Проект Малороссия, тоже написан на коленке или... новый этап противостояния?

18 июля 2017, 14:00

В рунете заявление лидера ДНР Захарченко в топе. Все высказываются, что, почему, в чем подвох... В  блоге на КУ тема также активно обсуждается, тем более, конфликт на Востоке имеет отношение, в целом, к конфликтам на постсоветском пространстве, в частности, на Южном Кавказе.

"Мы, представители бывшей Украины, заявляем об учреждении нового государства, которое является правопреемницей Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссией, так как само название "Украина" себя дискредитировало. Столицей Малороссии становится город Донецк"... конституционный акт.
 
Итак.  Что мне понятно..... По большому счету, признаю,  мало что.. но все же.

1. ДНР и ЛНР, вне всякого сомнения, должны рано или поздно объединиться. ( разумеется, если не потерпят поражение от Киева).

2. Донецк должен стать столицей объединенной республики. Тут важно, как проявит себя Москва, в частности, с новой элитой ЛНР.

3. Историческая Малороссия, все-таки, немного иная территория. Нынешние земли ДЛНР, в большинстве своем, не имеют к ней отношения. Гораздо большее отношение они имеют к землям Войска Донского.

4. Малоросс... конечно, не то название, за которое сражались в ДЛНР почти 3 года, ну.. представьте себе донского казака, который, вдруг становится малоросом :-)  Он исторически, к малоросу относился, мягко говоря, с усмешкой.

5. Малороссия не является правопреемницей Украины. Этов важный пункт. По крайней мере, на словах.

6. Малороссия должна быть открыта для всех областей, потенциально желающих вступить в нее. Важный пункт, но, не новый.

7. Запад, в частности, оф.Берлин, уже осудил инициативу, мол, это ведет к срыву Минска 2.

8. Порошенко, находящийся с визитом в  Тбилиси,  заявил, что подобная инициатива ставит крест на Минске 2.

9. Пока не было заявлений со стороны оф. Луганска. Очень интересно, что думает Плотницкий.

10. Оппозиция  к Захарченко, стоящая на более правых, русских позициях, Пургин, заявил: считаю это очень вредной и неправильной инициативой. Вредной в том смысле, что на самом деле ни к какой Малороссии мы никакого отношения не имеем»

11. Из Киева посыпались уже заявления, что это очередной виток российской агрессии и Кремль хочет нового поглощения украинских земель.

12. Русские правые и жесткое крыло имперцев делают заявления, что эта идея -  мертворожденная, так как правда -  вот она, на поверхности и все эти хитропланы, всего лишь оттягивание времени.

13. Захарченко не мог сделать это заявление без Кремля.

14. Если цель плана -  присоединение Харькова, Одессы и вообще, всего Юго-Востока, то в любом случае, от того, как будет называть ДЛНР, ничего не зависит. Присоединение возможно только войной, Киев будет воевать за эти территории, тут даже сомневаться не приходится.

15. Мое отношение? Я пока не могу делать никаких выводов, знаю с точностью лишь одно...  Путин перестраховывается и  выжидает, а Кремль подбрасывает новые идеи, чтобы проект не скиснул для местных. То есть, без четких действий Кремля и ДЛНР, ничего, все равно, с места не сдвинется.  Что касается оф. Киева -  понятное дело, что он напрягся и опасается неожиданных действий России.

И последнее -  все это может быть очередным вбросом,  ставящих - говорящих такие вещи, в  неловкое положение.

Самая большая для меня интрига -  насколько реально объединение ДЛНР в ближайшее время и как это будет сделано.

Ну и, флаг Хмельницкого... как бы..  не похож на флаг Новороссии, за который проливали кровь

Многим интересно в рунете, это Суркова работа? :-))

Повторяю, в Абхазии и ЮО Россия действовала достаточно прогнозируемо, но, когда речь зашла о русских, пошли в ход хитропланы...

 
Может вам интересно, а Россия признает Малороссию? Так вот, я не знаю:-). Если все это делает ради этого, то, тогда хитроплан имеет четкие очертания.

