании.

Вам так понятнее ?? 

Все эти саудовские и прочие катары создали , просто обозначив границы линейкои , поэтому у них ровные линии границ )) , европейцы , англичане шустрые , ибо никаких арабских государств там не было , были всякого рода шейхи ,в основном родственники друг другу , вот между ними и поделили , это я так грубо излагаю достоверные факты . 

Начет еврея и араба одновременно Авраама ... видите ли , Руслан , насчет сына служанки Исмаила и сына жены Сары знает любой школьник начальных классов , которому читали детскую Библию , для этого не надо быть историком , тем более таким крутым как Вы )) 

Кстати , Авраам не был евреем , как и арабом , таких народов не существовало на тот момент . Еврей - эбрей означало лишь " пришедший с той стороны реки , грузины до сих пор так называют евреев , я уже писал здесь об этом как-то . 

Далее еще ваш перл : 

" ..Будь они хоть арабами, хоть чукчами, хоть еще кем, они люди!

Люди, понимаешь? И убивать этих людей по национальному признаку, изгонять из своих домов это преступление, это геноцид." 

Я где-то писал , что надо убивать по национальному или иному признаку ? 

Это раз ! 

Ну и второе - зачем эти возгласы , в целом лицемерные и по сути тоже - если вы считаете , что Израиль устраивает геноцид по отношению к палестинцам , а вот все арабские страны в ответ очень " любят" сам Израиль , и даже никогда не воевали и даже не они мечтают об уничтожении государства Израиль , что откровенно признается их лидерами . 

Или это  не так ? ))) ... Прежде чем искать соринку в чужом глазу ,, не мешает поскать в своем бревно , то , которое носил Ульянов на показном субботнике.

В1991году в Ленингорском районе 17 человек были живыми загнаны в металлистическую трубу, после чего края трубы завар ли, а под трубой развели огонь, люди были заживо зажарены.

  20 мая 1992года группа грузин вышла к Зарской дороге, и спрятавшись в придорожном кустарнике, расстреляла автоколонну беженцев, в основном это были женщины и дети, потом еще ходили и добивали, грудных тоже.

 Когда во внутренных районах грузии начали массово увольнять с работы  осетин, первое время причина увольнения писали-осетин, потом наверно сверху обьяснили, чемэто может обернуться.

Скажите пожалуйста BERG...man ,что это было, и как это называется?

Собственно этого я и ожидал.

Будь они хоть арабами, хоть чукчами, хоть еще кем, они люди!

Люди, понимаешь? И убивать этих людей по национальному признаку, изгонять из своих домов это преступление, это геноцид.

Если сегодня на территорию Армении придут какие-нибудь зулусы, которые 5 тысяч лет назад там жили, но потом по независимым от армян обстоятельствам эммигрировали, то это не дает права "бедным зулусам" уничтожать "самозванных армян".

А если вы уж так любите историю, то до прихода евреев в Палестину там тоже жил другой народ, поэтому ваши фашистские выпады в адрес Палестинцев необоснованы, как минимум.

Хотя судя по "подаркам англичан арабам" в истории вы даже не ноль, а глубокий минус.

С кем воевали англичане завоевывая эти территории? Вы говорите только о новой истории.

И Авраам такой же еврей как и араб. Арабы произошли от сына его Исмаила, а евреи от его другого сына Исхака.

 Вы армяне и евреи на каждом углу звездите про демократию,  но стоить вас чуть-чуть по критиковать и все, капут, халакост, турки, мусульмане… нас ненавидят, нас не любят, назовите хотя бы  одну причину по которой вас мужно было бы любить или уважать?

Касаемо же трагедии Палестины, то жил народ, пришли "израильтяне" и его почти истребили, оккупировав почти все его земли.

И ни к чему здесь история. Кто фемистиляне а кто римляне.

Народ был, народ почти истреблен и истребляется по сей день - это фашизм и геноцид.

