За последние годы, многократно, в беседе с моими знакомыми или, собеседниками из Абхазии натыкаюсь на вопрос - если Грузия признает Абхазию и ЮО, это принесет ей только выгоду. Я мог бы не писать этот пост - и просто, парировать - это невозможно в обозримом будущем, потому что.... рушит ту реальность, в которой мы все существуем. Но, вместо короткого ответа.. я выставлю разговор с интересным собеседником, абхазом. ( имя называть не буду, потому что пишу материал в СМИ и многими не нравится, когда их имена публикуются, я, кстати, в числе таких людей :-)
D...
Берг, ты говоришь что признание Грузией на сегодняшний день невозможно. Не мог бы ты пояснить, когда ты считаешь признание станет возможным и что для этого должно произойти?
Berg_man
Честно, я не вижу никаких предпосылок для этого!
1. Возвращение территорий - госрелигия политэлит.
2. Признав Абхазию и ЮО - Грузия, по большому счету, не будет привязана так сильно к Западу.. и Россия здесь станет сильнее. Это все понимают. И на Западе, и в Грузии.
3. В Грузии нет людей, которые могли бы рассчитывать на мизерную поддержку - если заявят такое перед выборами!
Резюме. Никто на это в ближайшее время точно не пойдет. Считаю ли я это логичным, исходя из реальности? Да, считаю это совершенно логчным.
D
Берг, не соглашусь с тобой только в одном,в том что ''Признав независимость, Грузия будет не так сильно привязана к Западу и Россия здесь станет сильнее '' По моему как раз в этом случае у Грузии будет больше шансов вступить и в ЕС и в НАТО, а влияние России практически сойдет на нет.
Berg_man
.... ты упускаешь один серьезный момент! Если не брать секту добра, то, грузинское большинство прозападное в жестко-антироссийском формате - почему? Из-за того, что Россия отняла территории, а Запад обещает помочь! Это - как догма! Стремление в НАТО, во могом, именно по этой причине. А если представить, что между Москвой и Тбилиси нет Абхазии и ЮО, то - зачем НАТО?
В 2008 году.. образовалась одна из первых серьезных трещин в отношениях Грузия - Запад.. грузины, я не про всех, но часть - разочаровались.. увидев, семенящего туда-сюда Саркози, жующего галстук хихикающего мессию, и всерьез не протянувшую руку Америку. Да, придя в себя, добро объяснило, что если бы не Запад, белые ходоки и орки захватили бы Тбилиси.. Но, на мой взгляд, в это верит только сама секта добра, но, не грузинское большинство. Большинство все-таки понимает, что русские взяли ровно то, что хотели взять на тот момент.
Повторяю - я пишу про определенный процент, который разочаровался, не про всех! С тех пор, неприянь к России на примерно одном уровне, а разочарование в Западе, как минимум, немного выросло...
И сейчас, представь обычного грузина, которому власть говорит - нам посоветовали признать Абхазию и ЮО и мы согласились. На кого будет обычный грузин все это сваливать? На кровавого Вову или толератнтый Запад.. как ты думаешь? И если Абхазия будет признана, и дорога, скажем, открыта.. то, какой смысл будет секте тявкать - мы вернем Абхазию, мы вернем Абхазию...
Проведи параллели с Украиной, с Азербайджаном... и представь их власть, которая признает то, чем де факто не владеет? Бунт - самое меньшее, что может произойти.
Так что, даже если в Грузии есть люди, которы считают, что можно признать - их крайне мало, и... они не могут влиять на политические процессы никак. Людей, считающих, что Абхазия и ЮО потеряны, достаточно много.. Но, одно дело думать это про себя, другое дело - выступить с таким... в политическое поле
На данный момент я вижу железно - ситуацию именно так!
П.С. Форс - мажор.. я всегда пишу, что он - возможен в любой ситуации, и в любую сторону, но ни мне, ни кому-то другому, его предугадать не дано!
