Грузинские аристократы духа не говорят по-русски?

02 октября 2009, 14:51

Очень часто в интеренете появляются различные статьи русских авторов о грузинской русофобии, о грузинском высокомерии и прочее и прочее..
Вот, вчера выудил не совсем свежую статью «200 лет презрения и ненависти. Особенности грузинской русофобии» некоего Попова  -  одна из глав «Грузинские аристократы духа не говорят по  русски». Статья длиная, много наносного, много чисто российских ошибок, вызванных несколько поверхностным знанием предмета и желанием все оценивать со своей, часто очень низкой колокольни.
То есть,  Грузия интересна, для меня и возможно, для большинства эстетов, именно  своим стилем и вкусом,  я не говорю о красоте природы, архитектуре итд и чтобы понять это -  именно стиль элиты, потому что народ, совсем другая статья, надо хоть немного разбираться в стилях вообще.  Надо различать европейскую внешность от восточной, кавказские мелодии от некавказских, которых на Кавказе очень много, дурной, кричащий стиль, от того грузинского, классического,  а не смешанного, которым восхищались русские князья и графы,  писатели и поэты, когда  утверждаи Тифлис- центром Кавказа, а грузинские князья, в несметном количестве стали наиболее приближенными к импраторскому дому Романовых.
Но если ты мужичок в коротких штанишках, ( я очень люблю простых, прямых мужиков, но не тогда, когда они рассуждают о том,  что им неизвестно), мужичок, знающий  что такое труд, как заработать копейку, но путающий и не считающий важным такие вот вещи, то и спрос с тебя небольшой... к сожалению,  очень часто именно такие люди работают в журналистике, и не только в российской и в грузинской и в любой постсоветской. 
Итак -  вот что я выделил. 
«О привилегированном положении Грузии в Советском Союзе известно много. Напомню, что лишь в конституциях Грузинской и Армянской ССР были положения о государственном языке титульной нации. Когда в 1978 г. появился проект Основного Закона без этого пункта, он был быстро изменен под воздействием 20-тысячных демонстраций, которые не разгонялись (явление исключительное для СССР).
Несравненно меньше, чем в России, Украине и большинстве других республик, боролись в Грузии с тем, что тогда называлось частнособственническими инстинктами. В результате и рядовые владельцы подсобных хозяйств имели большую выгоду от положения Грузии как единственной советской территории-субтропика.
Понятно, что многое в СССР заслуженно вызывало нарекания. Однако ряд грузин, прежде всего из высшего социального слоя, свои претензии и неприязнь адресовали именно русскому миру, а не советскому. Так, украинский культуролог Вадим Скуратовский писал в 2004 г. в «Столичных новостях» о причинах, по которым не состоялась встреча с главным советским грузинским классиком Константином Гамсахурдиа:
«Возможная встреча с ним осложнялась языковым обстоятельством. По-русски разговаривать Константин Симонович, наверное, по своему грузинскому патриотическому обыкновению, категорически отказался бы. Грузинский тогда я еще не учил. А разговор должен был коснуться Томаса Манна, в семье которого некогда очутился Гамсахурдиа-старший, в ту пору студент Мюнхенского университета. Я постеснялся перепутать какое-нибудь немецкое глагольное время в разговоре с доктором философии — уже Берлинского университета...»
Понятно желание каждого человека говорить на родном языке. Но отказаться от общения со своим негрузинским почитателем лишь потому, что тот в силу естественных обстоятельств пользуется тем самым языком, на котором подписывался указ о его награждении орденом Ленина и на котором в зрелые годы говорил главный персонаж его романа «Вождь» (о детстве и юности Сосо Джугашвили) — это уже шовинизм со звериным оскалом... А свидетельство Скуратовского тем ценно, что как человек, симпатизирующий националистам, он не видит в таком поведении ничего предосудительного. «Теперь очень сожалею о той невстрече. Константин Гамсахурдиа — едва ли не самое загадочное по своей полноте, по своему темпераменту, по своей удивительной судьбе воплощение грузинской аристократической культуры. В ее соединении с аристократизмом европейского интеллекта. Самого изысканного».
Там же поведал он и об одной аристократической мечте грузинского классика. «Константин Гамсахурдиа готовил своего совсем маленького сына на роль главы грузинской церкви. Поднимая этот «вопрос» перед грузинским ЦК и выше. Это в 1946-то году...» Вообще-то Звиаду было тогда только 7 лет. Однако Скуратовский — автор серьезный. А теперь попробуйте представить, чтобы Генрих Бёлль, Грэхем Грин или кто-либо другой из западных писателей, декларировавших приверженность к католицизму, готовили своих детей на роль Папы Римского.
По-моему, представить такое невозможно, зато после статьи Скуратовского намного легче понять, откуда были в Звиаде Константиновиче такая мания величия и национализм. Унаследовал он от отца и филологический склад ума. Звиад еще с начала 1970-х был членом СП Грузии, и совершенство его поэтических переводов (как и упомянутый Дмитрий Кипиани, он переводил Шекспира) признают и его оппоненты. Но именно с периода правления этого писателя в Грузии началась не только реабилитация коллаборантов, но и превращение обычных уголовников в героев борьбы за независимость.
Но свой вклад в создание атмосферы в обществе, когда уголовники переименовываются в борцов за независимость, внесли многие деятели куда большего масштаба. Возьмем виднейшего философа СССР Мераба Мамардашвили. Противник Гамсахурдиа, получивший смертельный инфаркт во Внуково после оскорблений звиадистов, он в сущности не так уж расходился с ними. Например, философ отвергал наличие на грузинской территории автономий, тем более отказывая им в праве на отделение. «Слово «Абхазия» является синонимом слова «Грузия». Поэтому сказать грузину, что Абхазия может выйти из Грузии, — значит сказать примерно то же самое, что Грузия может выйти из самой себя». Он имел в виду, что единое грузинское царство впервые появилось в VIII веке во многом благодаря абхазам, поэтому зачастую его называют грузино-абхазским. Однако в те времена и нынешние французы и немцы гармонично существовали в составе единого Каролингского государства. А потом появились Франция и Германия, ибо, как сказал еще Гераклит, «все течет». Но национальное ослепление мешало главному грузинскому философу применить к своей стране простейшее правило диалектики.
Большую часть жизни Мамардашвили прожил в Москве, но едва наступила в СССР гласность, как он стал публично заверять борцов за независимость, что его умение писать по-русски и говорить на нем без акцента — вещь второстепенная. А главное то, что в нем «намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках». Он дал понять, что глубоко презирает народ, «готовый есть селедку на клочке газеты». В этом ныне знаменитом интервью философ критикует и соплеменников за их равнодушие к общественному пространству за пределами собственных квартир. Но видно, что он все равно любуется тем, что у грузин «благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой», которых нет у основной массы «не имеющего самоуважения» русского народа.
Я могу развивать и накручивать тему, побродить еще в интеренте и найти, к примеру, пассажи Отара Иоселиани, Бубы Кикабидзе  и многих, многих других, презрительно отзывающихся о  русской массе...
Но суть моего поста в другом.  Во –первых, сама статья изобилует ошибками и непроверенными данными,   а все эти «зверинные оскалы» и прочая лексика буквально смердит своей старомодностью и неповоротливостью.
Константин Гамсахурдиа прекрасно владел русским языком, хотя говорил, может в шутку,  что общается на нем в основном, со своей собачкой... Но если в Грузии ссылали  и  расстреливали людей за инакомыслие, в том числе виднейших писателей, то Константин Гамсахурдиа -  наш аристократ духа, преспокойно сидел в своем «колхури кошки ( колхской башне) и глаголил.. а знаете почему?, ему покровительствовал Лаврентий Берия, тоже мегрел по происхождению... вот так в русской исперии делались дела, знакомства, связи...   и в России также делаются... интересно, если русские сажают себе на голову каких-то Кадыровых и Иллюмжиновых,  или Кокоевых, то пардон, грузины никогда  не поставят себя в один ряд с ними...   кто знает грузин, даже не будет спрашивать почему.
А вот многие нынешние грузинские певцы и видные деятели, обласканные в Москве -  опять-таки подобраны по русскому вкусу...  Вот пусть Россия с себя и спрашивает...
А снобов, выделывающихся и капризных грузин всгеда было пруд пруди, как и в других народах ..  другое дело, кто так их боготворил, и обласкивал... Сейчас мне возразят -  вот, мол, грузины настолько зажрались, что уже хорошее отношение к себе  ставят в укор России...
Пардон -  а что это хорошее отношение к нам -   Грузии принесло?, То что «красивые и все на понтах грузины были вхожи всюду сделало нацию самоувернной и выработало в ней комплекс того, что грузинам все можно». То, что практически без большого труда у нас был один из самых высоких уровней жизни в СССР... то, что функционеры и взяточники всегда были в цене и запросто проворачивали дела и  были примером для подражания... то, что за взятку грузины могли учиться где угодно и при этом, им постоянно говорили, ах и ох... поймите,  грузины  были бы лохами, если бы и сейчас этому радовались, лохов сейчас в России и среди ее друзей -  больше чем достаточно!
Все дело во вкусе. Я ненавижу одинаково глупого сноба русского, немца или грузина, нет разницы, но грузины, так как я грузин и живу в Грузии -  раздражают меня больше.
Я презираю такого деятеля культуры, который может оскорбялть язык  не обязательно и не только великой культуры... но почему, я вас справшиваю, именно эти люди были на поверхности, почему  и сейчас  в Москве, при нынешних отношениях, пробиваются легче всего грузины -  показухи, грузины- трипачи, а не  те наши ребята, который делают по настоящему хорошие фильмы и пишут оригинальную музыку, которые создают один из самых продвинутых андерграундов в бывшем Совке... вам это неинтересно?
Почему почти половина грузинских воров в законе – уважаема в Москве, почему у Лужкова -  очень странные друзья из Грузии, да потому что это ваш вкус, потому что вы выбираете себе таких политиков и градоначальников!!!   
Вам интересны Буба и Нани??? Интересен Сосо Палиашвили и Диана Гурцкая, Тика Канделаки и  Отарчик Кушанашвили??? Аллочка и Филя в русской попсе законодатели мод??? Так почему же Россия обижается, когда над ней смеются...? Почти все в Европе!  Да, в Таджикистане может не смеются или в Киргизии, что не помешало этим странам выгонять русских из своих домов. В Грузии никто русских не выгонял!!!! 
  Именно над такой Россией и я смеюсь!  И все любимые мной русские смеются и переживают! И над такой Грузии.

И разумеется, аристкратам духа все равно на каком языке говорить, а если они опускаются до такого... то какие они аристократы духа:-)

02.10.2009 в 15:46ello

Вообще  фигура Гамсахурдиа вызывает много вопросов то что можно было ему нельзхя было другим

А поводу снобизма и урсофобии все правильно это признак плохого воспитания протстовать тоже можно по разному

02.10.2009 в 16:06BERG...man

Фигура Гамсахурдиа еllo вообще показательна. Это типичный блатной, капризный, обласканный и страшно высокомерный человек.

Разумеется, подобные аристократы духа -  это продукт Совка! Любая желчь, рожденная в такой атмосфере, несерьезна!

02.10.2009 в 19:07bitarov

Читая вас, иногда можно прити к выводу, что вы считаете, что все бывшие союзные страны выйдя из СССр должны были стать аналогом Швейцарии через пару деястков лет. развитые демократии стали таковыми спустя столетия последовательного развития, иногда общества их вынуждены были кардинально меняться, ради продолжения движения вперед.

Что же до аристократов, я вот подумал, вот все это высокомерие, мания величия свойственная им, сочетаясь с другими качествами - оптимизмом (зачастую ничем не подкрепленным), артистизмом, ит.д. ,вы и так знаете не хуже меня)) так вот все это и определяет грузинского по духу человека. Если бы у него не было этих качеств, он не был бы грузином до конца. Не согласен что это все появилось при совке, корни гораздо раньше. Если бы элита так трепетно не относилась к своей культуре, сохранилась бы она через века войн и разрушений?  Отголоски всего этого и дают о себе знать сегодня. Но, в современных условиях, для того чтобы жить вместе с отколовшимися сейчас регионами, нужно было поступиться частью этих принципов, где то переступить через себя, сделано это не было...

02.10.2009 в 15:32geogeo

Все точно! Аристократы духа не смешите это дети СССР и  продукт русской глупости-)))

02.10.2009 в 18:41lolita

Во-первых, о людях, неуважающих язык, культуру, обычаи других народов, "аристократы духа" следует писать в кавычках. Они не аристократы духа, а просто-напросто снобы,т. е. люди,сами приписывающие себе функции носителей высшей интеллектуальности и изысканных вкусов.В прошлом блоге я писала об отношении Ильи Чавчавадзе к русскому языку. Вот он для меня и для всего грузинского народа действительно является аристократом духа.

02.10.2009 в 22:24BERG...man

Со вторым вашим абзацом Битаров я полностью согласен, кончно, не при совке, просто совок  сделал грузин еще более капризными и снобами.

Битаров, несмотря на то, что мы имеем различные точки зрения, с вашим последним предложением соглсен на 100%!  Именно так, очень точно....

Ой, сейчас  измучаюсь вспоминаю... кто не изменяется, тот вырождается... что-то вроде этого, изречение... я думаю, ырождается вряд ли, но вот останавливается в развитии и деградирует, факт.

Да, считаю, что гибкая Грузия, стоящая выше многих тянущих ее назад предрассудков, была бы гораздо интереснее маленьким народам, ее интеллектуалам, чем нынешняя.

А вообще, как-нибудь можно пофантазировать, где ЮО бы чувстовала себя лучше, в Грузии, если бы получила широкую автономию и ее охраняла бы Европа, в этом случае, ЮО вполне возможно, стала бы реально быстрее развиваться... и возможно, стала бы примером, в гонке между тем. что может дать Европа через Грузию, или в составе России, будучи черной дырок, обслуживающей русских офицеров и питающей кучку богатых, зажравшихся, мафиозных осетин во главе с каким-то... не хочу обижать Эдуарда:-))))

Но сегодня это исключено, потому что Грузия пока не готова к этому...

 

 

 

02.10.2009 в 22:16BERG...man

Битаров, я помню ваш самый первый коммент . . . про Мушни Зарандиа:-))) И с тех пор, мной столько написано и вы  делаете очень ошибочную интерпретацию  моих постов  ( я имею ввиду ваш первый абзац:-))))

Ну где я говорил, что союзные республики должны были стать Швейцариями, напротив, иногда очень грубо, я писал, что Грузия ( несмотря на массу нестыковок) стоит  особняком в  массе восточных или просто  провинциальных  лиц... это не говорит, что она лчше или хуже, просто то, что она реально  сильнее других отличается от мейнстрима совкового и при этом даже в совке была всегда в первых рядах -  и есть ее отличительная черта.

02.10.2009 в 22:26BERG...man

Лолита, для  националистов или просто недальновидных людей -  короткая память- обычная вещь... все это, ello правильно написало, вскоре может оукнуться...  это очень  сомнительная вещь-играть  с огнем в такой проблемной стране... очень! И кто потом будет отвечать за очередные потери?

03.10.2009 в 13:11beson

Без гибкости политической прежде всего и имея в лице России серьезнейшего врага нынешние власти Грузии могут привести страну к катастрофе Миша очень  уж жмет на газ не учитывая возможности своего автомобиля!

04.10.2009 в 14:55beson

Берг  я читаю вашу беседу  с Битаровым и знаешь сколько бы ты доводов  не приводил он  все равно постоянно  возвращается в начало разговора-))))

04.10.2009 в 02:10bitarov

Бергман, вы при каждом случае употребляете слов "совок" в отношении бывших союзных республик, говоря об их отсталости. причем влияние совка, у вас  всегда негативное.Любой народ имеет ту власть которую заслуживает. Это касается и Саакашвили и Кокойты и Путина. Возьмите тех же среднеазиатов, они благодаря русским совершили огромный цивилизационный рывок, и стоило "совку" уйти, как они стали скатываться туда, где и должны были они быть не окажись влияния извне. А уровень этот - примерно то, что есть сейчас в Афганистане, или у арабов. Это их понимание государства и общества. Так что несправедливы у вас оценки.

не будь "совка", были бы сейчас у Грузии авиазаводы,машиностроительные заводы и еще куча промышленности обслуживавшая в свое время полсоюза? Очень сомневаюсь. если б Грузия развивалась сама, сейчас бы типично аграрной страной, ну может были бы еще предприятия связанные с полезными ископаемымии развитием транзита. разве я не прав? И что опять от совка одни неприяитности?

04.10.2009 в 13:13BERG...man

Вы во многом правы в вашем комменте, Битаров. Но мне кажется, вы не совсем правильно интерпритируете мои посты:-)))

Я употребляю слово СОВОК в исключительно уничижительном аспекте -  разумеется! Но СОВОК -  это все, что связано с негативом в бывшем СССР. Мы пока не рассуждали о положительных аспектах, которые, несомненно есть и  я никогда не был ярым советофобом и всегда, когда большинство наезжает на СССР, нахожу аргументы.. просто здесь ситуация несколько другая.

03.10.2009 в 19:32BERG...man

Ну, Миша может жать сколько угодно, но разве кто-нибудь всербьез озаботился тем что страна может развалиться к чертовой матери!

04.10.2009 в 13:21BERG...man

Теперь о Грузии. Битаров,  повторяю, Грузи я в любом случае стояла бы особняком. Почему- я уже сотни раз писал,  если вы не шщутите, а правда не понимаете разницы между привлекательностью Грузии для любого сильного европейского госудасртва -  той же Англии, которая должна была сюда прийти вместо России, турции, Франции, Германии...

То есть -  с одной стороны, такую, скажем такую  территорию всегда бы взяла под свое крыло большая держава и кто знает, как было бы, если бы не Россия... но, Битаров, это с одной стороны!

С другой стороны, я сейчас пишу исключительно мои мысли, Россия, вне всякого сомнения, очень многое дала Грузии. Надо быть звиадистом или узколобым националистом, каковых много сейчас  в Мишиной команде, чтобы этого не признавать...

Но, Битаров, мы никогда не были темным народом, или каким-то горским полудиким племенем и всегда и везде все растет и развивается.. в какой-то отрезок, Россия очень стала тормозить и  грузинским интеллектуалам стало  неинтересно. ( Заметьте, я пишу  уже о том, почему они стали отмежовываться). И если Россия привлкательна для кадырова или назарбаева -  это не обязательно должно служить для Грузии каким-то примером:-))) Повторяю, Грузия не стояла и не будет столять в строю неинтересных для себя сателитов России.

Разумеется, я пишу вам сейчас позицию элиты, которая ведет сейчас Грузию. С чем-то я катеорически не соглсен, с чем-то согласен.

 

 

05.10.2009 в 09:43BERG...man

Битаров, почему же... я с вами согласен, стабильности грузинскому обществу не хватает, особенно, учитывая желания и высокие потребности.

В грузинском общество, если брать его в отдельности, множество минусов, и конечно  по многим компонентам оно сильно хромает... и я об этом как раз и пишу.. просто зачем приводить в пример соцаильной устойчивости общество российское:-))))

Что касается лифтов, то это зависит от подъезда, просто есть семьи, которые не систематически платят, и поэтому лифт переводят на самоокупаемость, то есть заплатил 5 тетри -  и езжай...

Битаров, конечно, повторяю,  сотни мелких и больших минусов... вспомните мои хроники плохой ментальности.

Но все дело в том, в какую сторону развиваться, вот и все.

05.10.2009 в 00:21bitarov

То что Грузия в культурном плане абсолютно самодостаточная страна, чего нельзя сказать о многих бывших советских республиках,это бесспорно. Дефицита ярких личностей там нет и не будет. Только я о другом пишу. По моему мнению, одной лишь богатой культурой сыт не будешь. Конечно, элита будет подкормлена всегда, и всегда будет говорить о высоких материях в обоснование своих поступков. Но простой народ, очень сильно снзивший уровень жизни, кажется не очень выигрывает от демагогии элит. Я вот недавно прочитал, что в Грузии покупать таблетки поштчуно - это норма, равно как и оплачивать отдельно каждый подъем лифта в многоэтажном доме. Лично для меня такой факт говорит очень о многом. Вы видимо со мной не согласитесь, но я считаю, что сначала нужно нормально питаться и нормально жить, а уже потом говорить о высоком. если наоборот, то результат будет печальный

05.10.2009 в 15:34geogeo

В том то и дело в какую  интеллектуалы и элита идут в одну народу пох и и Россия и США могут манипулировать страной.

05.10.2009 в 18:12hunter

Из-за таких вот аристократов у Грузии сейчас столько проблем!

06.10.2009 в 09:42BERG...man

Ну да!  Но они были, есть и хотят быть, причем в немалом количестве...  они предмет для подражания для многих педагогов и лекторов в университетах ими тычут в головы учеников.

Знаете, ести ты не дурак, ты итак увидишь и поймешь все, что касается породистости, самобытности, колорита  грузин и прочего... но когда этим задалбливают головы и постоянно тычут -  кроме рвотной реакции и ПРЕЗРЕНИЯ ОГРОМНОГО ничего другого у меня лично нет.

02.10.2009 в 19:04ello

Конечно, Лолита вы совекршенно правы!  Насчет Чавчавадзе и вообще тергдалеули может скоро Миша скажет что они чего-то не понимали