 

19.07.2017 в 20:20антип

Я о более чем 1000-летний русской цивилизации, куда входит и советское время. Российская история цельная и неразрывная. Мы ни какие-нибудь шароварники-вышеванки не помнящие родства:-)

 

18.07.2017 в 23:21антип

У нас одна из величайших стран в мире, с собственной цивилизацией, и достойным президентом. Сравнили тоже. 

 

19.07.2017 в 21:07антип

Дело в том Мотя, что я не сижу в вики, а сам формулирую свои мысли, т.е. чукча не читатель, а мыслитель:-)) Как хочу так и формулирую, чем я хуже других мыслителей:-)))

 

 

19.07.2017 в 21:19антип

Да, кстати марксизм-ленинизм дает цельное представление об окружающем мире, а хуторской национализм нет. Поэтому и приходится подолгу зависать в вики.

 

19.07.2017 в 09:16антип

Рискуя навлечь на себя критику, скажу свое мнение. У мужчин должна быть отдушина. Своя коррида, как и в Испании. Поэтому и элементы драки(в пределах разумного), и оскорбительные кричалки, считаю приемлемым. Кузьмичи, это тоже мужики-переживут. Мальчики лет с 12 и так все знают. Женщины пусть смотрят фигурное катание и синхронное плавание, не фиг на футбол таскаться за мужьями. А если так любят футбол, пусть смотрят телик. Когда организованных болельщиков на трибунах нет, то приходится подбадривать их криками, как делает "солнце российской политики":-))

19.07.2017 в 19:59антип

Мотя, так отзываться о цивилизации куда входят украинцы, это право слишком даже для вас:-)

 

19.07.2017 в 09:00антип

Берг, как относишься к дракам болельщиков, скандировании всяких кричалок и прочем антураже?

19.07.2017 в 20:03motya

Если Вы о цивилизации "пост-совок", то мы руками и ногами пытаемся от неё оттолкнуться. Не очень получается пока, но кое-какие подвижки уже есть.

18.07.2017 в 16:48суровый

Кто то с вами Бен не согласен ;-) А вот я наверное с вами соглашусь,такие вещи с кондачка не решаются,и пишутся не на коленке,а в высоких кабинетах,и уж никак не Захарченко с Плотницким.

18.07.2017 в 16:19..Бэн Джойс.

На коленке вряд ли,на коленке такие вещи не пишут.Может это с перспективой назвали проект Малороссия,типа расширятся будут,Полтава,Харьков,Чернигов...А что,пора.

18.07.2017 в 14:36LeningradSKY

Захар тебе отвечает:

 

Захар Прилепин  

Итак, в ДНР сегодня объявили о создании государства Малороссия. На место бывшей Украины. Со столицей в Донецке.Из Украины уже спрашивают: а безвиз останется?

 

Далее:

 

https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/1565952810115701

 

18.07.2017 в 18:43BERG...man

Ну да... очень много противоречивой информации... и просто - пыли

18.07.2017 в 17:01BERG...man

Поживем -  увидим, пока вообще это только слова.. никто толком ничего не знал... кто интересно,   стоит сзади..

18.07.2017 в 16:29..Бэн Джойс.

Все равно от них  толку нет,одна головная боль всем,и нашим и ненашим.

18.07.2017 в 14:46BERG...man

Теде, я думаю, надо подождать, когда туман рассеется.. Я тоже многого не понимаю, как-то очень  вдруг все это... Если это от Москвы.. то Луганску и понимать ничего не надо.

18.07.2017 в 14:40теде

есть такой экономист правых националистических убеждений пайдиев..работал в правительстве рф одно время..он говорит что без харькова ничего путного /имперского из рф сделать невозможно..что без этого промышленного потенциала рф будет прозябать и в конечном итоге проиграет западу окончательно..готов харьков выменять на сирию..

18.07.2017 в 15:23BERG...man

Мне кажется, из Харькова очень многие умы, уже итак переехали в РФ. Об этом много раз уже говорили.

18.07.2017 в 14:49BERG...man

Да ладно, самому не смешно:-))

18.07.2017 в 15:12LeningradSKY

Кто это? Не тот ли зав.лаб из ленинградской тусовки Чубайса? Ну-ну. Скорее все мало-мальско стоящие специалисты из Харькова переедут в Россию на вновь создаваемые предприятия, чем Россия будет имееть хоть какую-то кооперацию с умирающими заводами с устаревшим оборудованием.