Корней, давайте в отношении меня больше не раскрывать тему "коек"и прочих утех, ок?
Юмор Алфавита - не совсем мой формат... Хотя читаю его с интересом за исключением тех комментариев, которые содержат явные оскорбления. Поэтому я тоже за то, чтобы его вменяемые изречения модераторы не удаляли.
Помню фразу в те времена, сказанную грузином по ТВ: "Мы их пустили сюда пожить, а они оказались такими неблагодарными....".
Глядя в экран, я как "Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога" (Наша Russia) спросил телевизор: - Ты что-ли их пустил?
Вот тебе Бергман не нравятся тв-шоу на РоссТВ, а на грузинском, армянском, азербайджанском ТВ есть вменяемые люди, вменяемые историким, которые просто говорят: "Хватит нести псевдо-историческую чушь!" Вы там все живёте какими-то мифами о былом величии...
Evgeny Gagua
Для этого нужно было признать те чёрные страници грузинской истории происходившие в 88-91 годах при Гамсахурдиа, когда в приказном порядке осетинское население выгонялось с работ и мест жительства .... в условиях советских реалий.А вместо этого посмертно в 12 году Мишуля награждает ордином человека провозгласившего "Грузия для грузин!" .... что, как мы знаем теперь, не НАШИ методы
Berg_man
С осетинами допущено огромное количество ошибок, и, не только Мишей. При Эдике помню, как только за попытку поговорить с Людвигом Чибировым о совмесном проживании.. ура-патриоты поднимали истерику. нет никакой Южной Осетии, все осетины пришлые... ну и вот получили.. викинги бл!
на мой взгляд все возможно..но проделывать работу надо тшательно..пропаганда творит чудеса..
высказываться вот в этом духе...и дело пойдет..
https://www.youtube.com/watch?v=YhsIyoSoGmA
то звягинцев
левиафан - то звягинцев
потому что говно
и фильмы их никому не интересное натужно-псевдофилософичное говно в вечной попытке "сделать как у тарковского"
и сами они вороватое говно
прессовать их надо.
ибо дешевые клоуны и скоморохи должны знать что оне дешевые клоуны и скоморохи а не цвет нации
http://smart-lab.ru/uploads/images/00/33/91/2015/05/12/dee3d7.jpg
сущщие крохи предъявляют чеслов))
серебрянников режисер тяжелый..левиафана смотрел..
тогда мне казалось слишком в мрачных тонах..
На "Винзавод" тоже пришли...
Это этническая чистка! Готовится Дело врачей худруков-убийц.
так костя райкинд уже приглядывает недвижимость в секторе газа?
их там скоро много будет. творцов. на всех тель-авивщины и хайфы не хватит.
По логике грузинского большинства и политэлиты, любой.
1. Разумеется, Россия.
2. США должна была прикрикнуть, а Россия спрятаться в кусты... а если бы не спряталась, Штаты должны были прийти и выпороть Ивана, под хихикание нашей секты добра
3. Многие уже не верят, но, это госрелигия, на которой зиждется формула: свой - чужой. Я ведь написал.
Ну... кака власть - така и культурная элита :-)
==а не цвет нации==
классик их хорошо охарактеризовал...
ну если на завод не хотят то пусть
вот так сварганят
https://www.youtube.com/watch?v=C5IIwDpuFZA
конечно конечно...попутал я..
почему в россии если серьезное кино,то слишком мрачное..вышибает из равновесия надолго...сибирь монамур смотрел?
или вот -дурак..
поэтому стараюсь не смотреть совр рос кино..
а так..
воопчем на костер аргентума))
зря,зря они начали этот гадющник ковырять..пользы от этого никакой..
вместо того чтобы показать что мол интеллигентики у нас щипачи,получится гэбня прессует творцов..
а плохой санта иного мнения)
https://www.youtube.com/watch?v=P0Y8muv7dpI
#1937вернулся
У директора Молодежного театра Софьи Апфельбаум проходит обыскhttps://www.kommersant.ru/doc/3305192
Кучно пошло.
еще немного потопим за псевдороссийскую псевдокультурку
эпиграф
"- А съемки у вас производятся? - спросил Бендер, постепенно приходя в сознание. - Какие могут быть съемки? -- важно ответил бородатый швейцар. - Летошний год сняли немой фильм из римской жизни. До сих пор отсудиться не могут по случаю уголовщины"
Актриса Чулпан Хаматова зачитала перед собравшимися возле «Гоголь-центра» заявление, подписанное более 20 деятелями искусства в поддержку режиссера Кирилла Серебренникова, в доме и театре которого прошли обыски в рамках уголовного дела о хищении 200 млн бюджетных рублей.
Хаматова, назвав Серебренникова порядочным и честным человеком, заявила, что подписавшиеся потрясены произошедшим, сообщает телеканал «Дождь».
Деятели искусства в своем заявлении выразили надежду на то, что следствие будет проходить объективно и справедливо, без излишней жестокости к лицам, которых коснулось расследование, и не нарушит творческой деятельности режиссера и театра.
Между тем следователи и сотрудники ФСБ завершили обыски в «Гоголь-центре», они покинули здание театра на улице Казакова, передает ТАСС.
а по теме какая к лешему разница - признает грузия или не признает. поезд ушел. слава михаилу. саакашивли слава.
"..поезд ушел..", но мы же дождались возвращения Крыма, Ю. Сахалина. Почему они не могут надеяться? Так та Чулпан девушка авторитетная. Помню Ксюша- лошадь на нее наезжала, да и Лождь тоже.
и тоже по теме
- а деньги - отчаянно кричала дама вослед уходящему и на ходу застегиващему ширинку гусару
- ах оставьте мадам. гусары деньги не берут.
Украина - партнер США, но эта страна не входит в категорию союзников, заявил директор разведывательного управления министерства обороны (РУМО) США генерал-лейтенант Винсент Стюарт в комитете Сената Конгресса.
«Я не уверен, что они входят в категорию союзников», - передает его слова ТАСС.
Он отметил, что Киев является «сильным партнером», но при этом не слышал об «альянсе с Украиной».
Основными союзниками США вне НАТО являются такие страны как Япония, Израиль, Южная Корея, Аргентина, Австралия, Афганистан, Египет.
я не жестокий. я за мировый фэн шуй и равновесие
https://www.youtube.com/watch?v=ao6b8Zz58Wg
У Софьи Алфенбаум???? Не может быть такого! За что????
О чем ты, не понял? Дождаться чего?
Дождаться возвращения территорий, с помощью НАТО и стран Запада.
берг я все думал с чем похожа ваша ситуация если она реальна такая ) и понял
это же днр и лнр
отказаться от них россия не может а взять не способна ! ну то есть может но слишком дорого придется платить
так же и вы
взять не можете абхазию и осетию
а бросить отказаться тоже не можете
престиж не позволяет ) и азера в таком же тупике
ну значит все останутся при сових
1 в нато вы не попадете
2 зонтика не будет
3 вы будете болтаться между небом и землей
не таежный союз и не европа америка
ну опстепено хереть и распадаться пока около вас не появятся хищники на горинте турки или игил тот же
так и до рабиновича ведь добраться могут) шо скажеть уся телэвизионная одэсса? ой вэй гусскую культуру на корню режуть.
а вот странно почему томский областной драматический театр таких сусибдий от государства не имеет?
можа потому что в репертуаре у него островский чехов и бертольд брехт а не гомосексуальные фантазии московско-местечковой богемы а ля роман виктюк?
Автономная некоммерческая организация по развитию и популяризации современного искусства «Седьмая студия» (АНО «Седьмая студия») была создана в июле 2011 года для реализации проекта режиссёра Кирилла Серебренникова «Платформа». Он был заявлен как комплекс акций на стыке четырёх направлений — театра, музыки, танца и визуального искусства. Предполагалось создание до 10 экспериментальных спектаклей в год, новых музыкальных и хореографических произведений, планировались гастроли театров современного танца из регионов России в Москве, а также формирование основы творчества молодых деятелей искусства, просветительские проекты и мастер-классы современного искусства.
