А чтобы с гордостью говорить о русском мире,как о объеденяющей силе всех живущих в стране народам,надо дать это почувствовать,хотя бы в социально-экономическом плане,осязатьтак сказать физически,а сейчас для этого нет никаких оснований,кроме бла-бла,которое многих раздражает.

Именно так ЛОН. По поводу Наташи.. помню, хотя, пустышка Наташа и ее будущая семейная подушка  -  мне противны. Я обесполом Пьере

Русский мир существовал и в царской России, где социально-экономический план был не очень. Помнишь Верещагина и товарища Сухова, чем не русский мир в песках Туркестана.

Да, но мы дисскутировали не о смыслах, учениях, здесь расхождений не было, а о носителях. Берг говорил, что их 5-10%, я смотрю на это шире "инженер, ветеран войны, зенитчик, блокадница Ленинграда, соседка баба Аня, которая приехала после войны строить заводы в Нальчик". Примерно также..

А если просвещать надумаете,то хотя бы исключите из процесса обучения религию,а то они,бородачи, напросвещают...)

Не дави на больное...Складывается впечатление,что твоим любимым коням слили...

Если что,я за шахматы.)

Вот просвещать надо.Хотя бы лет пятьдесят,и добре просвещать,а потом уж можно и строить)

У меня соседка,ингушка,ты бы послушал,как она высказывается о республике...Тьма,средневековье,дремучесть-это самые лестные эпитеты.

Берг,есть и такие,считающие исторической несправедливостью,что их в свое время завоевала Россия,а не Турция.

Бен, опять плохо читаешь) Берг сказал, что нельзя плохо говорить нацмену о своих нацреспубликах. Россию ругать можно)))))

А вот французы, итальянцы, немцы, американцы могут о себе так говорить. Может быть потому, что им нечего доказывать никому в этом мире и они уже всем все доказали?

Чего запущено то?)Ты мне предъяви документальное существование,а не терки на эту тему философов, вроде"Васисуалий Лоханкин,и его роль в русской революции"...)

С этим я не спорю

А в целом Берг прав...У меня есть знакомый,который выклянчил не очень законными методами гражданство России,а сам блаженно закатывает глаза,когда речь идет об Азербайджане...)Где все хорошо,не в пример немытой России...))

Этот как раз таки не нацмен,но я тебя уверяю,что не все коренные жители прям таки без ума от своих республик,не только в экономическом,социальном,политическом планах,но и сугубо бытовых проблемах,даже на уровне своей национальности,есть и такие,которым не совсем нравяться местные обычаи и устои в современной жизни,просто это пока не принято говорить в слух,тем более в местных СМИ...))

Да уже наверное пол-Сев Кавказа живут в континентальной России...)И как то не спешат возвращаться...)Правда у некоторых именно там проявляется рост национального самосознания...)А есть и такие,которые просто хотят нормально жить и работать,без понтов.

Да

Эта женщина самодостаточная,владелица неплохого бизнеса,при личном водителе и охраннике.Ей реально претит,все,что связано с прошлой жизнью на родине.

В идеале,да.Но на кого тогда показывать пальцем,искать виноватого,в случившихся проблемах?)А именно болтливые вонючки укажут,кто виноват,и не обязательно это сделают за пределами дома чужие дяди-тети...Вот это действительно погано.

Я одно время был сторонником принудительной ассимиляции...)Уж больно арии в одно время огорчали до невозможностев...

 BERG.., знаю я, что ты дистанцируешься от политиков, как и следует нормальному журналисту, блогеру, честному человеку. Однако, Грузия в новейшей истории проявила себя так, а не иначе. Вот и благодарите, благая весть, взошедшую звезду Звиада г… Как же, Грузия - грузинам. И даже не анклавы они теперь, а 2 государства. А мимикричный мимино минорно пусть и далее себе под нос мурлыкает «по аэродрому…» Есть такая фуражка, лично для него и заокеанских благодеятелей. Схлопотали по первое число, так нет же, и далее хлопочут. Хоть бы возмутились на европланы крылатых еропланов афро-арабо-беженцев в грузинские лагеря приема таковых. Демарш называется.