18.07.2017 в 16:28..Бэн Джойс.

Что то мне подсказывает,что Украину дюрбанить будут...И будет Украиной называться не государство,а территория,типа Беловежская Пуща или Поволжье...)Как то все вдруг сложилось.Трамп и с поляками покалякал,и с Вовой два с половиной часа имел сурьезный разговор,видимо договорились...)

18.07.2017 в 17:09tiotia

Возможно,но в высоких кабинетах не всегда высоколобые сидят.

18.07.2017 в 15:50tiotia

Один комментатор на Росбалте написал,что "Нанороссия" - современней.

18.07.2017 в 14:35теде

ЛНР открестилась от Малороссии 

 

Представители Луганской народной республики не принимали участие в заседании, где обсуждался вопрос об учреждении Малороссии. Об этом "Луганскому информационному центру" заявил председатель Народного совета ЛНР Владимир Дегтяренко.

Дегтяренко сообщил, что ЛНР не направляла своих делегатов в Донецк. «Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – отметил Дегтяренко.

По его мнению, в нынешних условиях «целесообразность» учреждения Малороссии «вызывает большие сомнения». «Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», - напомнил он. В то же время Дегтяренко заверил, что ЛНР готова обсудить вопрос создания Малороссии Далее: https://news.rambler.ru/world/37427124/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

18.07.2017 в 14:49BERG...man

Мне кажется, Москва хочет либо признать, либо полупризнать, и ерзает, выискивая варианты. Сейчас, с бухты -  барахты, мы ни черта не выясним, пусть пройдет неделя и поймем.. чепуха все это, или дело..

18.07.2017 в 14:48BERG...man

Ленинградский, как ты себе это представляешь.. украинцы будут драться, то есть, русскими  одних слов не достаточно.. Никто под пялми к русским в фдерацию не побежит, ты ведь сам знаешь.

18.07.2017 в 21:28BERG...man

Махач на матче Спартак -  Динамо 2-2.

https://www.youtube.com/watch?v=FDohFaR9eFM&feature=youtu.be

Хороший матч, кстати:-)

18.07.2017 в 14:36radiowerewolf

мне такая инициатива кажется окончательным сливом и дискредитацией движа.

малороссия - даже с точки зрения элементарного пиара провальная затея. на дворе XXI век - ну кто захочет быть МАЛОроссией, даже если так когда-то и называлась историческая территория. зачем закапывать НОВОроссийскую, более осязаемую и всем понятную идею (понятную от одессы до владивостока.) до уровня богдана хмельницкого. кто интересовался, помнит, что обусловило выбор богдана и чем он занимался до воспылания идеи присягнуть русскому царю.

лнр вроде говорит, что с ними никто не общался на эту тему. и они против.

пока все выглядит так, что путин прокукал время. когда по одессе и харькову шли русские марши, надо было брать быка за рога, и восстанавливать историческую справедливость. 

но украина - это такой странный объект, что шансы половить рыбку в мутной воде там будут появляться всегда. но вот эта маскарадная с малороссией выглядет какой-то безыдейной агонией.

18.07.2017 в 14:48BERG...man

Причем в туманную.. с туманным названием.

18.07.2017 в 17:00BERG...man

Ну, обратил конечно.  Но, пока всетаки выводов делать не буду, пыли очень много

18.07.2017 в 15:05теде

как бы особо смеяться не хочется..ясно ведь что от суммы промышленный потенциал ураины и россии получится величина большая чем 2.раздельно они меньше чем 1 каждая.. украинская часть гипотетического целого сейчас значительно меньше чем сегодняшняя российская но надо признать --обе части инвалидны ..в разной мере конечно..

 

18.07.2017 в 17:01BERG...man

А такие вещи, как Минск 2.. на коленке можно?

 

18.07.2017 в 17:02BERG...man

Да но,  высоких кабинетов-то много... Посмотрим, в общем.

18.07.2017 в 17:07..Бэн Джойс.