Субсидии из федерального бюджета покрывали расходы проекта и выделялись в качестве мер поддержки государства новых форм реализации современных видов искусства. В проекте федеральных бюджетов на 2012—2014 годы была предусмотрена субсидия через Минкультуры в размере 70 млн рублей ежегодно.
В Министерстве культуры России Интерфаксу подтвердили, что в течение трёх лет выделили более 216 млн рублей «Седьмой студии», однако с 2014 года деньги на эти цели не направлялись.
а с какого там года в министрах ходит господин мединский?
Ну да. Это и есть - главная морковь.
Да уж... посмотреть на его фейс и понять.. все...:-) Там все написано...
Звягинцеву на "Левиафан" Мединский дал 220 млн.рублей, но "28 панфиловцев" ... 30 млн.рублей.
Сколько Заягинцев вернул от проката в бюджет РФ за весь снятый им трэш?
Alan Bagaev За Абхазию не скажу. Но уверен, с признанием ЮО, учитывая многовековую историю нашего противостояния и наличием, при всем при этом, огромной массы общего - Грузия выиграет. Если бы [...] Саакашвили был бы более независим и немного умней, он бы свои разглагольствования об ЮО автономии довёл бы до фактического разрешения.
Berg_man
Алан, это вообще невозможно.. в обозримой перспективе, по крайней мере. Ты ведь можешь поставить себя на место обычных грузин, я уже не говоря, о власти. От главной трассы.. в нескольких стах метрах!!!!, видны уже плакаты на русском языке - с надписями граница Южной Осетии. От Тбилиси - по прямой, около 30 - 35 км... Как ты сам себе представляешь, что это будет не де факто.. а еще и де юре....Невозможно!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Berg_man
Вах :-) Вот оно как... ты же знаешь, что это фантастика.Вместо нас и вас тогда должны были бы быть валлоны и фламандцы, а вместо России, какая-нибудь большая, спокойная Финляндия... Это слишком фантазия, Даур! И ... я знаю, как в Абхазии многие относятся к России. И вот что я тебе скажу. Надо быть совсем уж сказочниками,чтобы правда верить, что Россия.. мягко говоря, такая дура... что помогает гордому, но, маленькому народу, чтобы он, с более крупным, и тоже очень гордым народом, стали бы локомотивом освободительного движения на Кавказе :-) Ты, прям раскрылся... в фантазиях, конечно. Это в политике плохо, можно пропустить резкий нежданчик от куда более сильного соперника. Даур, давай уже, режь правду-матку... здесь кровавой гебни нет🤔 Многих хотел бы освободить в качестве локомотива? С кого бы начал.. Я шучу, но, правда интересно. И как, не будучи сателитом Запада, освобождать Кавказ, тоже скажи? Откуда деньги? Может, турецкие братья? Они дадут. Рассказывай
заставь заставь бедросовича так петь
https://www.youtube.com/watch?v=ZRScZIq8waA
и то и другое попса - однакож попса попсе рознь
Berg_man
Понял. Но я же написал, Запад уверен в Грузии, когда она - антиРоссия, а Грузия - антиРоссия, когда она уверена, что Россия удерживает ее территории, а она борется и Запад помогает. А если она сама признает. то тогда, на черта нужен Запад, спросят многие? И почему бы вновь не начать заигрыват с Москвой, и проситься на ее рынок... Ты что, начитавшись наших соцсетей.. думаешь, что грузины в массе так думают??? Даур, беженцы и мишисты - это одно. Обычные грузины - совсем другое. Если бы я ошибался, грузинская Мечта не нагнула бы так нациков... И это при том, что все было в руках хихикающего. Повторяю, поллюции в соцсетях.. это не грузинское большинство. Ни в коей мере! Грузинское большинство секта добра не любит, и считают его ненадежным. Поверь, грущинское большинство не любит секту не меньше, если не больше
Adamir Ardzinba
Берг,а если предположить,что исходя из того,что Россия закрепилась твёрдо,как в Абхазии и ЮО:почему это Западу не попробовать продавить признание,только для того,что-бы хотя-бы закрепиться(НАТО),в подбрюшье России?Лирика,я думаю,здесь неуместна,к примеру,народ говоришь не поддержит и окажет сопротивление?)Ну ты ведь понимаешь,столько существует технологии,когда мнение народа можно развернуть и в конце-концов прогнуть,тем более,когда народу,не только сложно в своих насущных внутренних проблемах разобраться,что бьет по их нормальному существованию,но даже элементарно сложно додуматься до них...А что элита?Все тоже самое,им бы показать и гарантировать экономическую выгоду сего действа,и все...сомневаешься,что они ее с радостью не примут и не воплотят в жизнь?Берг,ты ведь сам много говоришь о маленьких,и кто с ними вообще собирается считаться?Ну что,такой вариант возможен?))