Вроде и законы есть,а работают они только в отношении Свидетелей Иеговы...)Я давно предлагал,этих ариев жестко привлекать,и на отсидку отправлять в те регионы,о жителях которых они плохо отзывались.Иначе эту заразу если не победить,то хотя бы чтобы ариям больно было,рефлекс вырабатывать,как у собак Павлова.

Смотрю на наших - вижу бандеровцев...Один в один их конструируют

В конце 80х-начала 90х,аккурат во время роста национального самосознания.

А я и не говорю,что их явное превосходство...Но и не так уж и мало,из ста один если найдется,то этого вполне достаточно,чтобы в трудное время воду мутить,увеличивая количество долбанутых.Тема национализма будет актуальна даже в далеком,необозримом будущем.

Нет такого количества, эту публику я довольно хорошо знаю, многих лично. Поверь - это секта, даже в антироссийски настроенных, которых побольше, они слывут маргиналами. Но тех и других объединяет одно - в лидерах у них либерасты, нередко прошедшие курс молодого бойца в Грузии ... 

С этим согласен, их хоть и мало, но они в социальных сетях очень активны, так или иначе воздействуют на молодежь

Гозманы невозможны и в Чечне и в Дагенстане, если они, вместо России, будут говорить то же, о нацреспубликах.

Ну.. ты сравнил... здесь, если будешь писать или говорить, как такой француз или немец.. тут же дворняжки тебя определят в агенты Кремля:-)  Я сравниваю с соседями по Южному Кавказу.

Берг,в нацреспубликах и без Гозмана чудил хватает...)Которые ненавидят Россию похлеще его...)

А уж какие позы только не принимала Грузия перед США, НАТО, Гейропой. Стремясь через любые проходы собою заинтересовать. Поти под морбазу НАТО, кружком члена альянса хотим испытывать наслаждение, базы НАТО – нате! Вот уже и винтажной модой заинтересовали мизальянс. Мол соберем все «фуражки-аэродромы» - НАТЕ вертолетные площадки. Ну возьмите меня! Тьфу!!!

Касательно Кавказа скажу: сельскому жителю, коих не менее половины, сложно уделять внимание качественному воспитаю, образованию, ПРОСВЕЩЕНИЮ, особено когда родителям приходится конкурировать с телевизоров, в котором красивая городская жизнь ... 

тьфу - вижу цеевропэйцев )))

Я тя умоляю...Сборище импотентов и бесплодных,хоть и массовое,извини за цинизм,ну никак не идет в сравнение с Подвигом народа.

В чудо верит играющий в лохотрон и лотерею Русское лото...)Футбол...Не наше это)

Я не о чудилах, а о  секте добра.

Кровавый воффка   это совсем другое. Проще всего, не уметь  мыться и ходить воючим  и тупым, и все валить на  гэбню.

Я о другом совсем.. о критике всего, на чем держится тот или иной народ, культура, о ненависти к этому всему и желанию подчиниться другому.

И сектанты имеются...)Кавказ-это лакмусовая бумажка,где все проблемы России проявляються в более отчетливом негативном свете.

Бен, ну число тех, кто расстраивается по поводу того, что их завоевала Россия, а не Турция стремится к нулю. Таковых идиотов единицы, но они, как и секта добра очень шумные в социальных сетях. Не преувеличивай.

Никто не возлюбит соседа,как самого себя,тем более если этот сосед другой национальности...)Эта тема вечна,просто иногда она находится в спящем состоянии,но всегда найдутся те,которые ее разбудят)Это касается всех,не только России,или Южного Кавказа,в Германии баварец,никогда не посчитает себя ровней швабу,не говоря уже об отношениях межнациональных и межгосударственных.Если что,то эта тема будет как знамя в руках одних мартышек,против других павианов...)СуЧность человечья такова.А в принципе,любить то надо...Надо всего лишь уважать.

Да обычно заходит тор и говорит, что во всем виноват кровавый воффка))

А ты думаешь в нацреспубликах есть свои СМИ?МестныеСМИ,это наследие совкого прошлого,где принято говорить только об успехах,но это совсем не означает,что там нет гозманов.