Касаемо же норм права Израиля, то да будет Вам известно, что законодательно закреплено высшее положение лиц еврейской национальности, так для всех кроме евреев уголовная ответственность с 14 лет, в исключительных случаях и раньше.

Израиль государство- террорист, хороший продлжатель дела фашистов.

Холокост холокостом.

Но вот мне непонятно почему именно евреи это пострадавшая сторона, если русских больше погибло? Если оккупировали другие народы? и таких "если" бесконечность.

Почему антисемитизм не имеет никакого отношения к арабам и мальтийцам (семитам) а лишь к евреям?

И самое страшное, что настоящими наследниками этих концлагерных зверств и продолжателями их грязного дела является именно Израиль. Они совершили гораздо больший по масштабам геноцид Палестины. А через своих вассалов - пиндосов всего арабского мира.

У меня есть знакомые в Израиле и говоря кратко - им там с детсада вбивают в голову, что лбое их действие оправдано, тем, что им пришлось пережить и поэтому они имеют моральное право на все, абсалютно все в отношении других народов. 

Карен,

то есть, с Вашей точки зрения, мотивы, методы и способы убийств не важны, а важно само убийство. Или я Вас неправильно поняла?

Даже на войне ведут себя по-разному. Был такой римский полководец Публий Корнелий Сципион Старший. Он знаменит, помимо своих военных заслуг, тем, как он поступал с захвачеными в плен людьми, проявлял гуманность, справедливость, благородство в отношении врагов. 

 УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ :

1.)

...армянам...абсолютное мононациональное государство, самой крайней формы религиозной и национальной не терпимости фашистского толка...

2.)

Вы армяне и евреи...назовите хотя бы  одну причину по которой вас мужно было бы любить или уважать?

28.01 / 00:41 Ruslan E (Дебошир) #

Гете сказал.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Руслан , вот когда я пишу , что надо иметь более эрудированное образование и пользоваться научными ссылками , я вот на таком конкретном примере покажу , к чему это приводит и НАСКОЛЬКО ОШИБОЧНО бывает пользоваться - ОДНА БАБКА СКАЗАЛА ... 

А теперь , кто и что имел ввиду этой фразой ! 

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными по-

буждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по: Литературная газета. 2001. 18—24 апр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

29.01 / 19:27 Ruslan E (Дебошир) #

Теперь я понимаю почему Вас забанили. Я профан, а вы историк, поэтому вы можете нести чушь и не принимать в расчет фактов. Неудачи вам Артур. Вы историк, как Цискаридзе спецназовец.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

)))) Если бы здесь банили бы по знаниям и эрудиции , то уверяю , я бы долго так в одиночестве здесь и тусовался )) 

Несете чушь вы , при том такую , какое свойственно массовке .. 

Я не особо и удивлен отношением таким к государству Израиль , мусульманская солидарность , так сказать . А те тунеядцы поголовные , которых кличут палестинцами , которые живут за счет подачек и то и дело взрывают людей , видимо более достойные чем евреи , которые тоже не ангелы , разумеется , но имеют право на существование там . ММожет для начала разберетесь , что хотят сами палестинцы , и насколько они готовы терпеть израильтян - а то кажется все шиворот навыворот и кувырком мозга , плюс мусульманский фактор ... 

Читайте и просвещайтесь , все беды от не просвещенных , палестинцы как пример )))  

И насчет общения - мне самому неудобно общаться с таким примитивным собеседником , по части начитанности и знаний , имею ввиду , так что книжки нужные читайте , авось ..... )

Количество погибших в годы ВОВ примерно 27 мил. человек. Из них, по разным данным, около 15 мил. МИРНЫХ советских граждан. Тысячи документальных подтверждений убийств,  мирных женщин, детей, стариков (не только евреев) совершенно в открытом доступе. Я удивлён, что вы, как историк, упустили это из виду в нашей дискуссии. Дальнейшее манипулирование терминами нахожу бессмысленным и преступным по сути.