Все что не с официальных источников,это слова и думки....)

18.07.2017 в 15:18LeningradSKY

США тоже не сразу собирались.

Украинство будет демонтировано.

18.07.2017 в 15:32L.on

 

Заявление Захарченко опирается на понимание «Украины» времен Российской империи, в котором ключевое место занимало определение малоросса как субъэтноса большой русской нации. Сам термин, как территориальное определение, относительно нейтральный и приемлем для большей части жителей Украины, за исключением, конечно, политических украинцев. Происходящее указывает на то, что в Кремле (если это не инициатива снизу) думают именно о демонтаже «украинства»,  а не разделении страны. В дальнесрочной перспективе даже в случае присоединения Донбасса к РФ получать у своих границ 20-30-миллионое антироссийское государство не разумно. В этом случае нет альтернативы проекту «Малороссия».

Берг, обрати внимание на то, что заявление Захарченко согласуется с произносимыми Путиным словами о едином народе )))

18.07.2017 в 17:12..Бэн Джойс.

Но не в сурковском точно.)Кто его вообще назначил серым кардиналом,от которого что то зависит?)Чуть ли не второе лицо государства,вместе с Кадыровым...)

18.07.2017 в 19:45BERG...man

Все слова.. при всем желании, без кулака, к сожалению, никакого движения ни с той, ни с этой стороны, быть не может.

Повторяю, к сожалению!

18.07.2017 в 23:01motya

Бла-бла-бла, как говорит Гуран.)

Замполит Антип - почитайте на ночь, что такое государство и каковы его основные признаки.)

Будете ерунду нести  -  запощу очередную статейку про боевого уфолога Басурина - мало не покажется.)

19.07.2017 в 09:06BERG...man

Ну, как... я считаю, что этого не должно быть, и что надо сделать все, чтобы стадионы стали комфортным местом отдыха для кузьмичей и их жен.

С другой стороны, сам пару раз  ездил... и чего уж там,  попадал в махач :-)

 

19.07.2017 в 09:28Корней

МОТЯ, государство – это и право применения силы. Вакуума не бывает, вооруженные добробаты уже совершили раздел Украины на свои зоны кормления. Стань вменяемым юзером, Мотя.

18.07.2017 в 22:56антип

Забавно читать о мертворожденных образованиях, от гражданки несостоявшегося государства,  а также насчет куринного бога, имея за плечами педро-волнаваху, абсолютного политического ничтожества. Сначала станьте чем-нибудь приличным, потом можно рассуждать о ДЛНР.

 

18.07.2017 в 22:50LeningradSKY

А с чего истерика-то? Ведь вы же укропы сами в лицо всем говорили: "Подотритесь этим "Минском-2", мы не выполняли, не выполняем и не собираемся выполнять".

НИ ОДНОГО ПУНКТА не выполнили! Примите закон об оккупированных территориях, введите военное положение, а лучше всего объявите войну, чтобы долго не мучаться. Подстилки.

 

18.07.2017 в 19:16Корней

И так Минские договоренности Киевом не выполняются, а теперь еще и по формальным признакам украм можно динамить. Мол, в соглашениях другие стороны участвовали, оправдание перед Ангелой/Макроном. Несвоевременная идея, да и вообще, вброс – реакция – мониторинг.

18.07.2017 в 23:11motya

А у вашего недоразумения разве лучше?

 

18.07.2017 в 22:57motya

Никакой истерики. Просто используем любой информационный повод в своих целях.

Мы говорили: "Да, мы за Минск!!!", но выполнять его естественно не собирались.

А в Законе об оккупированных территориях, который под сукном лежит,  придется прямо указать, кто является страной-агрессором. А мы что, совсем идиоты России войну объявлять?

19.07.2017 в 09:24антип

Интересное мнение. Да, пожалуй Педро может заиграться с Приднестровьем. Чужую целостность восстановит, а свою утратит окончательно и никакой Запад не поможет.

18.07.2017 в 22:35motya

Тоже мне эксперты.)))

 

Это заявление "куриного бога" Захарченко может отправляться туда же, куда и "волынская резня в Хатыни" ))).