Тут самое главное,не приуменьшить проблему,или вообще не заметить,стыдливо отвернувшись.

Нет, это у нас невозможно.

Но ведь я пишу о Кавказе.

Антип совершенно прав!

Бэн, кто же говорит о любви.. не надо никакой любви. Речь о том, что родитель должен воспитывать ребенка не болтливым вонючкой, и порядочным человеком, это касается всех стран и народов.

Бен, а теперь плохо понял:-))) Берг говорит не о ветках на КУ или еще где-то, а о СМИ. Вот пусть, кто пишет на ветке, выступит в местных СМИ, тогда и поглядим.

Согласен, но при желании можно в центральных выступить))) Правда, потом надо домой возвращаться, хотя ....возможна услуга, выезд на новый адрес заявителя или критика)

Да, это подлость! И глупость. Чего больше -  сказать не могу.

И это касается  всех, независимо от национальности, кто себя так ведет.

Нехорошо как то получится,если какая то часть будет в стороне от этих процессов,тогда теряется смысл национальной объеденяющей идеи,мы будем русский мир строить,а вы стройте кавказский...)Примерное"строительство"мы наблюдаем в Чечне)

"...критиковать - сколько угодно, кого угодно -..."

Верно.

"...но, опускаться до уличного уровня, пропитывать обывателя ненавистью и презрением и не видеть в этом проблемы - это, конечо, глупость..."

Берг, я понимаю что ты культурный человек. Беря пример с тебя, я собрал в единый кулак всю свою толерантность. Но...

Даже при таком напряжении своих сил и возможностей, самое мягкое/цензурное определение - это подлость.

А ты заходи на КБРовскую ветку почаще,или на Чеченскую,и читай со свойственной тебе внимательностью.

Правда там заканчивается в итоге тем,что виновата опять таки Россия.

Корней, я же просил, не надо о странах и народах. Такие разговоры всегда приводят к упрощению и оглуплению дискуссии.

Мы так всегда будет утыкаться в стену непонимания.

Бессмертный Полк я считаю гениальной акцией,на примере показывающей,что может сплотить народ,а не бодяга о духовности и сакральности...Тем более религиозной.

Из этих 3млн,настоящих верующих тысяч 100,остальные пришли в ожидании чуда,да поглазеть,заодно якобы прикоснувшись к вечному.Если бы знали,что частицу пояса оставят в Москве,то и ажиотажа бы не было.

Как мне кажется, Берг говорит о державности, идеях и смыслах, зародившихся в политической культуре Руси-Московии-Российской империи-СССР-России. Она, в этом я с ним согласен, имеет несколько самостоятельное место – она выполняет функционально роль элитарной надстройки. Однако державность изначально была неразрывно связана и религиозно-философскими учениями, поскольку стремление сохранить свою уникальность является одной из основных линий политической культуры. Значит и с народными традициями – не важно пришли они из религии или этнических традиций. Помните у Толстого в Войне и мире Наташа Ростова вдруг начала танцевать народные танцы

Я от всего стараюсь дистанцироваться, что шумно, невоспитанно, слишком публично и ура-патриотично:-)))

Про ошибки Грузии я всегда пишу, как я их понимаю.

Конечно, Грузия для грузин -  как лозунг, это полнейшая чушь и  выстрел себе в голову.

Угу...)Ну и скрепляйся...)Я против)

Для меня олицетворением Русского мира является инженер, ветеран войны, зенитчик, блокадница Ленинграда, соседка баба Аня, которая приехала после войны строить заводы в Нальчик. Каждую пасху после посещения кладбища она накрывала для нас стол во дворе и угощала пасхальными куличами, яйцами, конфетами. Я уверен, что в сохранение России после развала СССР, а при советах в сбережение русского мира, бабульки, красящие яйца на пасху, внесли не меньший вклад, чем офицерское сословие. Более того, уверен, что тех самых офицеров, которые вытащили страну из 90-х, воспитали вот такие бабы Ани.

А вольная борьба????? На святое рука надеюсь не поднимется?

Т.е. он как суслик? Которого не видешь, а он есть?