29.01 / 23:38 Monro (Опытный)   Вы армяне и евреи на каждом углу звездите про демократию,  но стоить вас чуть-чуть по критиковать и все, капут, халакост, турки, мусульмане… нас ненавидят, нас не любят, назовите хотя бы  одну причину по которой вас мужно было бы любить или уважать?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[...] ты мне сдался , со своими высказываниями допотопными , как в парткоме во времена совка при совхозе им. 22 -го сьезда КПСС ))) 

Уж вашего плача по части русского злого империализма кто только не слушал , иногда даже включишь утюг , и там ваш плач слышно )) 

цитата какого-то Монро ; 

 "победу советской армии празднует другой народ, в то время как сами  потомки тех советских людей стоят в стороне и наблюдает как Европа празднует уничтожение фашизма и холокост ... " 

))) СлуХай , Холокост вообще-то не празднуют , знаток Хистории ... ))) 

Вообще , откуда этот язык , абсолютное сходство с языком парторга какой-нибудь птицефабрики в году эдак 1970 -го 

цитата какого-то Монро : 

"  Особо умным армянам которые здесь пишут а точнее переливают воду из пустого в порожнее, хочу посоветовать, прежде чем учить других национальной толерантности, начните с себя........................................................................................................................................................................................................................................

Дык вот , [...] , эти сказки про особое мононациональное государство армян , один из дутых дешевых козырей азерагитпрома , для таких как ты , с подобной стилистикой речи ))) 

Это у армян религиозная форма фашисткого толка , ???  [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Мне кажется, это не сегодня произошло.. Я в нем заметил давно, такой, хитрый и селянский тип.

Национальное самосознание -  это хорошо, но, здесь надо говорить о другом....  Нельзя придумывать то, чего не было, и  отказываться от того, что всегда было.

фотка то выцвела от древности

кому это все нужно

счас такие халакосты творятся что прогрес фули

если бы у асетинцев были медийные возможности иудеев вы бы тут все в лежку лежали

Не надо врать про грузин!  Не потому, что я кого-то оправдываю, но даже объективные осетины вам скажут, что это чушь!

Зачем тиражировать ложь! 

Были и убийтсва и изнасилования -  с обеих сторон, во время конфликтов. Было притеснение мирного населения с обеих сторон.

Были и убийства, конечно. Но, то, что вы написали -  неправда!

 И про трубу -  неправда! Никогда про это от осетин, ни журналистов, ни представителей НПО - не слышал. И от грузин тоже.

И дискутировать даже не хочу!

К сожалению, на постсоветском пространстве многие государства очень часто берут на вооружение именно национализм. Он настолько сидит в мозгу довольно значительной части, что они даже не замечают, насколько пошло и уродливо выглядят со стороны! Их успокаивает лишь то, что богатый дядя говорит им - не стесняйтесь, это не грязь, это всего лишь ваш ответ на унижения и проснувшаяся национальная гордость:-). Национализм - это болезнь убогих, слабых людей!

http://www.osgenocide.ru/2007/05/22/predislovie_k_knige_pamjati.html

насчет трубы вы тему у азербайджанцев украли,это их сказка,якобы армяне их детей в трубу заварили.эта  глупость приняла уже международный характер,видимо очень за душу берет.

Гете сказал.

Так сойдет? Почему комментарии уходит не тому участнику?

Я лично сам видел таких замученных осетинами. Поэтому Берг прав, обе стороны имели мерзавцев в своих рядах.

Я видел зверства грузин, и видел зерства осетин.

Но примечательно то, что самые лютые маньяки почему-то полукровки.

Пост выше- это обращение к Артуру.

Я писал и пишу -  что закон должен сечь и тупых баранов в спортивках,  и фашистов,Ю пристающих к людям, и быдло, не умеющее себя вести.

Спортивка что -  твоя национальная одежда? Спортивка -  я ее имею ввиду, без национальной составляющей, а просто, как олицетворениет туповатого, уличного  хулигана или быка. И на Северном Кавказе их много, и в  чисто российских регионах..

Национализм -  конечно, болезнь слабых и убогих, патриотизм -  совершенно нормальное чувство!

Артур, 

вот что пишет Евгений Сатановский.

http://www.

regnum.ru/news/

polit/1887855.html

Артур:

Ruslan E , Вы пишите настолько вопиюще неквалифицированные вещи , что как-то даже местами оторопь берет ))

Вам знакомо определение Геноцида - оно же Холокоста ? Скорее всего нет , судя по утверждению , что как же так , ведь русских погибло больше во время войны , почему евреям присудили Холокост . Постараюсь несколько попроще пояснить , потому что этим явным заблуждением грешат многие , азеры - так в полном составе :

Дело не в количестве погибших на войне или где-то еще , дело в способе и целях убийства . Русский народ , как и остальные народы СССР погибли во время войны не потому что были русскими или армянами или белоруссами , а потому что были гражданами одной из воющих государств . И их убивали не за то что они были русскими , белоруссами и так далее , не по национальному признаку , а потому , что шла война и народы СССР сражались против противника - армии вермахта . И когда добрались до Германии , то точно также там погибали немцы , их не уничтожали как немцев , а в качестве противной стороны . 

А евреев , как и армян в Турции , уничтожали именно как национальность , при том в обеих случаях уничтожению подвергалось безоружное население , при том граждане той же страны , евреи как граждане германии , армяне в качестве граждан Турции . Разницу ловим ?! 

Пойдем далее - что за нелепое утверждение , что некий самозванный народ палестины ( это вообщем-то просто арабы , взявшие и присвоившее название древних филимстилян , пришлого народа с моря , если на то пошло , не коренного ).... 

Что значит , евреи совершили гораздо больший геноцид по отношению к так называемым палестинцам ??

Вы количество жителей этой самой палестины знаете хоть ?? Хотя бы приблизительно ? )) 

Даже если их всех на этот момент убить , без исключения , то это даже не будет одной шестой того количества убитых евреев во время Холокоста - может надо было для начала задуматься хотя бы над нелогичностью предложения своего ?! ) 

К каким мальтийцам имеет место антисемитизм , тем более там от них семитского кот наплакал ?? 

Сами арабы всю жизнь занималисъ отвоеванием территорий у других , пока евреев гоняли по всему свету , а при дележке эти же арабы получили самые лакомые кусочки , каждому племенному вождику европейцы дали -подарили государства целые , все поделили между родственниками одного табора практически , еще что-то нужно ?))

И если вы так легко списываете жертвы народов СССР и других народов на - "вооруженные силы", "коммунисты" и пр., то подобной циничной логикой можно и евреев списать на буржуазный слой владевший всей промышленностью и банками, без устранения которого невозможно было создание Рейха.

Это идеология фашизма и вы ей с вашими "самозванцами - палестинцами" вторите.

Если хочешь узнать изменилось ли что нибудь в грузинском самосознании, задай вопрос:1.как он относиться к тому, что фюрер похоронен в пантеоне святых?

      2.Что он думает по поводу благословляющего на весь этот шабаш грузин?

Ребята , давайте так - либо из источников наукообразных цитируете , либо мне журналистскую и прочие газетные обрывки цитировать не надо . И убедительная просьба не переворачивать слова мои - читаем внимательно !!!

Владиковосток , в моем тексте стилистика ясно показывает , что когда я пишу о так называемых палестинцах , а по сути - просто арабах, присвоивших название филистимлян ( палестимлян ) , чтобы историю выдумать себе и претензии на территории обозначить , то я , ВНИМАНИЕ , в ответ на ерунду Руслана строю гипотетически УСЛОВНУЮ ситуацию - когда он пишет , что палестинцев БОЛЬше уничтожили чем самих евреев , я напоминаю , какое количество палестинцев ВООБЩЕ существует , и что даже если бы ( предположение условное ) их уничтожили бы всех , то это не было бы даже 1//5 уничтоженных евреев - ТО ЕСТь АРИФМЕТИЧЕСКИ показываю ошибочность рассуждений Руслана - что здесь непонятного и трудно понятного ???  Мне по фигу моральные и прочие чувства в данном споре - я пишу о АЛЛОГИЧНОСТИ рассуждений Руслана , у него нет ни логики в рассуждениях , ни элементарных знаний по арифметике - так ясно ??? )))) 

И наконец , Владивосток , пишу во-второй раз - если вам незнакомы определения ГЕНОЦИДА , зачем рассуждать вообще об этом ?! 

При чем тут политические убийства политруков и комиссаров , какое отношение к геноциду оно имеет ??

Равно так же судили и уничтожались солдаты СС и зондер команд - тоже был геноцид немецкого народа ?? 

Комиссары и политруки было прежде солдатами с оружием в руках , и были на войне , а не на отдыхе в пионерлагере . У них не было нацпризнаков ВООБЩЕ !!! 

Они их убивали на фронте , не безоружных и с конфетами в карманах !! 

Сталин грохнул в в тысячи раз больше народа своего по политическим мотивам , если на то пошло ! 

К вашему сведению , целей первоначальных по уничтожению евреев вообще не было , это мифы ходячие , задача появилась по ходу войны , и не в голове у Гитлера , а у Гиммлера и составлял план он вообще . 

И если приводите какие-то утверждения , ссылайтесь на достоверные источники , архивы и исследования спецов , а не гулящие слухи ..

А в убийстве советских граждан , как вы пишите , с удовольствием принимали сами советские граждане , от звертств хохлов - полицаев даже у немцев волосы дыбом вставали , читайте побольше архивных материалов , а не мнения отдельных людей , так достовернее будет и честнее !!

я хорошо помнью как ты тут подначивал русских--как вы терпите у себя этих в спортивках,танцующих лезгинку и т.д. охамели,попутали берега...помню и гуран поддался,начал разглагольствовать о здоровом национализме..рассуждать о его пользе..

и теперь ты пишешь---Национализм - это болезнь убогих, слабых людей!---это эволюция,хотя ты же не ишешь гладких путей...

Моё мнение, что холокост геноцид и все подобные разделения массовых убийств, есть такое же преступление, как и совершённие самих геноцидов и холокостов. Если люди на самом деле понимают, что   убийтво это плохо, то они не должны разделяться в борьбе против убийств, а должны объединяться и совместно противостоять всякому убийству, независимо от количества убитых, цвета кожи национальности, принадлежности политвзглядов и т.д. Иначе это очередная политическая игра.

Владивосток, не надо приписывать мне какие-то чувства как по отношению к евреям , так и по коммунистам и палестинцам , я рассуждаю с точки зрения фактов и исторического равновесия и понятия справедливости . 

Никто не хочет назвать количество убитых палестинцев , мирных жителей . Боевиков мы не будем не так ли , которые без проблем взрывают автобус с детьми или дискотеку молодежную . 

Где цифры ? 

Я насчет Израиля тоже не питаю иллюзий , хотя бы потому , что будучи гонимыми тысячелетия и подвергнуты геноциду , тем не менее не признают армянский геноцид , только из-за политической коньюктуры . 

Итак - количество жертв сп стороны палестинцев , пожалуйста , и из источников серьезных , если можно . И второе :

ваша цитата: -  Кто определяет, что уничтожение по плитическим мотивам "толерантнее", чем по национальному.

Вы так и не поняли , чем отлично уничтожение безоружных НЕ воюющих людей , детей , женщин , стариков как в случае геноцида , и ВООРУЖЕННЫХ , подготовленных мужчин на войне , которые шли на эту самую войну , чтобы тоже убивать !!! 

Разницу чувствуем или мне еще разжевать больше ??!!!

1) Это значит Яна, что политизирование этих жертв есть самое большое глумление над их памятью. Ими прикрывают сегодняшние грязные делишки "уроженцев Израиля".

2) Я могу выйти на центральную площадь любого европейского государства и орать самые мерзкие оскорбления арабам, мальтийцам (семиты) и прочим и вокруг выстроится понимающая толпа, которая будет поддерживать свободу слова. 

Но стоит мне сказать слово (даже обоснованное) против "уроженцев Израиля" - АНТИСЕМИТ!!! И это обусловлено именно теми политическими технологиями холокоста и прочего.

Я требую чтобы жертвами холокоста считались и те 27 миллионов жертв из СССР, и поляки и чехи.

Но почему-то когда говорят про преступления нацистов, то все сводится к жертвам "уроженцев Израиля", а остальные так, статистка мяса, грустно но не более.

Касаемо же знакомых в Израиле, то они есть и до того как им промыли мозги они были моими друзьями. Но их чудесным образом подменили и стоит им только сказать о преступлениях их солдат  Палестине, как ОНИ ОТВЕЧАЮТ ХОЛОКОСТ и прочее.

 А холокост палестинского народа устроенный евреями кто не будь вообще видит? А массовые детоубийства на оккупированных территориях которые совершают евреи вообще кому не будь есть дело? Ау цивилизованный мир рисующий шаржи и карикатуры на дикий мусульманский мир где ты???     

Владивосток , у вас даже нет точного определения количества , в Советское время было 20 млн всего , потом показали более 30 , сейчас часть склоняется к 27 -ми млн . Может для начала определиться ? 

Во время войны погибает и гражданское население , особенно с современными стредствами оружия . Бомбежки одни чего стоят . 

У меня два вопроса :

У вас есть факты , что детей , женщин и стариков , не евреев , специально выводили и ставили в ряд и растреливали , просто потому что так хотелось расстрелять детей и женщин ?!

Если есть , сколько их случаев и какое количество ? 

2) Погибали ли мирные жители в самой Германии , когда там шла война , если да , то был ли это геноцид со стороны войск союзников и в частности СССР ?? 

Просьба говорить фактами , а не выражать эмоции , потому что я , который говорит фактами получаюсь бессчувственной особью , а ваши высказывания на эмоциях , типа , как вы можете , да как вам не стыдно и так далее , более похожее на митинговые слова  , а не на ведение диспута .

Трагедия не может быть единоличной, трагедия она трагедия одна для всех, но среди нас как мы видим есть те, кто более равнее чем остальные. Какая бы не была трагедия евреев с трагедией советских народов, прежде всего Русского народа ее не сравнить, предположительно, количество погибших советских граждан составляет  15, а по некотором данным около 20 миллионов человек. И давайте не будем забывать, что немецкую заразу уничтожили советские народы в то время как вся Европа почти без выстрела легла под гитлера а меры только в конце войны кинулись когда стало понятно что СССР безоговорочно побеждает во второй мировой войне. Сегодня, победу советской армии празднует другой народ, в то время как сами  потомки тех советских людей стоят в стороне и наблюдает как Европа празднует уничтожение фашизма и холокост…  Сегодня Россия погружена в национальные раздоры и в ней нет того единства которое у нее было в советские времена именно из за евреев жириносвких и прочих которые без конца лили воду на мельницу межнациональной ненависти, Российские СМИ на 98% процентов укомплектованы из евреев, вспомним хотя бы тему антикавказских и антимусульманских настроений, которую они подпитытывали в последние 25 лет.  Особо умным армянам которые здесь пишут а точнее переливают воду из пустого в порожнее, хочу посоветовать, прежде чем учить других национальной толерантности, начните с себя, вы, абсолютное мононациональное государство, самой крайней формы религиозной и национальной не терпимости фашистского толка, вы накинулись тут на Руслана и пытаетесь учить его тому, чего у  вас самих нет и никогда не было, толерантности. У Руслана на родине Северном Кавказе вас живет более двух миллионов, сколько Русланов живет в армении? Одного этого достаточно было бы, если бы у вас была бы совесть, что бы вы тут сидели и тихо помалкивали.