В который раз ловлю себя на мысли - что действия Киева и Запада для меня, часто, намного более понятны, чем действия Москвы!
Киев не скрывает целей и действует, жестко, агрессивно, но, де-юре, на своем поле! Запад - не скрывая, поддерживает Киев с самого начала и ни разу не предал его ослаблением давления на Москву!
Москва - с одной стороны, это медведь, в одиночестве рычащий на Запад и гнущий свою линию. С другой, болтливый лисенок - которому сложно верить, даже тем, кто проливает кровь и идет на риск ради него, ведь тот, периодически, превращается в предающего, трусливого лисенка!
Иногда у меня складывается впечатление, что Крым - стечение обстоятельств, не воспользоваться которым Москве было крайне сложно, настолько тянула магнитом Таврида, причем, всегда!
Но после Крыма - загорелся Донбасс. Давайте честно - почти все там вышли на реферндум, чтобы повторить судьбу Крыма. Они хотели в массе, в свой мир, и не хотели в тот, который победил в Киеве. И зачем лгать и говорить про какие-то ДНР и ЛНР! Я сморю почти все и на российском, и на украинском ТВ, постоянно мониторю соцсети - и всегда удивляюсь, почему, не все, но очень многие русские журналисты, политики, политологи, говорят одно, а думают совершенно другое. Я ведь со многими переписываюсь, захожу в их соцсети, часто, в эфире ЦТ выступает виляющий хвостом лисенок, а в соцсетях- рычит медведь! Я не про всех, но.. об очень многих!
Украинцы, нравится мне их позиция или нет - гораздо прямее и четче высказывают позицию и в соцсетях, и в эфире, и в парламенте!
ОК. Москва не решилась, и пошла на конфликт в долгую! Мол, на короткую дистанцию Киев потянет, а вот на длиную - скоро выдохнется, разочаруется и... «русские» всего Юго-Востока вольются в Новороссию.
Не вольются, если это лисенок, а не медведь! К лисенку никто не пойдет! Кремль либо должен говорить, что думает, либо, лучше вообще не говорить, чем постоянное сю-сю...
В чем подлость и лицемерие! Правы они или нет, тысячи людей на Донбассе погибло за свою правду, в том числе! Послушайте, что говорит в ответ Москва - "единая Украина, территориальная целостность, минский формат, дорогой партнер, уважаемый Петро Алексеевич... Приднестровье мы рассматриваем только в едином молдавском государстве... выборы мы не признаем ваши, хоть и обещали...
Честно, я бы апплодировал тому парню из Донецка, который бы ушел с эфира в знак презрения к болтунам, льщим такую ложь и грязь! Кто тебя спрашивает, что ты за меня отвечаешь? Я умираю - не ты! Я голосовал - не ты! И ты мне говоришь, где мне будет лучше и как?
При этом, Москва помогает ополчению Донбасса. Но, ее помощь в таком размере, чтобы люди гибли, но, стояли на тех позициях, на которых стоят... То есть, с одной стороны - Москва старается, чтобы Киев не взял штурмом Новороссию, потому что для нее - это будет, как макнуть в чан с дерьмом, с другой, не дает Донецку и Луганску ту помощь, которая обезопасит, хотя бы, огромные и средние города... Я имею ввиду Донецк, Луганск, Горловку, Докучаевск, Первомайск и так далее...
Это политика медведя? Нет! Даже если 80% Харькова и Одессы хотят крымскую судьбу, они никогда не захотят пройти судьбу Донбасса!
Никто не положит свою жизнь и жизнь своей семьи ради болтливого лисенка.
У меня убют детей, жену, родителей, а Сергей Лавров будет стараться приблизить миниские переговоры, и помочь братской Украине. Повторяю - мне нравится больше позиция Киева, они хотя бы не скрывают своей брезгливости и неприятия по отношению к противнику, в данном случае, к Кремлю! А что делают российские политики - что за фальшивые песни они поют?
То есть, я за то, чтобы политика была искренней и прямой!
И когда погибает огромное количество людей, а какой-то болтун в сети говорит, что эта тактика, и что "лисенок" потом, когда и тебя убьют, всех перехитрит, мне больше хочется плюнуть в лисенка, чем в тех, кто меня бомбит!
Омерзительно выглядят люди из Партии регионов на российских центральных каналах. Этот сифилис, кстати, породила Россия на Украине. Это и есть - ее внешняя политика! Россия 20 лет оплачивала партию, которая 20 лет предавал русских на Украине, кстати:-) Это тоже нутро!