Berg_man Адамир, я же уже несколько раз написал, почему.Запад уверен в Грузии, когда она - антиРоссия, а Грузия - антиРоссия, когда она уверена, что Россия удерживает ее территории, а она борется и Запад помогает. А если она сама признает. то тогда, на черта нужен Запад, спросят многие? И почему бы вновь не начать заигрыват с Москвой, и проситься на ее рынок.. Вся новейшая история Грузии... включая все элиты, в том числе церковную, зиждется на травме.. которую Грузии нанесла Россия... И вдруг, бац.. и Грузия сама идет на признание??? Это невозможно. Огромное количество народа пойдет против власти. Плюс - в Грузии нет Путина... то есть человека, который имеет такое влияние на общество... тут все на качелях... Адамир, вот вообще нет такого шанса... Разве что, форс-мажор.. о котором я писал выше.А ведь такие как Троицкие в 90-ые были тем самым лучом света, кстати.
берг смотри между украной днлр крымом и ю аланией плюс абхазией есть разница
не то как вы это понимаете а то как европа это понимает
европа готова дать вам какую то легитимацию признать вас как союзников но при условии отпуска на волю осетии и абхазии
а вы имеете право это не принять и не надо возмущатья и бить себя по щека своими ушами и носами )))) особено носами
ну и что - спросит ли западный лохторат этого ли ради кэмерон-саркози-обама свергали тиранию муаммара каддафи?
и посвятит ли этому а не русским хакерам и геям Ачхой-Мартана передачку фейкньюсовцы с Би-Би-Си
Салман Абеди, которого считают исполнителем теракта в Манчестере, несколько дней назад вернулся из Ливии, сообщил один из его друзей.
Источник Times сообщил, что Абеди уехал в Ливию три недели назад. Британские полиция и разведка выясняют, не проходил ли он в североафриканской стране подготовку в лагере боевиков, передает РИА «Новости».
Соседи террориста рассказали, что несколько месяцев назад он отрастил бороду, начал носить религиозную одежду и молиться на улице.
Напомним, теракт в Манчестере, который унес жизни 22 человек, стал одним из крупнейших в современной истории Британии. СМИ сообщали, что Абеди - смертник, причем он уже был известен британской полиции.
Злые языки говорили, что позиция Макаревича появилась аккурат после того, как он не попал в список степендиатов минкульта РФ и у него не получилось вернуться на бюджет через своих знакомых. После чего, якобы, он согласился на контракт, предложенный украинцами.
По теме так считаю. Несмотря на стремление в НАТО, североатлантические перспективы Грузии остаются абсолют-туманными, поскольку репаблик даже теоретически не может стать членом Альянса, пока не урегулирует свои территориальные проблемы - с Абх. и РЮО-А. Канцлерша первой забанит. Странно, что страна не понимает еще один свой прогрессирующий геморрой – мусульманскую Адж, да и Панкиси. Все это укладывается в стратегию англосаксов по перманентной внешней экспансии, ее вариант дробления на нет государственности. А там после анархии воцаряется ИГИЛ. Все ходы расписаны загодя. Ну а дальше правило каталы. Если ты за игральным столом за 10 минут не определил кто лох, то лох - это ты сам.
Музыкальный критик Артемий Троицкий убежден, что лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич прекрасно знал о возможных последствиях, когда решил открыто заявить о своей политической позиции. Однако "озверелая реакция" поклонников стала для артиста полной неожиданностью.
Троицкий рассказал в интервью на радиостанции MixFm, что Макаревич знаком с "кремлевской кухней" и его довольно близким другом был зампред правительства Аркадий Дворкович – "ближайший человек" Дмитрия Медведева. Тем не менее, лидер "Машины времени" не побоялся озвучить свою точку зрения на события в Крыму и на Украине.
Что касается Макаревича, то, как утверждает Троицкий, артиста "подкосила" реакции его собственных поклонников. Лидер "Машины времени" знал, что лишится "поблажек со стороны начальства" (привилегий, концертов и так далее), но не ожидал, что от него отвернутся его собственные фанаты. "Я с Макаревичем общаюсь довольно тесно и знаю, что он не ожидал такой озверелой реакции. Летом 2014 года Андрей был в нокдауне. Держался он хорошо, но ему было очень тяжело", – сообщил критик.
Такое удовольствие, нашего весельчака Алфавита не банят. Юмор у него первородный, по типу КВН-овского. Ты бы похлопотал, Берг, своим авторитетом перед главредом КУ, сменами модераторов, чтобы Алфавита поменьше банили. Он наверняка станет серьёзнее, вот как сегодняшние его вкрапления в дискуссию, кратко, тезисно. С этим, думаю, согласятся вон даже Бывалый - Никола Питерский – он же Ленинградский, Эволюционер Антип, Энциклопедия Гуран, Мотька, наверное, давно в него влюбилась. Баб не обманешь, им помимо койки юмор Алфавита подавай. Я, Станичник, за. Что не так, БЕРГ!?
Подобные дела в априори предполагают две стороны - чиновников и деятелей. Гораздо важней в минкульте РФ прикрыть "лавочку". Если это случиться - буду удовлетворен
По-моему, в 90-е Троицкого просто пёрло от его величия: "Я музыкальный критик и вам лохам кое-что расскажу про музыку и как я ручкался с великими музыкантами!"
Но надо бы рассказать как он туда попал, как он попал в тусовку к Пугачевой в 80-е, как он крысятничал, когда возил ленинградские группы на квартирники в Москву. Я очень много плохого про него слышал. Он использовал людей в личных целях - первые это поняли в Ленинграде и послали его, Майк по пьяни чуть его не покалечил, но... время идёт, Артемий впал в забвение в рок-среде, он просто стал никому не нужен и тогда он нашёл себе новую либерастную тусовку, чтобы его имя хоть где-нибудь упоминалось. Всё от тщеславия.
"Волхвы не боятся могучих владык И княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык и с волей небесною дружен" (А.С.Пушкин)
http://www.proza.ru/2014/09/05/1257
Всем бы прозорливость классиков изучать, guran, в мире спокойнее бы было. Дневник 1877 г. Достоевский о славянах, https://otvet.mail.ru/question/17499717
Жестокий ты Гуран. Нельзя у людей мечту отбирать.
Берг, три вопроса:
1) Территории, которые де-факто были независимыми до 2008 года, то же Россия отобрала? Если нет, то кого винят грузины за потерю территорий Абхазии и ЮО в границах до 2008 г.
2) Какой должна была быть помощь США в 2008 году, чтобы она устроила грузин?
3) У грузин есть надежда, что запад поможет вернуть территории. Если это произойдет, что вы (грузины) планируете делать с населением, которое относится к Грузии негативно?