Верите, что я искреннен, когда пишу, что украинские националисты мне намного понятнее и даже ближе, чем  ахметки и кольки с ленками...

А Срна почему?

Я про левченку и бондаренку

Не в прошедшем... просто мы все разъехались и родители живут одни...

Намутили уже со Свидетелями Иеговы...Страну дерьмом облили,и рады.

Ты обратил внимание, что я написал - любви к России, а не к народу.. То есть, к истории страны, к ее укладу и традициям, к ее имперской сущности итд..

Понимаешь?

4. С точки зрения хуторян -  к примеру, все прекрасно. И не только их.

5. Я ведь написал, что вера была, да сплыла.. А православие -  на нем цементируется русский народ, кто бы как по этому поводу не ерничал.

6. Да!

7. Россия может предложить, постараться, предложить, что-то новое. Я сам прекрасно понимаю, что Россия не пойдет по пути строителсьтва  общеизвестной госпроекции.

8. Почему? Какое уважение к Ленину имеет отношение к его телу в мавзолее, скажи???

9. Песни классные, а сколько их еще!

https://www.youtube.com/watch?v=nMMtaHZgzN0

это тоже новый человек...

Упс...Сорри)Когда читал,жена мозг доставала со своими проблемами...)Был невнимателен...Каюсь)

стрелков тоже расстрелы подписывал от имени ссср ...

так что мозговой не такой уж маргинал

http://novorossy.ru/d/769425/d/74882dfb937749e7f6f2525bdb26898e.jpg

Стрелков -  правый, белый. Мозговой -  красный, левый.

вот новый человек..

http://politikus.ru/articles/71842-pismo-stalinu-ot-geroya-sssr-podpolkovnika-gosudarstvennoy-bezopasnosti-orlovskogo.html

кстати,ленин находится ниже уровня земли..тоесть он под землей..считай ,похоронен... 

:-)) Теде,  знаешь этот клип? Давно его  просмотрел. Ну, можно не соглашаться с Алексеем, можно хихикать над ним, будучи гнилой националистической крысой, но, то, что он был искренним,  мне кажется, с этим никто спорить не будет.

Алексей был левым, а у Вовы в царстве -  сурковы и кудрины левых презирают, также, как и правых:-) Алексей -  маргинал, обчный человек Донбасса, со своими ошибками, но, прямой и даже киевляне мне писали...  Этот верующий, с таким  очень сложно, разве что -  убивать только.

Я -  антиатеист:-) Я верю в бесконечность, которую невозможно измерить нашим разумом.

Предложит, иначе быть не может. рано или поздно, предложит.

Пусть похоронят или сожгут, и сделают это в ритуальном месте, куда для этого приедут все лидеры левых движений планеты.. Сделают ему там памятник и огонь.. А памтники по стране -  не нужны, это ведь не имеет к нему никакого отношения.

Понимаю.

Ленин — гриб?

В январе 1991 года в кабинет заведующей идеологией Ленинградского обкома партии постучались. Галина Баринова открыла, и в помещение ворвалась группа возмущенных пенсионеров. Они ругались, требовали "показать броневик", а под конец обескуражили партийную чиновницу вопросом: "Скажите, а правда, что Ленин — гриб?".

Накануне по телевидению показали передачу, где человек с серьезным лицом доказывал, что Владимир Ленин из-за чрезмерного употребления галлюциногенных грибов смог "предвидеть Октябрьскую революцию", а потом и сам стал грибом. Мистификация Сергея Курехина и Сергея Шолохова про Ленина-гриба и броневик-грибницу стала не менее легендарной, чем сам вождь пролетариата.

Тогда этот сюжет пошел на "ура". А что сейчас? В СМИ то и дело выходят статьи с заголовком "Школьники не знают кто такой Ленин". Варианты ответов, если верить газетам, молодежь предлагает разные: от президента России до мужа "хозяйки шоколадной фабрики".

Звучит парадоксально, если учитывать, что эта ничего не знающая о Ленине молодежь буквально окружена им. Загибаем пальцы: имя Ленина повсеместно встречается в топонимике, его обсуждают по телевизору, упоминают в анекдотах, памятники Ленину — как их ни сносили в 90-е — есть почти в каждом российском городе и т.д. Правда, те, мимо кого уроки истории не пронеслись столь стремительно, адекватно реагируют на расхожие атрибуты: кепку и картавую речь.

В итоге в разговоров об СССР символ мировой революции уходит на второй план: если речь заходит о "твердой руке" — на ум сразу приходит Сталин, об амбициозных и подчас необдуманных решениях — Хрущев с его кукурузой, о сокрушительных переменах всего и вся — Горбачев.

А что Ленин? О нем вспоминают лишь под новости про "декоммунизацию" в соседних странах или когда кто-то в очередной раз предлагает вынести его из мавзолея и наконец похоронить. В столетнюю годовщину революции это особенно бросается в глаза. Если все продолжится в том же духе, то лет через 20-30 вместо горячих дискуссий о том, кем он был — богоборцем или святым — останется лишь одна фотография, разлетевшаяся по всему интернету. На ней запечатлен памятник Ленину, снятый с постамента и поставленный на углу какого-то здания. На фото подпись: "Псс, парень, хочешь немного революции?" Далее: https://news.rambler.ru/articles/36693240/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

А  Толик цэевропа  в Зените?  Как это вам?

Цыган, ахметка  и бразильский Шахетр -  это был смачный харчок в Донбасс, и вот к этому приучали  этих несчастных людей, которые, как кроты, полжзни проводят под землей.

И когда он лыбится, ахметка, как гнида и говорит так певуче.. я за мииирный Донбасс, за единую Украину.. за то, чтобы люди Донбасса были счастливы.. фууу... рвет от этого.

Есть множество за, но, Теде, как быть с "против"?

Срна раздражает не как футболист, а своим нечистоплотным поведением на поле.

Ну а бондаренки... Искренние убеждения, от кого бы они не исходили, в любом случае заслуживают если не уважения, то хотя бы  понимания. А двуличие омерзительно, но к сожалению в политике это обычное дело..

У меня тоже турне по кладбищам. 