А для меня Русский Мир,это филосовско-утопический сюрреализм,как впрочем и все остальные"миры".Хотя бы по той проблеме,что мы сейчас обсуждаем в теме у Берга.

Нет.В том что это что то нереальное,своего рода намек на какой либо мифический исторический,культурный,политический факт,якобы когда то имевший место,и нуждающийся в непременном возрождении...)

Традиции надо чтить.Только какое отношение имеет понятие русского мира к этнически нерусским?Сначала нужно в первую очередь научиться считать себя россиянином,а потом уж русским,кабардинцем,татарином,евреем,грузином,а после уже говорить о чем то более великом и объеденяющем,а сейчас пожалуй все наоборот,можно конечно шкурку рвать на ТВ перед честным народом,но уж больно многие считают себя сначала представителем первородной национальности,а потом уж россиянином,вот на Кавказе это стопроцентно,а если россиянин,то только по географическому принципу,и о каком "русском мире"можно говорить?)

Аха.На оккупированной территории...)Абдулла был против)

Бен, на элитарном уровне никогда никакого значения этническое происхождение человека роли для русского мира не играло.

1. Русь. Элита - славяне, угро-финны, скандинавы, возможно и балты.

2. Московия. Элита - русские, татары, литовцы, черкесы (кабардинцы), появляются европейцы.

3. Российская империя, СССР. Элита - национальное происхождение вообще уходит с повестки.

4. Россия. Элиты - возвращается отчасти вопрос этнического происхождения - признаю.

Правда в том, что на уровне элит в России никогда не было проблем с вовлечением инородцев. На уровне широких масс - это да. Определенные проблемы, были всегда. И с этим надо что-то делать.

Россию можно разделить на следующие этнокультурные регионы:

- славянский;

- угро-финский,

- тюрский;

- северокавказский;

- сибирский.

Из перечисленных, проблемным является только СК - регион, который был присоединен к империи последним, всего 150 лет назад.

Поэтому главная задача - просвещение. Не образование, а именно просвещение. Еще, это развитие городской культуры.

Тюркам России - да, русский мир ближе пантюркизма. Если его не существовало, расскажи, например, про разноязычную аристократию Великобритании, как испанские графы становились равноправной частью англосаксов, а индийские раджы получали английские титулы итд. А вот про то как татары, башкиры, литовцы, немцы, шведы, черкесы становились равноправной русской элитой историй много ...

Да не было никогда ентого русского мира...)Утописты вы с Антипом,как Томас Мор и Томазо Компанелло...)Ты вот мне скажи,что с этим младым регионом делать?Ждать когда подрастут,или розгами в русский мир загонять?Если строить,то всем вместе,и всем которые разделяют эту идею,а то можно подумать,что тюркам русским мир ближе,чем пантюркизм...)Лон,это даже не ошибочный путь,а в реалиях,ну хотя бы преждевременный...А для меня лично-фуфло.

Антип, таких баба Аня, их немного в обществе. Сколько в процентах не знаю, но не более 10%. В этом я согласен с Бергом.

"Да не было никогда ентого русского мира.." Да, батенька, как все запущено. Тогда зайдем с другого бока, а что есть русский мир в твоем понимании?

В моем понимании нет такого понятия.И ты от греха подальше откажись)

Ну конечно Бен. Существует ангосаксонский мир(британское содружество), есть испанский(помнишь король ругался с Уге Чавесом?), есть даже фино-угорский(постоянно проводят собрания Венгрия, Финляндия и наши республики), есть тюркский, но РУССКОГО НЕТ, ясно куда нам убогим.

"Бородачи" - мрак средневековья. Поэтому вообще  нет переживаний в связи с необходимостью просвещения.

С такими мыслями скорее войну устроим...)

Л.он,вот что ты описал,ни есть принадлежность к какому либо"миру"...Это можно назвать как угодно,даже если хочешь патриотизмом,хотя индийских раджей трудно отнести к патриотам...)Только вот гены,никогда не позволят индийцу стать англичанином,вот так,рррраз и стал...)Для этого дружище,не одна сотня лет треба...А так,дофига будет таких,которые запишутся,а потом если что-выпишутся,получив то что хотел,или наоборот не получив...)