Резюме! Я пишу не о том, кто выиграет и проиграет. Сейчас все достигло точки кипения и отступать вряд ли кто-то захочет, отступление - смерти подобно!
Суть моего материала - Киев и Запад действуют прямо, Москва слишком многолика и очень много лжет и оставляет недосказанным!
Жду не дождусь очередной тягомотины в Минске, физиономию Зурабова, и большее количество сю-сю..
Интересно, а что Запад еще должен сделать - может, Ангеле Меркель плюнуть какому-нибудь российскому лидеру в лицо, может, Обаме толкнуть кого-нибудть или дать оплеуху ... У меня такое чувство, что опытный дипломат Сергей Лавров и после этого, будет говорить, что нужно найти компромисс, и что мы заботимся о мире, в частности, о нашем братском народе, переживающем трудный этап... Я правда не понимаю! То, что польский МИД заявил об украинском фронте - разве не плевок в Россию?
Если бы Москва говорила с самого начала правду, то есть, была бы медведем, а не лисенком, то на Донбассе не было бы такого количества жертв! Есть такая версия, и ее разделяет очень много политиков и в Москве!
Большая часть Украины относится к России дружески, с любовью, и просто "хунта" пудрит ей мозги:-)))
Ребята, не стесняйтесь истории - там все о братстве черным по белому. Либо вы лгуны, либо - просто мерзкие дураки! Из-за которых Россия веками терпит унижения и не может расправить плечи!
Это голосование - т по поводу того, что Россия - агрессор и "злейший враг", тоже, спишем на хунту и на то, что у народа права голоса нет, ну да:)
часть вертикали власти которая занимается украиной наверняка это ставленники ввп.поэтому нельзя о них говорить в отрыве от их патрона.они просто не могут большего сказать.а ввп отмалчивается и юлит потому что ситуация в строне далека от той что было в 2008году.тогда изначально на рф никто не давил.санкции не вводил.а теперь ...среди моих знакомых русских много тех кто был против дорогой олимпиады.сколько там потратили-около 50ярдов.и что, кто сейчас вспоминает о крутых победах сборной рф?и на этот мимолетный всплеск угрохали столько денег.а они сейчас бы очень понадобились.опять же этот крым.они точно не крымнаши.и что самое вожное надух не переносят либерастию...
ввп наверняка докладывают о настроениях в обществе..он знает какой ресурс поддержки у него есть.по большому счету он президент с которым связывают такое важное понятие как стабильность.границы на замке,средняя иномарочка у окон,отдых один два раза зарубежом.все это стремительно уходит..цены ростут,зарплаты падают..сколько ввп может гнуть силовую линию,непонятно..он наверно боится что могут и на вилы поднять,если он попытается противопоставить полноту холодильников и внешнеполитическую-военную активность.
так что нельзя говорить есть ли у россии материальные ресурсы противостоть западу..вопрос в том сможет ли ввп отмобилизовать население так чтобы они отдали по максимуму в материальном плане ну и жизнями бы рискнули.сомнительно что он сможет,и это потому что основной массе нужен покой,возможность зарабатывать,рости...вообщем мир нужен.ну хотя бы лет 50 точно нужен мир,чтобы страна стала на уровень первых держав.
все что ты перечислил не стоит западу ровным счетом ничего - сотрясание воздуха и бросание перчаток Гегемоном в лицо какой-то там региональной державы не конвертируется в абрамсы и брэдли на восточном фронте.
запад не рискнул ради украины НИЧЕМ, что хоть как то хоть отдаленно наносило бы ему ущерб. и не рискнет - это все понимают.
россия поставила на кон гораздо больше.
ну это просто для объектиности. в целом я с тобой согласен конечно.
мне как диванному стратегу не терпится увидеть триколор над одессой и харьковом. мне это тоже ничего не стоит)
Было бы честно, если бы Москва сказала, там русские, мы не хотим войны, но, и их не дадим в обиду. Да, мы имеем к ним прямое отношение и мы признаем их выбор. И в случае военной агрессии. будем защищать " наших людей - наших граждан".
Думаю, жертв было бы намного меньше, и авторитет России был бы значительно выше.
Мощьность и охват СМИ наших геостратигических соперников на много больше. Это означает, что полное игнорирование международных договорённостей, именно со стороны России, лешит нас потененциальных союзников: Турция, Греция, Индия, значительная часть бизнеса и полит. сил ЕС и др., которые сейчас открыто высказывают поддержку России. Это означает только одно, что правительство РФ (Путин) признаёт, что один на один против "западного" мира мы не потянем, или понесём несопоставимый с Западом урон. Возможно, если мы поможем "доброжелателям" ополчить против себя весь мир и проиграем- мы ещё больше подставим жителей Крыма и Новороссии. Так же, теперь приходится учитывать интересы государств, которые вступили с нами в Евразийский экономический союз. Правительству этих государств надо как то объяснять своему народу почему они должны поддерживать Россию и нести вместе с нами экономические потери.
КСПМ в Абхазии с 1994 г по 2008 г. погибло более 100 миротворцев.
Аджария никогда не была зоной военного конфликта и как Миша обманул? Тем что совершил чиста-пацанский наскок? Так за этого гопника проголосовало 97% грузин,- это и есть народный выбор.
Давай по порядку, Ленинградский.
Саакашвили начал с агрессивной риторики, потом, произошел августовский конфлики, и через несколько дней - Россия ввела свои войска на территорию Грузии.
То есть, по факту, была борьба, и в ней обе стороны вели себя понятно!
А теперь представь, если бы, к примеру, Россия вела бы себя также, как и с Донбассом. Думаю, осетины послали бы к чертовой матери русских, назвав, сам знаешь, как!
Второе - ты пишешь, делами доказывать! Мы следим ведь за ситуацией, как и гости всевозможных ток-шоу, авторы материалов и прочее. И каждый делает свои выводы.
А что, по факту, Россия делает, если не то, о чем я пишу в статье?
4 месяца топчутся на одной линии. Нет ни признания, ничего, кроме липкой риторики о какой-то федерализации. в ответ на что, Киев вообще посылает Москву на три буквы..
Запад, между тем, все больше давит... Теперь ответь, надо было так растягивать?
Ну да, под действия Путина есть юридическое обоснование. Это надо написать на могилах тех, кто погиб от бомбежек в Донецке и Луганске... Думаю, им будет намного спокойнее.
>>>Украинцы, нравится мне их позиция или нет - гораздо прямее и четче высказывают позицию и в соцсетях, и в эфире, и в парламенте!<<<
Ну и чо? Бергман, ты забыл, что случилось с грузинскими политиками и грузинскими соц.сетями 10 лет назад??? "Сочи отожмём! Москву спалим!"
Надо не балаболить по тырнетам, а делами доказывать.
Кстати те же 10 лет назад собирался съезд из депутатов и в пику оранжевым объявляди Донецкую Республику и тогда Россия даже не думала их поддержать.
К тому же, что ни говорили про Путина он либерал и законник и под всего действия есть юридическое обоснование.
Теде - нет ресурсов???? Или, может быть - воли????
Это очень важно! Я думаю, воли. Посмотри, кто во власти? Сколько липких, сливных фейсов, им вообще плевать на " каких-то русских шахтеров и прочее бы-ло" - разве нет?
Нет, когда убивают твоих братьев и твою кровь - ты либо останавливаешь это, либо говоришь. Смысл молчать и потокать?
Путин в Крыму по факту - не врал! То, что российские военные там были, он ведь не мог отрицать, потому что там по договору стоит военная база.
Те люди, которые были со Стреловым, так называемые первые "зеленые человечки" - это не военные России, это спецотряд. Стрелков - в отставке. Так что, по большому счету, Путин может себя легко оправдать.
Что было бы честно? Если бы Путин сказал - мы всегда считали Крым своим, Крым - никакого отношения к Украине не имеет, и мы воспользовались тем, чтов Киеве произошел переворот и дали шанс Крыму определиться, с кем ему быть.
Так было бы честнее, конечно!
ПыСы буквально пазавчера Путин будучи в нашем Горном институте сделал абсолютно жёсткое заявление про иностранные легионы НАТО, это фактически назвал их Waffen SS, украинскую власть исполнителем воли третьей стороны, чем фактически поитожил, что с Киевом разговаривать больше не о чем.
А, я подумал, ты имеешь ввиду в августе 2008 году.
Как обманул? Да что ты... Гогитидзе и полиция Аджарии, была полдностью пожд контролем Абашидзе. Он переркрыл "границу" автономии и сделал заявления, что все... мы теперь отгоролились. Борисов, если не ошибаюсь, глава военной базы, заявил, что встанет со своим другом, и не даст его в обиду.. Я просто тебе перечисляю, что было с той стороны.
И... когда Миша повел людей, Россия ушла в сторону, Аслана вывезла, базу вывела.
Очень многие поддерживали Мишу, но, прежде всего в Кобулети. Если честно. то чисто аджарский районы - хуло, хелвачаури - и сейчас в довольно значительной части. за Аслана. Конечно, победил Саакашвили и проиграла Москва.
К Мише приезжал Иванов, и выпрашивал какие-то условия..
В Аджарии, повторяю, Саакашвили оказался победителем, и если бы не эта эйфория, он был бы намного осторожнее..
По сравнению с тем, что говорят иностранные лидеры о России, такие всплески речевые Путина - недостаточны. Ты же понимаешь.
Разговаривать с Киевом не о чем? Тогда почему идет информация, что вот-вот, начнутся минские переговоры.
Пусть МИД РФ прямо заявит, что Зурабов в них участвовать не будет.
Стоит! Зря ты так. Ты хочешь сказать, что Германии плевать на то, что стало с ее отношениями с Россией? Да нет!
Но, нужна воля. У них в этом случае она есть. Пока так.. я ведь не загадываю, как будет дальше. И вовсе не говорю, что Россия проиграла, а Запад выиграл. Мы говорим лишь о позе.
Так скажи, триколор в Одессе и Харькове был бы реальнее, если бы Россия вела себя честно, или, реальнее сейчас?
И объясни - как днепропетровцы, криворожцы, одесситы - русские, стреляют по донецким и луганским???? То есть, в их дома.
ну русскоязычные - это еше не русские.
а моя версия такова - сыграло то самое полуязыческое государствопоклонничество которое свойственно всем имперским нациям и безусловно русским. русскоязычные украины тем самым доказали что они гораздо более имперские русские чем европейские лимитрофы, коими безусловно являются западенцы. у таких наций личное самосохранение безусловно приоритетней гибели за какие то там имперские интересы государства-левиафана.
не думаю что западенцы поголовно трусы, но очевидно что войну на донбассе они не ощущают как "свою войну"
ну и это глянь
http://bmpd.livejournal.com/1155178.html
гомерического хохота ради
Верно. И они хотят быть больше украинцами, чем сами украинцы.
В Грузии многие русскоязычные тоже из кожи вон лезут... столько в них патриотизма.
Только, грузины понимают, насколько все это смешно с их знанием языка и ментальности грузин. Но, они, часто намного агрессивнее в соцсетях, чем сами грузины.
москва поставила на то что аджарцы не станут воевать...стали бы?не думаю..плюс у москвы были два туза в рукове это юор и ра.они точто знали что эти будут воевать.дальше дело техники,что и было продемонстрировано...
Пожалуйста!
1. Про Крым даже близко не было виляния хвостом. Сказали, что мы будем против и каждый месяц только усиливают давление.
По поводу Киева - сказали, что будут поддерживать и... на все закрывают глаза и во всем поддерживают, при этом, обвиняют Россию.
Обама прямо бросил перчатку Кремлю.
Меркель объединяет Европу против России.
Поляки кричат, что готовы военную помощь поставлять Киеву.
Плевать на Збигневское мнение... Он очень часто говорит глупости!
А что Россия? В чем она твердая? То есть, вот ты мне скажи, в чем твердость России по Новороссии? Конкретно.. в том, что Россия помогает Киеву сохранить территориальную целостность?Это же просто омерзительно уже!
германии в отличии от меркель не плевать - недаром тамошний глава МИД Вальтер Штайнмайер чуть ли не в открытую бунтует против своего канцлера. и кстати возможно именно на этой критике сможет ее сменить на следующих выборах.
по второму пункту - это ты мне объясни) парадокс над которым угорает уже весь рунет и недоумевает укронет - то о чем писал советник порошенко бирюков в ссылке которую я бросил тебе выше
западенские укроарии целыми деревнями валят в росиию и вообще косят в промышленных масштабах а план мобилизации выполняется за счет русскоязычных центра и юго-востока. у меня есть свое объяснение как у русского, хочется сначала услыщать твою версию как стороннего грузинского наблюдателя.
Это ни о чем не говорит. 50 тысяч человек они всегда поставят.
Западенцы валят, потому что не хотят " мараться о донецких", и, мол, пусть набирают " русских рабов" с Днепропетровска и Запорожья, Одессы и Херсона.
Что, об этом нельзя говорить, потому что там нет конфликта между украинцами и русскими, да? :-)))
Я знаю о ситуации там намного больше, чем пишу.
И знаю, как рвут ж-у именно многие русские... против русских.
Ты тут на национальность не смотри. захарченко - русский, Соболев - украинец.
Но я тебе пишу именно о русских!
Западенцам плевать на Донбасс, они никогда его родиной не считали.. Даже смешно звучит, Донецк - Родина львовянина:-)))))))
Путин не может открыто признать и помочь ДНР и ЛНР, так как запад ещё больше усилит санкции и другое давление, которое уже сильно сказывается на России. даже товары собственного производства поднялись мин. на 20%, а зарплаты как были так и остались. Сейчас упрочились связи с Китаем, но если США заставит Китай выбирать между Россией и США, кого выберет Китай?
Да ну:-) А изподтишка может? И что, санкции были бы больше, если бы весной провели реальную линию разграничения и прекратили бы бойню?
Китай вообще сам по себе. Он выбрал и Штаты и Россию. Это и есть его политика. Китай не пойдет против России, посмотрите его политику последних 30 лет.
при всем уважении берг о какой твердой и принципиальной позиции запада ты говоришь?
лучше всего эту позицию в недавнем выстпулении выразил нетипично честный для англосаксонского истеблишмента польский еврей збигнев бжзежинский
"Одних санкций, однако, считает Збигнев Бжезинский, недостаточно. «НАТО, а особенно Соединенные Штаты, должны предоставить Украине оборонительное оружие. Если это сделано не будет, то это только усилит соблазн России пойти на эскалацию интервенции».
Вместе с тем, считает Бжезинский, Западу необходимо дать России понять, что он готов к дипломатическому решению ситуации вокруг России. По его мнению, конфликт может быть решен на принципах так называемой «финляндизации» Украины, что предусматривало бы, что Украина будет ориентированным на Европу государством, но не членом НАТО"
перевожу на русский - мы дадим этим папуасам некоторое количество оружия и столько денег, чтобы они не протянули ноги прямо сейчас. но эти папуасы должны понимать что наты им не видать как своих ушей.
твердая и четкая позиция запада по украине была бы
- аналог плана Маршалла с вливаниями сотен миллиардов долларов
- немедленное открытие военторга в масштабах хотя бы сопоставимых с российскими.
а пока позиция запада выглядит крайне непрезентабельно - соблазнить укров евросказкой, фактическеи навязать им суицидальный конфликт с россией и умыть руки. предоставив сухпайки, пару сотен снайперских винтовок и пару миллиардов баксов кредита
http://oko-planet.su/politik/newsday/268682-amerikanskiy-general-otblagodaril-zhetonami-iskalechennyh-ukrainskih-soldat-video.html
посмотри это видео - тут все про жесткую и последовательную позицию запада. даже странно как этот сюжет по укроТВ запустили.
Стоп! Давай с точки зрения не грузинской, не популярной российской, а к примеру, нейтральной, но не западной.
По большому счету - Россия слила Аджарию и Аслана Абашидзе! Саакашвили обманул Москву, и та, несмотря на то, что обещала Абашидзе помощь, отверулась от него. Миша победил Москву в Аджарии по российской же глупости! У Кремля тогда вообще не было конкретного лица... понимаешь.
Был поход Гилаева. И что - Россия все опустила на уровень сю-сю... и Тбилиси продолжил свою политику. Кто виноват? Штаты так бы не поступили, кстати.
Где погибло, пардон, 100 российских миротворцев???????? Ты о чем????
Если быть последовательным, то началось не с агрессивной риторики "Я выкину русских с Каваказа"©, а с конкретных действий - уход военной базы из Батуми, заморозка переговоров с отколовшимися республиками, переход к вооруженным провокациям, Верхняя Абхазия, поход Гелаева и много чего другого. Вобще-то, на границе погибло более 100 российских миротворцев, а в Августе он совершил ощибку за что его сами грузины должны осудить.
С Украиной совершенно другой масштаб и совершенно другая ситуация.
что тут греха таить..нет ресурсов говорить честно и прямо о своих намерениях.так даже во дворе не часто говорят а тут политики.
язык дан человеку чтобы скрывать свои мысли..
и в 888 военная часть операции закончилась и наступил некий информ вакуум.переговоры,сюсюкание продолжалось до 26.потом только громогласное признание и соответствующая риторика..
в крыму так же.ведь сам ввп по сути врал всему миру когда на прямой вопрос о российских военных там отвечал--нет.что это-разве не,выражаясь твоей лексикой,лисенок?
тоже самое и сейчас..масштаб просто другой.крови море и от словесных кавбойских наскоков можно попасть в ситуацию когда каждый следующих шаг(уже реальный а не словесный понос)будет делать ситуацию намного хуже,чем было,но его необходимо будет делать..
а чего тут гадать..зомбанули их..
в 888 среди пленных попадались осетины.один даже сам признался и разговаривал по осетински.хотел смягчения участи.добился прямо противополжного не отходя от места признания.
такие хотят выслужиться,хотят стать 150% грузином или в твоем примере укром.неофит пытается быть святее папы))
http://www.youtube.com/watch?v=AMisCLHR8uc