А Вам хорошей поездки! :-) 

Хорошо, Берг. Я обещаю не обижать Ленинградского. :-)

контрреволюцию гадину надо давить )))

ну как может быть без огрехов и упущений,больших и малых ошибок в таком планетарного мастаба деле?

исправлять...

это если будет ссср-2

мы не знаем что будет дальше..

авось русский народ одумается..

проект венера вон жак фреско двигает..

кто знает что будет.....?

Вы меня зачем-то опять обижаете, Ленинградский. Ведь я ничего плохого не хотела сказать о Вашем отце.  Просто при Союзе предполагалось, что коммунисты = атеисты. Поэтому я и задала свой вопрос.

По поводу того, чем занимались Ваши и мои родственники во время ВОВ - мы с Вами подробно обсуждали вначале января, если не ошибаюсь. О партизанских отрядах в Польше, блокаде и т.д. С моей стороны   - я о своем дедушке уже достаточно много рассказывала - Сталинград, 1й Белорусский, битва при Эльбе...

Что с Вашей памятью? Неужели ничего не помните?

Ребята, плиз, давайте не обижать друг друга.

4. И все равно Берг, это справедливо, необычно, но где-то глубинно - правильно.

5. Конечно сплыла, поэтому сейчас, я атеист не против религии, это один из столпов на которых строится новое общество.

7. Хотелось бы, но посмотрим.

8. Я написал, что сейчас нельзя, далее можно рассматривать варианты, которые были бы подстать масштабу личности.

"коммунист перекрестил меня".

Интересно, как это уживается в рамках одной идеологии?

Сори, что вмешиваюсь, но, очень даже ужвается левая идеология и православие. Это только внешне выглядит дико и ненормально, а если копнуть глубже, то и православие.. знаете ли, все-таки, по своей сути больше левое, но, никак не правое.

Если хотите, как-нить обсудим это.

Ленинградский, кста, Зенит сегодня -  просто срамота.   Как они до такого дошли..   что цыган с командой сделал..

Лады, я пошел. Всем удачи:-)

Но лидер думских коммунистов тут же назвал этот законопроект крупнейшей провокацией против российской государственности и призвал граждан "ответить на эту грубую антикоммунистическую вылазку массовым участием в мероприятиях КПРФ, посвященных дню рождения Владимира Ильича Ленина и 100-летию Великого Октября".

Смотришь на эти склоки и невольно думаешь: а чего ради, собственно, эти серьезные люди так горячатся? Пытаются восстановить историческую справедливость? Сомнительно. С этой целью настоящие баталии ведутся в кабинетах историков. Да только до них никому особо дела нет.

А между тем в столетнюю годовщину революции разговоров о мифах советского периода все больше. И слушая их приходишь к мысли, что мы на самом деле ничего толком не знаем о человеке, чье имя служило символом государства, которое выиграло Вторую мировую войну. Мифологизация Ленина началась еще при его жизни, а что в итоге? Далее: https://news.rambler.ru/articles/36693240/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Нет, я имею ввиду маргинал -  ввиду своей отчаянности.

Бен, РПЦЗ - это русская православная церковь за рубежом, а этим дай волю, так они Власова кононизируют.

конечно для общества будущего в будущем такие символы не нужны...но сейчас и в 20веке они нужны были..это как наглядная агитация в мистической сфере...человек еще не осознал в полной мере бога вне церкви из камня.да и служители культа не покладая рук трудятся над тем чтобы никогда не осознал...тогда они будут не нужны...так и с красными символами...

Я советский воин, ветеран Афгана, никогдв ни у кого не попросивший

►Но,  идея протухла... люди -  нет,  страна. Ее нет....той страны и того строя◄

Есть у него - Я. И он знает , что я не продам. Сегодня на даче он мне сказал очень...такие слова..., что ему не так долго осталось, он показал мне место куда положил записную книжку со всеми контактами родственников и т.д. Я вспылил: "Ты, что уже хоронишь себя?", а он... "Просто знай куда я всё положил"...

Ленинградский , да пойми ты наконец - подобные случаи , высокодуховные , были и во времена царая Гороха , и во время царской России и в других странах , для этого не обязательно жить в стране коммуняк чтобы такое совершать - понимаешь ?? Это лишь характеризует ЧЕЛОВЕКА , он это сделал , и ты об этом не забываешь , непотому , что страна была коммуняцкой , а потому что в вас сидел человек прежде . Он , человек сидел всегда в людях , в разные эпохи и в разных странах , к идеологическому строю это никаким боком , пойми ты и не связывай эти случаи . В это же время случались убийства и кражи и доносы - и что , по каким аспектам судить будем ?? 

Теде, но сам факт фетиша, мавзолея.. это ведь не нужно для свободного общества? Для общества будущего?

Я зае[...] читать, что ты тут понаписал antischwul  - ты можешь В ДВУХ словах написать, что ТЫ ЛИЧНО думаешь о Ленине, а не весь этот сброд-огород, который ты накидал в блог Бергмана?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Жду не дождусь, когда этого спесивого цыгана выгонят поганой метлой из "Зенита". :-) Это Вам, батенька, не полубразильский "Шахтер".:-)

Помимо лирики.

1."Как относятся к Ленину на Кавказе?" Ответят люди проживающие там. Я слышал именно про СК, что хорошо, но подождем ответы.

2. "На мой взгляд, Ленин  совершил эксперимент, КРОВАВЫЙ, УБИЙСТВЕННЫЙ ДЛЯ МИЛЛИОНОВ, но, О КОТОРОМ МЕЧТАЛИ  тысячи - СОТНИ ЛЕТ". Именно мечтали. Вся история человечества до 1917 г. - история эксплуатации и унижения колоссального большинства населения Земли и красивая обертка для избранных. На х__ такую обертку.

3. "Что касается России-  то, большевики, в буквальном смысле слова, резали ее по живому... не жалея, потому что любви к ней никакой не было!" Говорить так - не понимать сути того, что случилось в 1917 г. Ленин писал, что богатые, властные люди отлично договариваются между собой, а когда надо стравливают народы в угоду личных интересов. Пример: брат Николя и брат Виля. И вообще грузин Берг ментально мне ближе, чем куча русских Шуриков(хотя мы не знакомы в реале) Это ли не правота Ленина в национальной политике?

4. "Национальная политика Ленина -  это катастрофа и поражение, особенно, когда смотришь из 21 века." С точки зрения великорусского шовиниста - да, а с точки зрения республик и народов? Все получили территорию и в основном безкровно. А сейчас лиши республику Чечня, статуса республики и включи в Ставропольскую губернию, что будет? Турки курдам даже культурной автономии не дают.

5. "унитожили один из стержней русского народа -  православие". И тут же дали другой стержень, веру в строительство лучшего, справедливого общества, "моральный кодекс строителя коммунизма". И мне родившемуся в 1966 году, чтобы быть цельной личностью и не заблудиться в потемках жизни, этого достаточно. А последние события показали, во многом разъединяющую роль религии. И хорошо, что у нас был атеизм, поэтому у нас сейчас терпимый ислам, например.

6. "С другой стороны -  Ленин, человек родившийся в России, кто бы что ни говорил, является одним из величайших людей за всю историю человечества."  ДА!!!!

7. "Благо ли, что СССР распался?" Нет, для человечества не благо и мы видем результаты однополярного мира, но к сожалению мы не справились с трудностями стоящими на нашем пути, не смогли воспитать до конца нового человека. ( об этих трудностях были дисскусии на дореволюционных съездах РСДРП)

8. "Нужно ли освободить красную площадь от тела Ленина?" НЕТ сейчас, ибо мы выбьем стул на котором сидим и уподобимся свидомым. Красное знамя - символ сражающегося Донбасса. Про себя скажу, если это сейчас произойдет, современная Россия потеряет своего приверженца в моем лице и я думаю нас таких, десятки миллионов. Тут пять дебилов-депутатов, вышли с законопроектом о захоронении Ленина. Потом было выступление Путина "кто относится цинично к своему прошлому, тот раскалывает народ". Три дебила-единоросса, отозвали подписи с законопроекта.

9. Песни классные!!!!

ленин сделал возможным то что не было до него тысячилетиями..низы никогда не менялись с верхами местами..такого не было н и к о г д а .никогда до советского периода не было таких возможностей и прав у человека труда..через несколько лет после вов на самом верху начались разговоры о 6 ,5 часовом рабочем дне...

это дала революция...люди революции это давали пока были живы и могли работать..отчасти потому что знали железную хватку капитализма...но в большей мере потому что верили в то что новый человек родится...ведь они стали новыми людьми..

потом пришли на смену другие  люди,вернее старые,хотя и биологически молодые..

вот и сейчас кто говорит что красный проект умер они тем самым говорят-новый человек не может появиться ,есть и будет только затюканый с обоссанными ушами терпила бегающий как белка в колесе от одного кредита к другому..

все что вы знаете плохого в социализме это контрреволюция...это само сабой не появляется,это делают конкретные люди...конкретные люди без глобальной идеи...идеи справедливости для масс..

"Ты обратил внимание, что я написал - любви к России, а не к народу.. То есть, к истории страны, к ее укладу и традициям, к ее имперской сущности итд..

Понимаешь?" Им наплевать было на это не только в отношении России, но и всего мира Все, что было до революции ФИГНЯ!

Даже с позавчерашнего.Когда твоему любимому ЦСКА подсуживали)

Нихрена себе ошибочное...Не ошибочное,это что,противоположное?Тебе лично чем он мешает?Неприязнь испытываешь,что кушать не можешь? 

Это ты, по-моему НИ[...]не понимаешь...

Это моя жизнь и выживание.

Ты не понимаешь, что я сейчас разговариваю с тобой потому, что меня и ещё трёх других ПОД ПУЛЯМИ!!! утащили с дороги?

Нет? Не понимаешь?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Ты не прав Бергман... Сегодня я с "коомунякой! - отцои провёл весь день. Он не какой-то ортодоксальный коммунист. Но попытайся поспорить с ним и он задавит тебя аргументами и идеологией, тем более ещё 25 лет назад он - коммунист перекрестил меня и поцеловал меня в лоб на моём пути в Америку: "ТЫ САМ ВСЁ ТАМ УЗНАЕШЬ".

Я вернулся... А далее было по Гоголю: "Ну шо, сынку, - помогли тебе твои американы?".

Мой отец в СССР объехал всю Европу, Америку, слёг с малярией в Индии и ещё какой-то гадостью заразился во Втетнаме и лежал там в бамбуковом госпитале. Но везде выжил.

Вот были человеки! Только на Родину работали!

Толик, он такой  -  и вашим и нашим. Похоже в "Зените" его чисто по человечески решили пристроить.

От Ахметки, Цыгана и псевдо "Шахтера" меня давно воротит и не потому, что команда из Донецка, а именно по причине её полной чужеродности. Это к Динамо тоже относится, кстати. Да ещё легионеры по-тихоньку натурализоваться пытаются. С такими тенденциями нашим ребятам и в сборной скоро места не найдется... Охладела я к украинскому футболу.

p.s. А Срна меня больше всех раздражает.  :-)))

Я не буду спорить, потому что уважаю веру  этих людей и никогда не позволю себе переубеждать их. Кто я такой, человек прожил всю жизнь, любит и верит, и вдруг, ему кто-то доказывает, тявк, тявк.. все чепуха..

Люди были сильные, ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ... один БАМ чего стоит! А сколько таких БАМов было.

Но,  идея протухла... люди -  нет,  страна. Ее нет....той страны и того строя.

Люди, которых с детского сада мучили песнями и стихами о Ленине, в школе — Ленинскими уроками и "линейками", а в институте — бесконечным конспектированием его "бессмертных трудов", с приходом перестройки и гласности с большим энтузиазмом включились в кампанию развенчания кумира.

Выставка "Скульптуры, которых мы не видим" в Манеже

Собственно, для людей религиозных — независимо от вероисповедания — он всегда был "исчадием ада" и "антихристом". Религиозный самиздат сохранил в памяти верующих ленинские директивы: "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады… Мы должны именно теперь… дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий". И они не забыли. 

Это его блог!

Не надо...