))И это ты называешь национальной объеденяющей идеей?))Ты знаешь...Какой нибудь якут(ничего против них не имею)плюнет смачно на твою приверженность к русскому языку и культуре,и будет прав,потому что у него есть свой язык и своя национальная культура.Разумиешь?Какую нибудь другую идею выбрать нельзя,или хотя бы назвать ее более нейтрально,без национальных предпочтений?Национальная идея должна сплачивать народ,а не разобщать его,и если русских большинство в России,то принцип демократии в этом вопросе совсем неуместен,а то тебе припомнят далекие и не очень исторические события,и будут в своем роде правы,а назвать можно хоть"Клуб веселых и находчивых",а не лепить новую общность народа,с весьма сомнительными общими идеалами.

Антип...Я на тебя щас ругаться буду...Ты сначала разберись,что такое "русский мир" в современной интерпретации,я уж не требую от тебя расскрывать сакрального смысла этого мира в то время,когда о нем впервые заговорили.Никакой конкретики,одни эмоции от желания быть причастным к чему то великому и якобы объеденяещему.Это такое же фуфло,как и английский,тюрский,пуэрто-риканский,папуасский миры.И не путай это понятие с экономическими,политическими,национальными союзами,у нас если что дофига таких...)

А для углубленного изучения русского языка и русской культуры,давно существуют всякие курсы,да кружки народного творчества,занимайся-не хочу,а для межгосударственного и межконтинентального сообщества,общественная организация"Соотечественники",а для более 180 национальностей и народностей России,треба придумать что то другое,национально-обобщающее.

Нахрена мне давать какие то определения,тому,что умрет не родившись,и дай Бог если без последствий...)А русский мир,если ты еще не понял,нам хотят втюхать,как объеденяющую национальную идею,которая никогда таковой не была,зато вокруг нее всегда было масса порожних разговоров,ты включи канал "Спас",и послушай Кирюху,как тот соловьем заливается,о "русском мире" и Божественной роли православия...

Не фига)Объективность прежде всего)Мое жизненное кредо...)Я тя умоляю...Держись от этого [...] Кирюхи подальше.)От дерьма хрен отмоешься.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Вот ты на него наезжаешь, а тебя бог наказывает:-)) Твой любимый Локо 4:0 просрал ЦСКА. Так, что отходи уже от иеговистов, а то не ровен час, Локо в пердив вылетит:-)))

Ага, а почему 4:0? Чтоб позорнее было? 1:0 слить нельзя было?

Антип,по этому вопросу я объеденюсь с националпредателями.Фуфло это все.И очень не безобидное.

Это реальное г...но,будешь искать похлеще,хрен найдешь.

Это к Гиле вопрос,не знаю что они ему там понаобещали.

Бен, почти уверен, что после 91-го Россию готовили к развалу, первым на очереди был Северный Кавказ. По моему мнению, на СК твердое понимание того, что Москва держит курс на сохранение единства страны, появилось только в году 2008, не раньше. От наших чиновников в середине нулевых не раз слышал слова: «Ощущение, что единая Россия нужна только нам, Москва делает все, чтобы мы заговорили о суверенитете». Тогда же услышал предположение, что война в Чечне затеялась для того, чтобы подготовить общественное мнение страны к необходимости дать независимость «ужасному и дикому» Северному Кавказу. Сегодня понимание того, что Россия не уходит из СК очень сильно меняет отношение людей к России и Русскому миру – выйди 9 Мая на проспект Нальчика и посмотри как пройдет акция Бессмертный полк. Напомню, в прошлом году в акции приняли участие 60 тыс. человек по всей КБР, тем самым она стала самой массовой акцией в республике, обойдя по популярности мероприятия этнического характера ...

Бен, причем здесь курсы и кружки? Русский язык должен быть родным, а на русской культуре человек должен быть воспитан. 

"...мы в плане свободы слова, уж точно, дадим фору любому на Кавказе", а у вас есть на ТВ свои Гозманы, Игорьки Дрындины, Сытины и сотоварищи? Если нет, то вам еще учиться и учиться демократии и свободе слова.:-))

Бен, скрепы они разные бывают, втч духовные, культурные итп и чем их больше, тем устойчивее государство. Поэтому религию сбрасывать со счетов никак нельзя, несмотря на личное к этому отношение.