 

Действительно, все эти закидоны про малороссию  - лишь повышение ставок в геополитической игре в пику США, которые перед этим представили публике спецпредставителя госдепартамента в Украине Курта Волкера, тем самым показав всему миру, что украинский вопрос они держат на особом контроле.

 

Как бы ни объединялись или ни распадались эти мертворожденные теробразования, какие бы названия себе не  придумывали -  в Минских соглашениях они четко определены, как ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской области и никакие ЛДНР  в них не фигурируют.

Как только кремлевские аналитеги сообразили, что сепаров могут обвинить в срыве Минских соглашений и чем это чревато (новые санкции, принятие Украиной закона об окупированных территориях, по которому вся ответственность за происходящее в ЛДНР ложится на их  - читай на российские -  плечи), тут же пошел откат и от Плотницкого, и от Пушилина и т.д. и т.п.

Зато российский пипл как всегда все схавает и будет на полном серьезе обсуждать новое неудачное название или флаг.)) Заодно от внутренних проблем отвлечется. )      

19.07.2017 в 00:07теде

российско-украинская война на виртуальном твд..

эпизод 1001..

рутина..на западном фронте без перемен..спарадический беспокоящий огонь разной интенсивности с обеих сторон..

18.07.2017 в 23:08антип

Зачем вам Басурин? Вся власть вашего недоразумения итак сплошной цирк. Приличных людей нет.

 

18.07.2017 в 17:13..Бэн Джойс.

У вас-это точно...)У вас кабинеты,как неодушевленный предмет, умнее,чем те кто в них сидят...))

19.07.2017 в 09:18Корней

Малорос. /Новорос. это не только «пробные шары», но и взаимообмен ударами. Новорос. – на «революцию гiдности», Малорос. – на заяву Порошенко способствовать восстановлению территор. целостности Молдовы. Там же пошла конкретика с двухэтапным сжиманием таможенного кольца вокруг Приднестровья. А ведь ПМР- это и этноукры, не только русские.

19.07.2017 в 20:30motya

О, Господи, Антип.)) Вы меня утомляете своей неосвдомленностью.) Читайте определение локальной цивилизации. Вернее об отсутствии четких критериев ее определения.

Были попытки некоторых мыслителей и ученых сформулировать концепции локальных цивилизаций, да не слишком они преуспели в этом. Но вдруг у Вас получится? Военно-политическое марксистко-ленинистское образование в помощь.))) 

19.07.2017 в 21:24motya

Я на работе зависаю, а не в Вики. ((( 

А если бы больше читали, то такой ерунды бы не говорили.((

За сим позвольте откланяться.

 

19.07.2017 в 19:19motya

Большая по размерам - ещё не значит великая. И с чего Вы решили, что у вас своя цивилизация?  Каковы её отличительные признаки: водка-матрешка-балалайка (как ионстранцы говорят) ? )))

19.07.2017 в 19:36motya

Умеете стрелять лучше, Теде? Покажите как.)

19.07.2017 в 21:18motya

Чтобы о чем-то мыслить, Антип, надо хотя бы понятие минимальное иметь.  В пустую голову умные мысли сами собой не придут. )

Поэтому, если Вы хотите общаться с девушками, обладающими системным мышлением, - будьте добры хотя бы попытаться достичь их уровня дискуссии.))) 

21.07.2017 в 05:29BERG...man

pluton_777

 

"Малороссией" ни то что Донецк с Луганском не были, а и вообще все южнорусские земли.Это же всего лишь искусственный термин для православной митрополии с центром в Галиче. В документах константинопольской патриаршей канцелярии именовалась как митрополия Малой России "ή Μικρά 'Ρωσία" или Галича Малой России "της Γαλίτζες της Μικράς Ρωσίας".Историк Николай Ульянов писал: "До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения "Малая" и "Великая" Русь начинают появляться лишь в 14в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами и долгое время неизвестны были народу. Возникли в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом "Русь" или "Россиа". Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами "всея Руси" и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства". Положение изменилось, когда Русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название "Великой", - эту в Константинополе стали именовать "Малой Русью" или "Малой Россией". Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать "малорусскими". "Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к "великой" Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится "Малой Русью". Reply Link