Зачем ты отвечаешь? Смысл?

Единственное почему меня всё это озадачивает... - есть я, а ещё есть старшая сестра, старший брат и младший брат. Почему я?

Правоверные коммунисты были шокированы тем, что для "вождя мирового пролетариата" священная для них формула "диктатура пролетариата" означала исключительно личную диктатуру вождя, и он этого даже не скрывал: "Речи о равенстве, свободе и демократии в нынешней обстановке — чепуха… Я уже в 1918 году указывал на необходимость единоначалия, необходимость признания диктаторских полномочий одного лица с точки зрения проведения советской идеи… Как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением воли тысяч воле одного… Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим".

Но больше всех расстроились патриоты, когда с легкой руки писателя Солоухина в народе пошла гулять фраза, приписываемая создателю великого и могучего Советского Союза: "Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожило до мировой революции".

Короче, вырванные из контекста цитаты вновь дали тот же результат, только с противоположным знаком: общество принялось с энтузиазмом развенчивать вчерашнего кумира, попутно "свергая" его памятники. Из "самого человечного человека" Ленин в общественном сознании надолго превратился в злодея почище Фредди Крюгера. Далее:

С удовольствием, Берг.) Только когда времени побольше будет.)

antischwul 

Я здесь уже рассказывал про Афган, - МЕНЯ НАХЛОБУЧИЛО на трассе! Под ноги прилетело что-то сразу и НАВСЕГДА.

Очнулся я только, когда меня узбек БАХАДЫР БЕКТАМИШЕВ оттащил меня в сторону от дороги - я сейчас с брюшком, а тогда был просто машина 180х120, он плакал, тащил меня и всё приговорил: "Ленинградский, ну почему ты такой тяжелый?"

Хотите узнать - кто мы Ленинградские-Питерские?

Прослушайте всего одну песню и музыку Майка.

https://www.youtube.com/watch?v=U04yJ1Ugtz0

Нет ни х... никакой идеологии! Есть просто те,- кто воюет и пашет, (в т.ч. на заводах).

А то думают,уберут Ленина,и сразу в стране наступит тишь,да гладь и полное благоденствие на фоне потрясающего роста экономики и народного благосостояния...Не в Ленине дело.Всеэто делается,для того,чтобы внести раскол в общество.Вот скажите,кому он конкретно мешает спать,работать,отдыхать?Проблем больше нет?)

В свое время тоже каялись-примирялись,что страну развалили...

:-)) И Ленинградский, плиз, не обижай Мотю.

Вам бы кУевлянцам следовало бы заткнуться - вы Нэньку по три четыре раза продавали.

Отец мой выжил в блокаду, а вот его сестра и мама нет. Отец его погиб на фронте в первые месяцы на Пулковских высотах, место захоронения знаем только примерно, - местные поисковики-краеведы:  "вон от этого холиа - в два ряда их всех хоронили...".

А что ваши родственники делали, motya?

Больше, чем уверен, что пирогами встречали фашистов.

ОК.

Молодец, Мотя! И я так считаю!  Ладно, теперь удачи:-)

Завтра еду далеко -  так что, скорее всего, до послезавтра.

Хорошего воскресенья всем:-)

Кавказский Узел,нужно отдать ему должное,освещал эту тему с самого начала этих блудней.

Я со вчерашнего дня зол на судейство в рассейском футболе...) 

Так и в РПЦ царь-самодержец Николай Вторый кажись святой...)И не только он один,а всей царственною семьею...)Значит Ленин,и в РПЦ дьявол,только шибко не афишируют)

Либералы Сталина гнобят,считая что это может послужить примерением...Только время все может решить и примирить,а не бестолковые заявления,вносящие только смуту.

Ильич может быть считал,что он будет жить вечно...)Не зря же оккультизмом занимался,вместе с Троцким и Свердловым...) По Рен ТВ,у Прокопенко слышал об этом...))

Блин...Оставьте этого Ленина в покое,наконец!Лежит себе,и пусть лежит,хотя бы еще лет пятьдесят...Ей Богу,провокаторы какие то...Вот надо общество непременно расколоть,по надуманым"проблемам"...Еще живы те,кто считает Ленина гением,и вот эти телодвижения рассматривают,как личное оскорбление...Нафига воду мутить?

В Украине памятники Ильичу посшибали, лучше явно не стало ;-) Закрадываются смутные сомнения,что тело в мавзолее,кому то уж очень негативно влияет на потенцию :-D 

Знаешь как у Филатова...Нужно делать по закону,это значит втихоря...)Только вот не получилось,досадно однако)Только после "вердикта"федеральные СМИ браво зааплодировали...)

Есть на кого проблемы спихнуть.А потом на Сталина(есть такая тенденция)Хрущева,Брежнего,КГБ,СССР...В заднице что ли свербит?)

Вот и подумай,от кого дерьмецо исходит.

Чет у нас в стране странное творится в последнее время...Атмосферное давление на людей давит шибко,что ли...?В том числе и на судей...)

Как бы то ни было,но относятся они к Московскому Патриархату,хоть и самоуправляемая.

Я думаю, что мы с тобой не в том возрасте, чтобы кому-нибудь на слово верить. Скорее позиция как у Мюллера "Никому верить нельзя...Мне можно...":-))

))Действительно...)Бабу ублажить не может-Ленин виноват...)

Ты слишком мелькое [...] , иначе тебя , [...]я бы вычислил , а после не жалуйся , что овощем сделали .. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

И насчет ников - кроме тебя и азеров ( видимо [...] у вас основополагающая в генах ) всем известно почему я меняю ник , я об этом писал , но так как ты [...] уцененный , до тебя трудно доходит :) Привет своей [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний. Дискуссии проходят на русском языке.]

Я в прошлой теме писал,что гонения начались с2009 года,с июня месяца,а всякие кляузы-ябеды с февраля,как только Кирюха стал посланцем с Небесной миссией в России...))

ссср жив еще))

он как че на маиках...

http://ren.tv/novosti/2017-04-23/velikaya-i-moguchaya-krasota-v-britanii-proshel-konkurs-miss-sssr-2017?utm_source=rnews

Не только.Еще и желание лизнуть,а так же почувствовать свою значимость в непримиримой борьбе с иностранными агентами.)

А ещё он читал все конспекты с лекций- сестры, брата, хотя он закончил как и они - ЛЭТИ (говорил, что хочет освежить память) читал мои конспекты из ЛИТМО,  младшего брата из военно-морской подводной Дзержинки. Он всю жизнь самообразовыввался.

Помню, зиму где-то в начале,  80-х была выстака Глазунова в Ленинграде - очередь была в два обхвата вокруг Манежа вдоль Конногвардейского бульвара, ещё была выставка художника Пластова с таким же ажиотажем. Вспоминаю- я так замёрз и в первый и во второй раз. :)

В прежние времена было понятие «фонды общественного потребления». А ведь это бесплатное получение квартир, образования, медицины, санаторного оздоровления. Завотделом крайкома получал ок. 200 руб., его водитель – 120 р., токарь -300. Были социально справедливые времена. А Ленина надо перезахоронить в соответствии с его последним пожеланием (а это уже воля) – рядом с матерью. Сделать это надо к памятной дате в его жизни. Возможно, в 2020 (150 л. со дня рождения), либо 2024 г. (100-летие со дня смерти).  

Не знаю может быть я далек от этой темы, но меня запрет иеговистов застал врасплох, все было тихо в информационном пространстве, потом раз и усе. Даже на ток-шоу не обсуждали, увлекшись Сирией и цэ Европой.

С 2008 года между ними достигнут консенсус,а потомки белогвардейцев к России относятся более трепетно и уважительно,чем некоторые коренные россиянцы.)Гозманы,Невзоровы,Амнуэли,Дрындины,да Чубайсы...)

Как говорил Илья Глазунов про всех этих "модных художников": - Спроси их нарисовать лошадку, а они не умеют...

Да, Филатов талантливый человек был, жаль рано умер. Насчет иеговистов, обычно наша власть боится раскалывать общество, если можно этого избежать. Вот, поэтому, хотелось бы услышать видение власти на этот запрет. Явно готовился он давно, но тут ты прав, что получилось как у Филатова.

А что некоторые к Прокопенко серьезно относятся, как кстати к РенТВ, ТВ-3 и ТНТ

К России они может быть и относятся трепетно, но к своей, которая у них в головах. А там Николай 2 -  святой, Власов - борец с режимом, Ленин - дьявол итп

Ленин- фигура, наиболее соответствующая моменту того времени. То есть, ни Ленин причина развала РИ, возникновение СССР и всего того, что произошло после.

 У всего есть свой стержень, позволяющий сохранять свою идентичность, иммунитет, возможность самостоятельно определять оптимальный вектор движения и многое другое. Безотносительно оценочных(субъективных) мнений, Ленин- один из ключевых элементов стержня России. С остервенением терзать и выдёргивать этот элемент- это все равно, что биться головой об стену в надежде унять головную боль. Поэтому, не столь важно закопают Ульянова в землю или оставят в мавзолее. Важно при каком ментальном и эмоциональном состоянии российского общества будет приниматься это решение. Если мы поймём, что дело не в Ленине, а в нас самих. Если примиримся с сами собой- любое решение будет правильным.

Я бы не поехал в эту пиндоссию,даже если бы мне лимон гринов предложили,и место первого класса в самолете,с бесплатной выпивкой и девчонками...)А КУ начал освещать  эту тему,много лет назад.

Это да , хотя сам Глазунов тоже китчем стал заниматься , сев , как однажды мне один доцент МАРХи писал , не в свое корыто после молодого периода . Но речь не об этом , конечно , именно в период безвременья и паузы наверх лезут всякие проходимцы и авантюристы , и часто все заканчиваются кровью , в буквальном и переносном смысле , как в том же искусстве , 

[...], запомни одно , такое [...] как ты и есть продукт ленина [...] и банального грабителя гопника и пахана страны советов - [...], быдло и люмпенов , они и родили , во главе страны стоял или [...]или уголовник :)))) Тебе , [...] , таких вещей , не понять , [...] ... 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Извиняюсь, motya - проехали.

Просто он рассказывал как уже после войны тяжело было, как родственники не сдали его в детдом и он кочевал от одной семьи до другой и как им всем тяжело было, а он чувствовал что обуза, поэтому уже в 13 лет начал самостоятельную жизнь и ушёл в ремесленное училище, где была общага и питание.

А это "завещание"-пожелание кто нибудь в глаза видел?Найдуться сто свидетелей,которые лично слышали про это пожелание,и столько же которые лично слышали,что он такого не желал.)

Ты знаешь Антип,на ВВС тоже,не только русобские передачи транслируют)Есть даже очень познавательные,как и у Прокопенко...)Дело в том,что не каждому сказаному слову можно верить,хоть на Рен ТВ,ТВ-3,хоть на России 1.

За растреляного бабушкина любовника никак ЛЭнина простИт не можешь))))))))))))))))))))))))) Как страус который голову суёт в песок думает, что его не видят, ты меняешь  свои имена в надежде что не узнают, поэтому  имя тебе будет БиЛ(Бабушка и Ленин) и там у тебя во франции будеш Граф [...]!))))))))))))))))))))))))

 [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Под шумок с ? Мавзолея чубайсята требуют десталинизации, чтоб еще в этом ключе легализовать свои итоги приХватизации. Так что многоходовка все это.

Разъяснительная работа...)Они эту"работу"начали в аккурат после взошествия на престол Кирюхи...)А вот по поводу Ленина их мнение(хотя патриарх Алексий был за,преданию земле Ленина,но говорил что нельзя с этим вопросом спешить)

"Одним из символов примирения русского народа с Господом могло бы служить освобождение Красной площади от останков главного гонителя и мучителя XX века и сокрушение поставленных ему памятников", - говорится в заявлении архиерейского синода РПЦЗ.

А что за художники?

Олег Скрипка министру Авакову пранкеру Вовану: "Героям Слава! Я ,конечно дико извиняюсь, но русских на Донбассе надо добить, нащёлкать по носу России и спою за бабки в МВД хоьб 9 Мая".

https://www.youtube.com/watch?v=zR5fpbCgADU

http://politikus.ru/uploads/posts/2017-04/1492954243_govnomova.png

Очень правильный ход суждений , Владиковосток !! 

Я даже забыл привести опять как аналогию , пример из искусства . В начале 20 века , внедрилась мода , некими ушлыми галеристами , совершенно случайно оказавшимися евреями ( напомню , что искуство той же живописи было запрещено в иудаизме , поэтому хода евреям до 20 века не было в этом деле ) , которые придумали какое-то новое искуство , нашли продойх в виде пикасс , и пошли дурить массы , дурят уже век . 

К чему я ? Да все к тому же , во-первых , как из омна сделать кумира и конфетку , и во_вторых - это было время такое , начало 20 века , смутное , когда на поверхность начали подниматься всякие пройдохи - именно поэтому появление Ленина как явление состоялось , появись он сейчас - подняли бы на смех и дали бы поджопник в лучшем случае , ибо он смешон со своими лозунгами на сегоднйшний день . Появись он НЕ в России , а где-нибудь в Англии - удавили попросту , никто не пошел бы за ним , Англо-саксы не до такой степени наивны, циничны в политике и прагматичны , в отличие  от русских , однозначно . Появись Ульянов в веке 17-18 - забили бы прямо на площади , где угодно . 

В России просто переход в иную стадию современного мира не был подготовлен , и тут на сцену вылезает шустрый , беспринципный , пройдоха , Пикассо в политике - все сошлось , так бывает . Игрок который выигрывает в казино , выигрывает не потому , что умный и умнее остальных , а потому , что сошлось в тот день и час . 

Величие человека должно быть на все времена - музыка Баха великая на все времена , а когда деятеля кровавого называют величайшим самым за всю историю , и он сегодня уже бы смотрелся смешным , ибо ничего умного я так и не углядел в его речах и мыслях постоянно гопницких  , про дела умолчу , судим по делам , как сказано - то либо пищуший не способен думать на элементарном уровне , либо ... ) 

Да.. Как задумаешься, насколько тяжелая судьба досталась тому поколению..

Но почему Вы говорите об отце в прошедшем времени?

Вот на даче такие встречи и происходят.

Понятно.

Зато представляю, как радуются родители, когда съезжаются к ним в гости все дети, внуки. Бывает такое?)

сейчас при упоминание его художники плюются только , уж поверь :) Раньше просто советскому человеку все было интересно , если не слишком было официальным , Макаревич аж диссидентом считался :)) 

:-))))

Глупенький Ленинградский. ))) Вас подвел Ваш г-но-браузер :-))).

Волшебный - чарівний, чудовий, магічний, феєричний, обожнюваний, прекрасний, чаклунський, чарівничий, казковий, ладний, принадний, привабливий, чарівливий, зачарований, захоплюючий, звабливий, манливий, спокусливий, містичний,  заповітний.

23.04 / 10:39 антип (Гость) #    

Вот именно, что самоуправляемая и очень. Их паства, либо потомки белогвардейцев, либо власовцы и их потомки, либо потомки уехавших(бежавших) из СССР. Отсюда и такие заявления радикальные.

..................................................................................................................................................................................................................................................

Слухай , антипушка , сдается мне , что ты либо замполитством занимался , то бишь [...], если называть вещи своим именем , либо в каком-нибудь райкоме провинциальном штаны протирал - речи прямо бывшего коммуняки дешевого , определения -то какие даешь ,прямь как в советские времена сталинские - потомки белогвардейцев , власовцы :))))) 

Ты часом времена не перепутал , [...], ваши басни про проклайтую белогвардейщину и так далее уже канули в лету , даже неприметный подполковник Путин против этих штампов советских коммуняцких . Может тебя с товарищем Зю познакомить , будешь как водится за коммуняками халявно трындеть везде и бабло зарабатывать на лохах совковых , не хошь ? А то могу познакомить , если что ...))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел. Оскорбления запрещены Правилами.]

Когда он умер, в первые дни единого мнения, что делать с телом, у его соратников не было. Его привезли в Москву, установили в Колонном зале Дома Союзов и собирались похоронить у Кремлевской стены. Но за три дня передумали. При этом ни воля покойного, ни просьбы его ближайших родственников никого не интересовали. Даже Петроград, просивший похоронить вождя революции в колыбели этой самой революции, не уважили — просто переименовали его в Ленинград. В головах членов ЦК ВКП(б) уже сложилась формула нового ленинского культа: "Каждый член нашей партии есть частичка Ленина. Вся наша коммунистическая семья есть коллективное воплощение Ленина".

Они еще не решили законсервировать тело вождя, но уже начали создавать новую религию, в которой Владимиру Ульянову фактически отводилось роль "пролетарского Христа". Оставалось сделать один шаг, чтобы новая религия обрела свою главную святыню и место паломничества. И этот шаг по личной инициативе Сталина был сделан. 

я отвечаю для [...] , вертлявых любителей достоевских , для которых она сидит как идея фикс , как и для большинства совка идеей фикс явилась лениниана :) 

[...]

Ленинградский , мой коммент последний , если по сути есть возражения , НЕ ЛОЗУНГИ , типа какой-то узбек выпив назвал себя русским , и это благодаря СССР , а МЫСЛЮ , где 2+2 -3 имеет ответ ???? 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]

Я приведу для простоты , раз уж никто не удосуживается задаваться вопросами элементарными и штампует лозунги - ленин выдающийся на Земном шаре в истории - итак для сравнения , как это делается : 

Начну с самой простейшей аналогии - смотрим ТВ каналы , где короли сцены - это Филька Киркоров , Коля Басков и кумир теток домохозяев- Ста Михайлов . Для нормального адекватного человека это каловый уровень , не так ли ? Но ведь их раскрутили и по центральным ( внимание ) каналам ТВ самой большой страны мира ( !!!!! ) они признанны королями эстрады !!! 

Понятен процесс , как из омна можно раскрутить полубожество ?? 

А если взять времена сталинов и лениных - когда информация была только из контролируемых СМИ парочки дебилообразных , и народ понятия не имел , что творится в остальном мире , хотя бы для сравнения ??!!! 

Ровно так же во времена фараонов египетских раскручивали юнцов , зачатых в инцестных браках - и как только не называли - Солнцем , как Ульянова , божеством - как гопника сексота охранки - Сталина и так далее . Вам самим не краснеется от этого цирка с наименованиями обычных уголовников Богами и Солнцами ???  Может поэтому почти вся страна на ФЕНЕ ботает до сих пор ??!! :))) 

Задавайтесь элементарными вопросами , и изучайте правдивую инфу , а не то , что лепили вам коммуняки . И не путайте любовь к родным очагам с какой-то родиной от коммуняк - это разные понятия . 

В истории не бывает сослагательных наклонений - это раз ! И с таким количеством трупов любой бы [...] вытащил бы страну куда-то , как бы наверх , хотя не пойму , в чем это наверх заключается -то :))  Яков Кедми потомок тех , кто все это замутил в стране вообще-то :))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

Мля , тебя почитаешь ,. ну явно прапор с вещевого склада в  отставке - оказывается образованные и умные люди есть , которые считают вурдалака законченного ленина - гением :))))))))) 

Как может хотя бы немного образованный и тем более умный считать пошлого афериста -вурдалака , попавшего удачно в удачное время на трон в стране , где принято обожествлять любого на троне , убийцы детей и священиков , свистуну и сифилитику , двоеженцу и так далее , тюрку-чувашу из провинции - и ведь имперской стране почему-то даже не неловко и стыдно , что ТАКОЕ правило ими ?:)))))))))) 

Поэтому и все время живете в сраче , ибо в мозгах ленины сидят :)  В стране масса интеллигентов- интеллектуалов , нет они выберут из помойки какого-то и возносят наверх , а культурой поручают править бывшей ткачихе какой-нибудь :)))) 

Ленинградский , работающий якобы на Родину мистическую и работающий на свою семью и детей - для тебя рабоитающий на мистическую Родину - это лучше что ли ?? Может попроще , жить просто с честью , с пониманием и милосердием к людям вообще , а не советским с любовью ,а к империалистам с топором. Если человек не задает вопросы - а что же так херово -то жилось в стране счастливой коммуняк , где надо было вместо детей Родину какую -то любить , когда дети и есть Родина , если не понял , а у проклятых капиталистов , которые якобы Не любят Родину свою - жизнь достойная , и не колбасой только - не приходило в голову , не ?? Или потому что был сплошной гигантский обман , зазеркалье массовое , барачно-коммунальный коммунизм , мля . Ради чего , ради кучки маразмаитических стариков серых восседающих в царских палатах ?? 

Ты хоть раз задавался вопросом , вместе со старыми комунистами , а что по вашему , до прихода большевиков безграмотных , страна / страны , не знали счатья и радостей , прямо тысячелетия жили в угрюмом виде и питались канализацией , а пришли коммуняки - и тут пооооооооперло счастиЕ :)))) 

Беда таких людей , что не задают себя вопросы - за них задавали партийцы в серых кителях с образованием 4 класса дореволюционных . 

Родных людей надо любить бесспорно , я с отцом до конца спорил насчет его ложных пристрастий по поводу гопника Сталина , не хотел признавать самые очевидные факты даже . Это проблема этих же людей , которых элементарно разводили пропагандой . А я придерживался помимо всего остального мыслительного процесса и знаний , Декартовского принципа - Подвергай все сомнению , 

Максим Горький так прямо и писал: "Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым… Суровый реалист, хитроумный политик – Ленин постепенно становится легендарной личностью. Это хорошо".

С 1918 года начали массово печатать его портреты, выпускать грампластинки с его речами, снимать кинохронику с его участием и называть его именем города. И чем хуже становилось его здоровье, чем меньше он влиял на реальную политику, тем активнее насаждался миф о нем.

Еще при его жизни — в 1923 году — стали появляться "ленинские уголки": в школах, на заводах и в учреждениях выделялась специальная комната, в которой стоял бюст Ленина или висели его портреты и можно было изучить сборник цитат из его выступлений и почитать его биографию, с каждой новой редакцией все больше напоминающую жития христианских святых.

Выступавший по любому вопросу должен был подобрать нужные ленинские изречения и ими подтвердить свою правоту и верность линии партии. При этом никого не заботило, что изречения эти вырваны и контекста, а в художественных произведениях и воспоминаниях о Ленине полностью исчезли человеческие черты. Так еще при жизни он превращался в "мумию". 

"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!" — под этим лозунгом прошла жизнь нескольких поколений советских людей. И если верить статистике, по которой у нас каждый четвертый – пенсионер, его еще многие помнят. И мавзолей, вроде как, всегда стоял на Красной площади. Мало кто задумывался о том, как когда и почему тело вождя решили увековечить таким странным для России способом.

Как известно, Ленин умер 21 января 2914 года. Последние годы жизни он тяжело болел и практически не принимал участия в управлении страной. Но пропагандистская машина уже работала. Стали появляться его популяризированные биографии — для рабочих, для крестьян, для детей, для стариков. В них Ильич представал средоточием всей мудрости веков, практически новым, пролетарским, мессией. 

Хорошие , поверь , коллеги мне , он сейчас действительно слабый , полный китч пишет , плюс косит под всякие новомодные церковные штучки . Сточки зрения искусства он слаб , если хочешь могу и ссылки дать на форум , где иногда по нему проходятся , в том числе и я . ) Когда -то в начале , когда я свою одну работу выставил , она графика пастелью , мне как раз тот доцент старый , хороший художник , написал , что Глазунов бы поставил вам высший бал . Я поблагодарил , но отметил , что для меня как художник Глазунов не совсем то :)) На чтоон и напомнил , что унего была хорошая графика вьетнамского периода , а после он сел не в свое корыто , все эти лики святых однотипных , глаза илица , что у Ленина , что у связго какого-нибудь -одинаковые :)) Потом он не просто так стал придворным художником в свое время , кремлевским . 

[...] , ты сам хоть понял что написал и какой смысл несет твои лозунговые речи ?? 

Жизнь сскладывается не из ситуаций - кто кого тащил под пулями и как кого звали при этом , жизнь гораздо сложнее и складывается еще и из улыбок людей , а не из калаша на дороге . Какая связь твой случай и создание вурдалаком ульяновым псевдогосударства на крови ??? Куда девать миллионы жертв идеоллогических . И потом я не люблю индийские фильмы , не надо мне тут про Афган героические будни рисоватъ , я знал тоже афганцев , и без этой слезливой романтичской фуйни были ребята , практичные и в боях участвовавшие , а не в одном эпизоде случайном . Мне они иные сюжеты рассказывали , разные . Жизнь потому что разная , и война грязная штука в том числе , а не а-ля подвиги космодемьянских . 

Что вы все время переворачиваете смысл темы , да еще с уркаганским прононсом , кого лечим ?? 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Насчет - был самым выдающимся и прочая -ЧУШЬ полная , был обычным гнилым чуваком с отвратительными привычками , людоед , не знающий жалости - и ичего выдающегося - выдающмся его сделала массовка в виде люмпен толпы , а до того его просто раскрутили - ничего необычного . Вы просто каждый раз клюеете на подобные фетиши . 

Если бы имели бы небольшую спосбность анализировать сравнительно , то быстро поняли бы , что так можно раскрутить любого почти чувака , ЛЮБОГО !!! 

Как пример - кто знал Путина и кем он был по жизни лет 20-25 назад ? Да никем , и звали его никто . Кто нибудь знал о выдающимся или сильном политике или человеке Путине ?? 

Никто , по воспоминаниям Басилашвили , депутата на тот момент , он , Путин , был незаметным серым человеком маленьким , предлагал себя даже водилой у Собчка , лишь бы быть при деле и так далее . НИКАКИХ качеств лидера и политикана , которые ноне приписывают ему все вокруг - а согласно элементарнй логике , качества эти должны быть изначально заметны . 

А сейчас послушаешь челядь вокруг - и какой он выдающийся , и самый сильный и авторитетный политик в МИРЕ и так далее , - И ??? 

Поймите одну вещь - если практически любого , не окончательное чмо , поднять наверх , осыпать лестью и приписывать всякие качества , достаочно будет и пары лет , чтобы народ в целом поверил именно в это , а такие как антип без царя в голове , продолжали бы верить этой бредятине даже после того , как привели множество ДОКАЗАТЕЛьСТВ , каким на самом деле был имярек . Выдающийся человек не может писать из эмиграции письма матушке с просьбой выслать денежку , чтобы посещать бордели швейцарские и французские - это нонсенс разума !!! 

А вот остальные в 80-е годы благодаря шквалу публикаций на пике газетного бума с удивлением стали открывать для себя, что именно "самый человечный человек" был отцом-вдохновителем красного террора. "Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь… Надо поощрять энергию и массовость террора… Суд должен не устранить террор… а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас"… Или предложение "вешать под видом "зеленых" (мы потом на них свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков".

Интеллигенты обнаружили, что философ Бердяев называл Ленина "гением бранной речи", которой удостаивались не только враги, но и ближайшие соратники: "Всегда успеем взять говно в эксперты… Шваль и сволочь, не желающая предоставлять отчеты… Идиотка…дура (это о Розе Люксембург)". Оказывается на заседаниях "самого образованного" правительства он непрерывно матерился. 

Тебе тоже надо отдать должное:-))) Я бы на месте иеговистов, включил бы тебя в управляющий совет и выдал грин-карту.:-)))))

Бен, ты что не выспался:-))) Почитай внимательно, что я написал. Я процитировал тебя, где ты пишешь, что еще живы люди считающие, что Ленин - гений, а я тебе пишу то, что Ленин - гений и сейчас считают много образованных и умных людей по-всему миру. Что-то ты со своими Иеговистами совсем читать разучился.:-))))

Таким образом, по твоему, главной причиной запрета иеговистов является "ревность" РПЦ к успешному конкуренту. Я тебя правильно понял? А ты не упрощаешь?

Вот именно, что самоуправляемая и очень. Их паства, либо потомки белогвардейцев, либо власовцы и их потомки, либо потомки уехавших(бежавших) из СССР. Отсюда и такие заявления радикальные.

"живы те,кто считает Ленина гением" Ошибочное и упрощенное мнение, что гением, Ильича считают бабушки и дедушки советского времени. Вчера у недруга СССР, бывшего руководителя «Натив» Якова Кедми, Куликов попросил очень коротко оценить Ленина. Тот дипломатично ответил, что в 1917 году обстановка в России полностью деградировала, если бы не Ленин, не было бы Октября, не было бы Октября, сейчас мы бы говорили о России, как об Австро-Венгрии, т.е. как я понял, единой России не было бы, а были бы отдельные осколки бывшей РИ. Вот такие мнения о Ленине даже у врагов советской власти.

Вчера был позорный день для росийского судейского корпуса.

Ты о не удалении Акинфеева? Я думаю на красную не тянуло, как и у Щенникова. Ну посмотрим, что умные люди скажут:-))

Кстати и Щенникове, сейчас такие нарушения, если ставится пеналь, красной карточкой не караются.

Я раньше писал, что по моему мнению, канонизация Николая 2, была уступка РПЦЗ со стороны РПЦ, вызванная каноническим объединением в 2008 году. Более того, тогда в некоторых СМИ муссировался вопрос о том, что генерал Власов борец с коммунистическим режимом и его надо амнистировать. Но натолкнулись на полное неприятие со стороны населения и не только. Сообразив, что настаивать себе дороже, потихоньку этот вопрос похерили.

Если говорить о судьях футбольных, то явно назрела необходимость видеоповторов, слишком большие деньги крутятся там. Не ровен час войны из-за этого будут происходить, тем более есть прецедент между двумя банановыми республиками. Что касается запретов иеговистов, то конечно этому должна была предшествовать разъяснительная работа и общественное обсуждение. Если ты о Ленине, то это сезонное обострение проявляющееся каждую весну к 22.04. Путин уже поправил заблуждавшихся товарищей депутатов-единороссов в количестве 3 человек, осталось две подписи депутатов-ЛДПР под законопроектом, но я думаю, что и их приведут в чувство:-)))