Ну лично меня, отстоять очередь часов 12, в надежде на чудо или к чему-нибудь прикоснуться не заставишь:-) А они если верили в чудо, то уже верующие.:-) По идее футбол тоже может быть скрепой, но не российский, точно:-)))) А вот спорт вообще, может. 

Таких, как условная баба Аня всегда не большинство, просто я хочу сказать, что функцию русского мира не всегда поддерживает только 10% активных людей. Зачастую эту функцию выполняют священнослужители, простые люди, осваивающие ту или иную территорию. Учителя русского языка, например.

Значит они будут в стороне от этих процессов. Надеюсь ты понимаешь, что не одними кавказскими республиками прирастает русский мир. Значит там русский мир это казаки, церковь, население считающее себя этим миром, вне зависимости от национальности. Этнический не русский очень даже может быть русским миром, примеров тьма. Насчет "шкурку рвать", так эти смыслы сейчас во-многом и формируются.

 L.on, у нас на эту тему была дисскусия с Бергом месяца 3 назад, может чуть больше. К единому консенсусу не пришли, т.к. каждый по-разному понимает это определение.

Бен, заканчивай пустословить и вести дисскусию ради самой дисскусии:-)) Русский мир- это поселок в северном Казахстане, где живут люди говорящие на русском языке и воспитанные на русской культуре, считающие Россию своей страной, при этом их соседи казахи могут при аналогичных условиях быть тоже русским миром. Все это попадает под определение русского мира, приведу тебе его опять "Русский мир — культурно-историческая идея международного межгосударственного и межконтинентального сообщества, объединённого причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре" И абсолютно фиолентово признаешь ли ты его наличие или нет, как говорится, а он есть. Если ты его представляешь иначе, можешь дать свое определение, тогда и наш разговор станет предметным. Так что определение в студию.....:-)

ООООччеееннььь странная позиция. Помню я покритиковал Спартак, так ты сразу определил, что я его не люблю. Сам же, уже столько написал в защиту иеговистов, что хоть отдельной книгой издавай:-)))) Тоже самое касается РПЦ и Кирилла. Просто видно, что не ровно дышишь и даже не пытаешься быть объективным. Здесь твоя позиция схожа с тором. У него бзик на воффку, у тебя на кирюху:-))))) 

ладно каждому  свое .Не нравится спас и кирилл, объеденяйся  с малаховым его программой и с домом 2)))

Бен, это все понятно, но это разговоры "на кухне" Как-то разговаривал с одной таджичкой, она давай гахваливать Рохмона. Я ей говорю, что ж в нем такого хорошего, если вы уехали из дома в таком количестве. Молчит. Хвалят по привычке. Начальство надо хвалить. "Спасибо партии родной, что за весной приходит лето...." 

"...Тем более религиозной." Позволь старому атеисту не во всем согласиться с "защитником угнетенных иеговистов". Раньше до массовых шествий "Бессмертного полка", было принесение части пояса Богородицы по РФ. По приблизительным оценкам поясу поклонились более 3 млн 100 тыс. паломников. Это мероприятие здорово "расколбасило" нашу "секту добра". Конечно "Бессмертый полк" более широкое мероприятие объединяющее граждан РФ всех конфессий и атеистов. Но очередь к поясу пояс Богородицы цэ тоже скрепа. Нет?

Чтоб было легче, возьмем из вики "Русский мир — культурно-историческая идея международного межгосударственного и межконтинентального сообщества, объединённого причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре" Таки нет такого мира?

Так...Кто-то из нас двоих не того:-))) Ты наверное плохо переключаешься с темы, причем здесь национальная идея, мы говорим о русском мире...А русский мир объединяет самое главное, таки да, язык и культура. Якут плюнувший в русский язык не является русским миром, неужели не понятно? Вот ты сам запутался во- всем, не даешь никаких определений, вот поэтому для тебя, что русский мир, что национальная идея одно и тоже:-))))) Ладно, дадим определение "Национальная идея  — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов.