Зачем Москве такое количество казенных людей? и ПАСЕ....

29 января 2015, 09:18

Продолжение предыдущей темы. И вновь лейтмотив -  Запад и Киев, не важно, согласен я с их позицией или нет,   предельно понятны и вызывают больше симпатий  четкостью,   "Москва" -  непонятна и постоянно  выплескивает  странных, часто, мутных людей, мнение которых крайне сложно понять ! Как только появляется решительный, "кто-то", сюсюкая, куда-то его задвигает, как бы чего не вышло...
Вчера смотрел Олега Царева  в гостях у Собчак! Ксения сразу  обозначила -  Царев сам напросился, мол, хочет  высказаться перед Украиной, которая смотрит Дождь.
Я слушал Царева час -  понял, что  ничего не могу понять в этом человеке и думаю, он сам  до конца не понимает, насколько ..... мягко говоря, невнятен!
" Я украинский политик". "Я против ситуации с Крымом", " Мы одна страна", " Россия  тоже  близкая, ээээ, бээээ, мы... они... за мир.. аа.. я против... но вы.. ооо.. консенсус... детей убивают... переговоры... жалко людей.. ". В течении часа! Ксюша зря старалась из  него что-то вытянуть -   там, кажется, только это и бьло!

Вот текст декларации о гос. суверенитете Новороссии! http://novorossia.su/ru/node/13499


3 пункт: Новороссия расторгает все политические связи с бывшим государством Украина, не является и не стремится быть частью общего с ним политического пространства. Новороссия в качестве свободного и независимого государства полномочно объявлять войну, заключать мир, вступать в союзы, вести международную торговлю, и совершать любые другие действия, на которые имеет право любое независимое государство.

Принята  съездом народны депутатов Новороссии, спикером которого является Царев:-)

Собчак в этом разговоре была мне намного симпатичнее!  Она прямо  спрашивала то, что вертется в голове у очень многих.
Ни на один вопрос Царев ответить не смог! " Почему бы вам не попросить помощи у России официально?"... "аааа, эээ... потому что мы -  Украина... и не важно. как будем называться..."
У меня много знакомых и в Донецке и в Луганске. Все они, в один голос, говорят, что этот  "слив из Днепропетровска", навязан  сверху.
Все пишут, что  при первом появлении Царева -   плоть от плоти  члена Партии регионов, его хотели побить в Луганске.
На дух не переносят в Донецке, потому что  бизнесмен  Олег, с часами за 30 тысяч евро ( об этом сказала Собчак и он не отказался),  говорящий о помощи какой-то девочке искусственные фразы,  вообще не донецкий по духу. Днепропетровск -  совсем другая ментальность. Не хуже, не лучше -  но, там  другой народ живет!  Относящийся к России и к Украине совсем иначе, не так, как в Донецке.
Царев -  чем-то похож   на  Добкина из Харькова, который готов был, при  ряде  уступок со стороны Киева, пойти на любые унижения, но, гнуть линию Партии регионов.  Киев  реально,  надопускал огромное количество ошибок,   вместо жесткой риторики, он должен был просто пойти на ряд уступок и элементарно покупать  авторитетов из Партии регионов.  Но, карты смешал, конечно, Стрелков. Не только Киеву!
Он повернул ситуацию в другое русло, не в царевское, и  в Донецке и Луганске " отчаянные" стали занимать прочно руководящие посты и поверили, во что не верили  ранней весной совершенно!  То есть, ситуация там и подконтрольна и неподконтрольна Москве. Сама Москва разная . с одной стороны -   лагерь, который сюсюкает Царевыми, с другой -  люди, делающие ставку на таких, как Захарченко, Пургин!

Самое забавное -  человека неоднократно били, плевали в лицо, снимали трусы, об этом писали почти все украинские СМИ, считают предателем, но, нутро такое -  он  все равно говорит казенные фразы, не живые, не протестные! Такие люди не меняются.
Да, и Ярош, и Яценюк, и Аваков, и даже Порошенко -  гораздо понятнее и   увереннее в том, что они защищают!
И мне симпатичнее украинец, уверенный, что он  борется за свою страну, чем Царевы!

Наверное, Царев уже несколько месяцев сидит в Москве, потому что в Донецк  его не хотят пускать, настолько он  неприятен покорностью  и готовностью стерпеть все, ради...  я вот, не знаю, ради чего?
Такие -  не любят ни Россию, ни Украину, это "совки" в  самом мерзком значении этого слова. Совки  -  которые первыми предали даже Совок!

Как ПС.  Что еще должны сказать России, чтобы она поменяла этих  людей на таких встречах?
Вчерашнее заседание ПАСЕ!   Ребята, чем больше чмо стоит на цыпочках и сюсюкаете, тем больше в вас  плюют, даже самые   трусливые!
Может, стоит написать письмо  дорогим коллегам, что... "будем стараться принести мир на землю Украины и..  сюсюсю.......".. Господи, неужели все это воспринимается, как благородная поза???
 
 
 
 
 
31.01.2015 в 11:15TEDE

куда еще теснее интегрироваться-то..это уже вхождение в рф.я б назвал--абсорбция)))

в юор уже год говорят об этом..

уберут кардоны(погранцы и таможня рф) которые нахадятся между частями осетий..они неимоверно сильно раздражали хотя имели почти символическую силу в бытовой практике.почти все сотрдники были осетины.

http://ria.ru/politics/20150131/1045179176.html

31.01.2015 в 17:08guran

http://rusvesna.su/recent_opinions/1422708413

неожиданно здравые рассуждения укроаналитиков на каком то укроканале по поводу дебальцево и дальнейших перспектив конфликта

похоже укрообщество морально готовится к тому что ужасный конец (фактическая капитуляция и вывод войск с донбасса) лучше чем ужас без конца.

30.01.2015 в 20:11guran

Киев по всем фронтам проигрывает войну против ополченцев в Донбассе, пишет эксперт по глобальной политике Нью-Йоркского университета профессор Марк Галеотти для Business New Europe.

«Что Украина делает неправильно с военной точки зрения? Исключая не подлежащую сомнению решительность некоторых отдельных отрядов <…>, ответ будет таким: на настоящий момент неправильно все», — пишет Галеотти.

Сам профессор в украинском конфликте придерживается стороны нынешних киевских властей. Однако, по его словам, даже если Россия помогала ополченцам, этого недостаточно, чтобы Киев мог оправдать свои военные неудачи.

29.01.2015 в 12:39LeningradSKY

Бергман, ты не дипломат! :) Можно и сейчас было туда не ехать, т.к. результат был очевиден. Это русофобская гопота из стран бывшего СССР с Польшей думают, что "опять победила Россию", но на самом деле это пиррова победа, т.к. Россия хотела показать, что стремится к диалогу, но Россия исчерпала все возможности вступить в диалог и ни одна гейропейская сволочь теперь не скажет, что Россия "уклоняется", "игнорирует" и т.д. 

Россия "умыла рукм", как Путин "умыл руки" письмом Порошенко от 15 Января, а ответ получила только 26 Января и ответила формулировкой "теперь слишком поздно".

Если Россия выйдет из ПАСЕ? То можно отменить мараторий на смертную казнь для маньяков убийц и ... военных преступников, среди которых есть и делегаты ПАСЕ. 

30.01.2015 в 00:53LeningradSKY

Вот ещё пленные. Первый маляр-штукатур-плиточник. Мог бы свалить в Путинрашку и проводить "диверсии", типа плитку криво класть, по ночам шёпотом петь "Путин ла-ла-ла", но нет же поперлись.

http://www.youtube.com/watch?v=Lg2WjLysdI4&x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636#t=173

29.01.2015 в 17:04BERG...man

Да он и не скрывает, вроде... Но, позиция????

даже дурака, если бить по лицу, он будет вас ненавидеть, а здесь.. я не могу объяснить этот феномен, их что,  в Москве в бройлер превращают, почему все так похожи...??? Не все, но, очень многие.

29.01.2015 в 15:15tiotia

Да Царёв просто туповат.

29.01.2015 в 17:56guran

все это из параллельной виртуальной реальности мудаковатых телеперсон в бутиковых костюмах.

а в реальной реальности, судя по поступающим сообщениям с донбасских фронтов, дебальцевская группировка укров близка к коллапсу. республиканцы штурмом взяли углегорск и штурмуют собственно дебальцево. ВСУ пока еще можно, пытается вырваться с дна котла на север,. все таки иловайские уроки не прошли даром и мантрам укрогенералов про всеподконтролемпотерьнет армейские командиры по всей видимости не верят ни на грош.

порошенко срочно просит очередной турнир круглого стола, понимая что потенциальная дебальцевская катастрофа может повалить режим и посильней режима порошенко-яценюка-турчинова

зимняя кампания 2015 подходит к точке бифуркации - либо очерердные переговоры с еще большими уступками укров, либо продолжение наступления до границ донбасса, как обещал захарченко.

29.01.2015 в 19:06BERG...man

Горчаков, лично для меня, очень неоднозначная фигура, я и ему предъявляю сюсюкание. Особенно, после Крымской войны. Нерпиятный тип, если ты про него читал, очень казеный и  из фамусовского общества.

И потом, Горчаков, это серидина 19.. Александр второй.. так.

Россия тогда и сейчас -  совершенно разные вещи. Сейчас Россия -  мировой гигант с ядерным оружием и мощной армией.. А тогда, страна смиренно терпела окрики бритов! Дипломатические!

29.01.2015 в 19:16guran

россия - до сих пор империя и один из столпов мира

а британская империя. что это? где это?

горчаков кстати для современных росдипломатов культовая фигура. не понаслышке знаю.

у меня тоже к нему крайне неоднозначное отношение.

29.01.2015 в 11:31BERG...man

А зачем России вообще позориться в  ПАСЕ. Эту организацию критикуют почти все. Это сборище группировок маленьких стран, которые всегда в хоре против тех, на кого им укажут.

Зачем???  Если ты говоришь, что другой, зачем спорить с Люксембургами, если ты все равно в меньшинстве?

29.01.2015 в 11:27BERG...man

Теде, просто не поленись, если не смотрел, и глянь.. это нечто!

Я вообще не понимаю, как ведет себя Россия...  слишком много вопросов.

Ну... это точно не медведь. По крайней мере, глядя на ситуацию за последние 5 месяцев!

29.01.2015 в 12:03BERG...man

А почему бы сейчас же -  не хлопнуть дверью? Ведь оскорбили же, ну, по большому счету, реально, оскорбили!

Что касается Киева -  он гнет свою линию, может, тупо, но, настойчиво.

Новороссии, если не будут помогать серьезно, очень сложно придется, с одной стороны Царевы и Зурабовы, с другой -  Киев. И только с третьей -  негласной, они чувствуют заботу и солидарность. Которую все скрывают, чем делают эту помощь -  какой-то убогой,  подленькой.

30.01.2015 в 19:31guran

плотницкий по всей видимости не имеет такого авторитета в ЛНР как захар в ДНР. поэтому луганск сейчас играет вторым номером, за исключением мозгового. хотя идет инфа что в ближайшие дни возможно начало операции по взятию счастья и наступление на север луганщины.

разгом дебальцевской группировки ВСУ, помимо всего - будет прелюдией к наступлению на основную операционную базу ВСУ на севере донетчины - артемовск. ключ к славяно-краматорской аггломерации

вырисовывается основной замысел стратегов республиканцев на зимнюю кампанию 2015

в случае разгрома славяно-краматорской группировки - дальнейшее продолжение донбасской войны для укров будет бессмысленным. и кстати порошенко сможет честно сказать своему пиплу - как в том анекдоте про старую клячу - ну не шмогла я не шмогла.

 

29.01.2015 в 18:44guran

говорят там укрогенералы стадо нагнали на все 10 тысяч

убить 10 тысяч - это чересчур, взять в плен - а где гарантии - что озверевшие республиканцы их не перебьют?

поэтому да - лучче бы им уйти самим. всем лучче. да и мамы их не поседеют раньше времени на могилках. война ведь и правда дурная.

30.01.2015 в 23:23BERG...man

Потому что уже просто кошмар с этим массовым убийством людей... как скот бьют.

Надо отодвигать линию в поле... чтобы до городов было, минимум -  20 км.

30.01.2015 в 23:22BERG...man

Плотницкий, кстати, был министром обороны ЛНР и с самого начала во всем.

Идет информация.. Я вообще, честно говоря, думал, что гораздо реальнее, если ЛНР  охватит Счастье и станицу Луганскую и  вернет себе большой кусок, полностью обезопасив Луганск. Почему так думал?  Потому что Дебальцевский карман очень хорошо укреплен.  Но, видно русские решили не рисковать... потому что граница с Россией и начнется визг. Мол, северный ветер и все эти муженки и яценюки  визг поднимут неимоверный.

Славянск, Дружковка, Краматорск, Дзержинск -  это очень серьезно. Это сложнее с военной точки зрения в  разы, чем взятие Мариуполя... Правда, по последнему воплей  на Западе будет больше.

Посмотрим... атаковать надо, чтобы отодвинуть линию от больших городов.

 

30.01.2015 в 08:49BERG...man

Ленинградский, надо идти и выше по карману -  на Светлодар, и ниже -  на Дебальцево.. если хотят, чтобы больше обстрелов не было с этой стороны.

Сегодня минские переговоры... опять принудили? Опять будут говорить про отвод и мир?  Просто,  очень интересно, что на этот раз....

30.01.2015 в 08:47BERG...man

Царев -  политический труп, но маячит постоянно. Алла Борисовна -  многократная бабушка и уже... но, никак не отлипнет от нее ЦТ.

Все эти Киркоровы и Басковы -  вроде, поют только для 40 летних теток, но, их держат в эфире...

Гузеева -  просто кошмар, неужели в такой огромной стране -  вот это??? должно выходить каждый день?

Люди,  можно победить Украину, можно разделить Латвию,  проучить батьку, усилить рубль, стать богаче... Но, начинать надо с телевидения! Оно -   не всегда, конечно, но, довольно часто, главный враг прогресса!

30.01.2015 в 16:51guran

переговоры в минске сорваны

в дебальцевском котле укроармия переходит от стадии организованного сопротивления к стадии дезорганизации за которой последует стадия избиения.

пока все указывает на то, что линия "выходить на границы" превалирует

30.01.2015 в 16:54guran

В Углегорске часть гарнизона украинских оккупационных войск попала в окружение. Об этом заявил украинский волонтер Алексей Мочанов.

«Сейчас гарнизон, который обеспечивал украинскую государственность в Углегорске, попал в окружение. Нужна помощь, подмога. Говорят, что какое-то подразделение выдвинулось на помощь. В Дебальцево, на большом кресте, попало или под «Град», или под «Ураган». Сейчас пацанам — считайте это официальным обращением к Генштабу, Министерству обороны и Верховному главнокомандующему — нужна помощь.

 

«Со стороны Дебальцево кто-то выдвинулся в Углегорск. Последний разговор был 4 мин назад, и, честно говоря, конечно, особой радости не доставил. Гордость берет за пацанов, но нам не нужны мертвые герои.

Нам нужно собраться в кучу. Если рядом есть подразделения, то генерал Муженко обязан отправить туда срочную помощь», — отметил он.

Также источник в украинском Генштабе сообщил телеканалу «112» сообщил о том, что Армия ДНР контролирует Углегорск, а кольцо вокруг Дебальцево сжалось .

«Углегорск взяли. Это и есть по сути замыкание (Дебальцевского котла, — ред.)», — сказал источник.

 

 

умный учится на чужих ошибках, дурак на своих. великий укр не учится видимо ничему и никогда.

30.01.2015 в 19:03BERG...man

Если это правда -  что Кучма перепутал дни, то, ну, совсем уже....

То ли тролинг, то ли  дебилизм какой-то...

Плотницкий не так агрессивен, как Захарченко.. как думаешь...

И Луганск больше зависит от северного ветра/

29.01.2015 в 17:09TEDE

вопрос в заглавии оень важен.так зачам россии столько чиновников?

паркинсон бы возрадовался такому росту количества чиновничества..

как-то читал что в бытность е.м.примакова начальникама свр(служба внешней разведки) он развел там столько генерал сколько не было во всем кгб ссср позднесоветского времени.

все слишком забюрократизированно...они воруют и редко кто получает по рукам.попадаются только максимум среднее звено.а остальных переводят на другую работу причем зачастую с повышением.помните историю с прокурорами которые крышевали игорный бизнес.всех отпустили,дело развалили..на наших глазах дело сердюкова..

в 90ые гораздо свободнее дышалось...уличную преступность задавили и до 98 года все хорошо было.

30.01.2015 в 19:07BERG...man

Там с Троицким проблемы и сеча крута. Мозговой со стороны ЛНР  подошел к Дебали.

Там еще один мощный укрепрайон -  Светлодар. Его взять будет очень сложно. Но, если возьмут  Дебальцево, то, это уже будет огромный успех.

31.01.2015 в 13:38guran

по всей видимости на абхазии и южной осетии сейчас обкатывается модель по которой будет проходить интеграция в россию поствоенного донбасса. де юре независимое частично признанное государство, де факто часть россии.

у грузинской власти теперь тоже руки развязаны - можно честно объявить населению что даже миниимперские амбиции для джорджии оказались неподъемны и начать строить то самое "пресловутое нормальное европейское государство". может в этом тбилиси преуспеет больше.

29.01.2015 в 13:48BERG...man

Я и не хочу им быть? Иначе бы не писал.

Допустим. Ты прав. Но я ведь не об Эстониях сейчас -  а о России. Чтобы понять, что это пиррова победа, Россия должна что-то противопоставить, кроме сюсюкания и игры изподтишка:-)

И еще раз повторюсь, я категорически против военных действий. Но, и без них -  можно играть в открытую, или, Россия чего-то стесняется и скрывает???

 

29.01.2015 в 18:19guran

симптоматично

http://rusvesna.su/news/1422534945

побитый градом под донецком ярош, в больничке, красуясь шрамами и бородой перед журналисткой, обвиняет укрогенералов в бездарности и чудовищных потерях укроармии.

как то он вовремя подранился, понимтся сэмэн сэмэнченко тоже ранетый в гузно быстро свинтил из иловайска, бросив на растерзание грушным чеченоказакам свой батальон "донбасс". сейчас в раде депутатит.

29.01.2015 в 18:30BERG...man

Да даже при таком правлении, когда от барина зависит... очень многое решает его вкус и позиция.. То есть, этот бардак, по большому счету, не очень раздражает "главных".. А общество -  спит. И не претендует.

29.01.2015 в 18:32BERG...man

Гуран, я на ЖЖ устал уже спорить об этом. Речь вовсе не о том, что Москва уступит Новороссию! Я нигде этого не говорил! Речь о том, что позиция Москвы очень странная и многим хотелось бы большей прозрачности от огромной страны. 

Кого и чего бояться?

Ответь -  почему Лавров заявил, что признает выборы, а потом,  изменил, и заявил, что уважает.

Только один, пустяковый вопрос. Или зачем ты говоришь, или, если сказал -  почему не делаешь. Мы что, в стране дураков живем? Почему МИД не отвечает за такую игру слов?

 

29.01.2015 в 18:37BERG...man

Ярош гонит, предлагая два генштаба:-)

Но, чтобы ты знал, киевские войска в котле очень сильны, там все колеблется... Я думаю, что русские хотят не котел, а котлом пугают,  думаю, они хотят выдавить украинцев, потому что 6-8 тысяч человек -  это очень серьезно, и если они укрепятся в городе, то, ополчению очень сложно и  с очень большими жертвами придется... Думаю, будет выдавливание.... или, сдача в плен, в случае успеха.

29.01.2015 в 18:35BERG...man

Что касается атаки на Углегорск и Дебальцево -  я все читаю, и, кажется, уже живу  всеми этими событиями год... Я серьезно:-)

С другой стороны -  что скажешь о Петиных криках о переговорах?

И вновь... минск.... как бы опять, не случилось того, за что многие плевались  после Илловайска.

То есть, мир может наступить, когда будет очерчена линия разграничения и туда станут миротворцы. Или, даже не миротворцы, но, будет подписан договор на какой-то период.

29.01.2015 в 18:39guran

потому что они тоже традиционно из параллельной виртуальной реальности.

в 19 веке во время  русского завоевания туркестана была интересная каритина. казаки и солдаты какого нибудь дерзкого командира занимали очерердной оазис или аул. британская империя устраивала истерику. МИД Росимперии - канцлер Горчаков тогда был Лавровым - дико извинялся, уверял бриттов что такое больше не повторится. Дерзкому командиру объявляли официальный выговори давали тайный орден. и все повторялось. Таким макаром от оренбурга до афганистана и кушки дошли.

29.01.2015 в 19:34Ruslan E

Берг, Царев политический труп еще со времен Майдана.

Для меня большая загадка зачем его вообще двигают. может из-за денег?

29.01.2015 в 11:10LeningradSKY

Россия уже замораживало отношения с ПАСЕ и всегда заканчивалось одинаково: вновь выбранная ПАСЕ отправлялась большой делегацией в Москву на поклон: "Пожалуйста, вернитесь". Надеюсь на этот раз заморозка надолго.

Тем более в этот раз настоящие цэ-европейсы смогли с близкого расстояния взглянуть на киевскую гопоту. Многим не понравилось.

29.01.2015 в 11:29BERG...man

Я же не о том, кто кого и что за эксперимент. Я про простую глупость, которой слишком много во власти!

Нет, не нравится, а что, между блатной феней и Царевым, нет ничего другого? Членораздельно говорить и защищать свою позицию, если она есть, это что -  феня?

Я ничего не говорил, подонки они или нет.

Я сказал, что  они мне понятны и симпатию больше вызывает внятность, чем сюсюкание!

 

 

29.01.2015 в 10:50TEDE

ещё в мае я скидывал сюда видео с царевым где он с одухотворенно лизал ВВП.

После он стал звездой российского ТВ.бегал из одного ток-шоу в другое толкал патетические тексты.

Уже тогда было понятно его нутро.

Ну че уйдёт РФ  из пассе?и что это за номер-уходим до конца года?это значит вернёмся в декабре?

29.01.2015 в 11:06LeningradSKY

Тоже в продолжении вчерашней темы и вопроса guran-a.

Бергман, над Украиной поставлен гигантский Стенфордский эксперимент. Этот эксперимент в научных целях неоднократно проводился в США, других странах и всегда с одинаковыми неутешительными результатами.

Тебе нравится блатная феня, паханов их быков, а также чмырей, которые скандируют ла-ла-ла?

Царев - легитимный и этим всё сказано, его выдали из парламента, не дали провести предвыборную агитацию и этим всё сказано.

Посмотрим как Яценюки и подонки Авкавы будут мямлить на допросах или когда толпа их будет метелить.

За примерами далеко ходить не надо,- посмотри видео пленных быков и "киборгов"- чмырей их блеянее: "Я водитель...", "Меня мобилизовали...", "Я не стрелял...", "Я ничего не знал...", "Нам врали...".  ЗНАЛИ!

29.01.2015 в 11:39LeningradSKY

Так уже объявили, что в конце года будет поставлен вопрос о выходе из ПАСЕ и поверь мне, что опять уже не приедут им объявлено, что вход в Россию на любом уровне закрыт до конца года. 

А хохлам посоветую избрать "Пулю" Савченко в ПА ОБСЕ - может этих к ней и пустят.

29.01.2015 в 19:02BERG...man

Круто!:-)

29.01.2015 в 18:35hmaeak

http://vimeo.com/99275308    берг,как тебе музыка под медитацию?

29.01.2015 в 21:39LeningradSKY

Свеженькие пленные укропы из Углегорска (у того, что справа шеврон "Укроп")

"Командиры суки", завтра очухаются будут на камеру говорить, что на Майдане не были, не стреляли,  что власть дерьмо и их насильно мобилизовали, насильно пришили шеврон "Укроп".

Они не знали куда идут? Их обманули? НЕТ! Это у них такой генетический инстинкт: "А меня за шо?".

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422503916&x-yt-cl=85027636&v=N7wRTIO_e9M

31.01.2015 в 12:58BERG...man

Да... тут и громких слов о присоединении не нужно.  Только дурак не понимает, что значит этот договор.

 

30.01.2015 в 10:44LeningradSKY

Опять же дипломатия - от мирных инициатив нельзя уклоняться, а наоборот, надо проявлять искренненю заинтересованность и готовность, а на переговоры вместо себя можно прислать секретаршу.