В рунете заявление лидера ДНР Захарченко в топе. Все высказываются, что, почему, в чем подвох... В блоге на КУ тема также активно обсуждается, тем более, конфликт на Востоке имеет отношение, в целом, к конфликтам на постсоветском пространстве, в частности, на Южном Кавказе.
1. ДНР и ЛНР, вне всякого сомнения, должны рано или поздно объединиться. ( разумеется, если не потерпят поражение от Киева).
2. Донецк должен стать столицей объединенной республики. Тут важно, как проявит себя Москва, в частности, с новой элитой ЛНР.
3. Историческая Малороссия, все-таки, немного иная территория. Нынешние земли ДЛНР, в большинстве своем, не имеют к ней отношения. Гораздо большее отношение они имеют к землям Войска Донского.
4. Малоросс... конечно, не то название, за которое сражались в ДЛНР почти 3 года, ну.. представьте себе донского казака, который, вдруг становится малоросом :-) Он исторически, к малоросу относился, мягко говоря, с усмешкой.
5. Малороссия не является правопреемницей Украины. Этов важный пункт. По крайней мере, на словах.
6. Малороссия должна быть открыта для всех областей, потенциально желающих вступить в нее. Важный пункт, но, не новый.
7. Запад, в частности, оф.Берлин, уже осудил инициативу, мол, это ведет к срыву Минска 2.
8. Порошенко, находящийся с визитом в Тбилиси, заявил, что подобная инициатива ставит крест на Минске 2.
9. Пока не было заявлений со стороны оф. Луганска. Очень интересно, что думает Плотницкий.
10. Оппозиция к Захарченко, стоящая на более правых, русских позициях, Пургин, заявил: считаю это очень вредной и неправильной инициативой. Вредной в том смысле, что на самом деле ни к какой Малороссии мы никакого отношения не имеем»
11. Из Киева посыпались уже заявления, что это очередной виток российской агрессии и Кремль хочет нового поглощения украинских земель.
12. Русские правые и жесткое крыло имперцев делают заявления, что эта идея - мертворожденная, так как правда - вот она, на поверхности и все эти хитропланы, всего лишь оттягивание времени.
13. Захарченко не мог сделать это заявление без Кремля.
14. Если цель плана - присоединение Харькова, Одессы и вообще, всего Юго-Востока, то в любом случае, от того, как будет называть ДЛНР, ничего не зависит. Присоединение возможно только войной, Киев будет воевать за эти территории, тут даже сомневаться не приходится.
15. Мое отношение? Я пока не могу делать никаких выводов, знаю с точностью лишь одно... Путин перестраховывается и выжидает, а Кремль подбрасывает новые идеи, чтобы проект не скиснул для местных. То есть, без четких действий Кремля и ДЛНР, ничего, все равно, с места не сдвинется. Что касается оф. Киева - понятное дело, что он напрягся и опасается неожиданных действий России.
И последнее - все это может быть очередным вбросом, ставящих - говорящих такие вещи, в неловкое положение.
Самая большая для меня интрига - насколько реально объединение ДЛНР в ближайшее время и как это будет сделано.
Ну и, флаг Хмельницкого... как бы.. не похож на флаг Новороссии, за который проливали кровь
Многим интересно в рунете, это Суркова работа? :-))
Повторяю, в Абхазии и ЮО Россия действовала достаточно прогнозируемо, но, когда речь зашла о русских, пошли в ход хитропланы...
Может вам интересно, а Россия признает Малороссию? Так вот, я не знаю:-). Если все это делает ради этого, то, тогда хитроплан имеет четкие очертания.
Я о более чем 1000-летний русской цивилизации, куда входит и советское время. Российская история цельная и неразрывная. Мы ни какие-нибудь шароварники-вышеванки не помнящие родства:-)
У нас одна из величайших стран в мире, с собственной цивилизацией, и достойным президентом. Сравнили тоже.
Дело в том Мотя, что я не сижу в вики, а сам формулирую свои мысли, т.е. чукча не читатель, а мыслитель:-)) Как хочу так и формулирую, чем я хуже других мыслителей:-)))
Да, кстати марксизм-ленинизм дает цельное представление об окружающем мире, а хуторской национализм нет. Поэтому и приходится подолгу зависать в вики.
Рискуя навлечь на себя критику, скажу свое мнение. У мужчин должна быть отдушина. Своя коррида, как и в Испании. Поэтому и элементы драки(в пределах разумного), и оскорбительные кричалки, считаю приемлемым. Кузьмичи, это тоже мужики-переживут. Мальчики лет с 12 и так все знают. Женщины пусть смотрят фигурное катание и синхронное плавание, не фиг на футбол таскаться за мужьями. А если так любят футбол, пусть смотрят телик. Когда организованных болельщиков на трибунах нет, то приходится подбадривать их криками, как делает "солнце российской политики":-))
Мотя, так отзываться о цивилизации куда входят украинцы, это право слишком даже для вас:-)
Берг, как относишься к дракам болельщиков, скандировании всяких кричалок и прочем антураже?
Если Вы о цивилизации "пост-совок", то мы руками и ногами пытаемся от неё оттолкнуться. Не очень получается пока, но кое-какие подвижки уже есть.
Кто то с вами Бен не согласен ;-) А вот я наверное с вами соглашусь,такие вещи с кондачка не решаются,и пишутся не на коленке,а в высоких кабинетах,и уж никак не Захарченко с Плотницким.
На коленке вряд ли,на коленке такие вещи не пишут.Может это с перспективой назвали проект Малороссия,типа расширятся будут,Полтава,Харьков,Чернигов...А что,пора.
Захар тебе отвечает:
Итак, в ДНР сегодня объявили о создании государства Малороссия. На место бывшей Украины. Со столицей в Донецке.Из Украины уже спрашивают: а безвиз останется?
Далее:
https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/1565952810115701
Ну да... очень много противоречивой информации... и просто - пыли
Поживем - увидим, пока вообще это только слова.. никто толком ничего не знал... кто интересно, стоит сзади..
Все равно от них толку нет,одна головная боль всем,и нашим и ненашим.
Теде, я думаю, надо подождать, когда туман рассеется.. Я тоже многого не понимаю, как-то очень вдруг все это... Если это от Москвы.. то Луганску и понимать ничего не надо.
есть такой экономист правых националистических убеждений пайдиев..работал в правительстве рф одно время..он говорит что без харькова ничего путного /имперского из рф сделать невозможно..что без этого промышленного потенциала рф будет прозябать и в конечном итоге проиграет западу окончательно..готов харьков выменять на сирию..
Мне кажется, из Харькова очень многие умы, уже итак переехали в РФ. Об этом много раз уже говорили.
Да ладно, самому не смешно:-))
Кто это? Не тот ли зав.лаб из ленинградской тусовки Чубайса? Ну-ну. Скорее все мало-мальско стоящие специалисты из Харькова переедут в Россию на вновь создаваемые предприятия, чем Россия будет имееть хоть какую-то кооперацию с умирающими заводами с устаревшим оборудованием.
Что то мне подсказывает,что Украину дюрбанить будут...И будет Украиной называться не государство,а территория,типа Беловежская Пуща или Поволжье...)Как то все вдруг сложилось.Трамп и с поляками покалякал,и с Вовой два с половиной часа имел сурьезный разговор,видимо договорились...)
Возможно,но в высоких кабинетах не всегда высоколобые сидят.
Один комментатор на Росбалте написал,что "Нанороссия" - современней.
ЛНР открестилась от Малороссии
Представители Луганской народной республики не принимали участие в заседании, где обсуждался вопрос об учреждении Малороссии. Об этом "Луганскому информационному центру" заявил председатель Народного совета ЛНР Владимир Дегтяренко.
Дегтяренко сообщил, что ЛНР не направляла своих делегатов в Донецк. «Более того, мы даже не были осведомлены о намерении провести это мероприятие, с нами данный вопрос не согласовывался», – отметил Дегтяренко.
По его мнению, в нынешних условиях «целесообразность» учреждения Малороссии «вызывает большие сомнения». «Ведь подобные решения можно принимать только с учетом мнения самого народа. Кроме того, на сегодняшний день мы соблюдаем Минские соглашения, альтернативы которым нет», - напомнил он. В то же время Дегтяренко заверил, что ЛНР готова обсудить вопрос создания Малороссии Далее: https://news.rambler.ru/world/37427124/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Мне кажется, Москва хочет либо признать, либо полупризнать, и ерзает, выискивая варианты. Сейчас, с бухты - барахты, мы ни черта не выясним, пусть пройдет неделя и поймем.. чепуха все это, или дело..
Ленинградский, как ты себе это представляешь.. украинцы будут драться, то есть, русскими одних слов не достаточно.. Никто под пялми к русским в фдерацию не побежит, ты ведь сам знаешь.
Махач на матче Спартак - Динамо 2-2.
https://www.youtube.com/watch?v=FDohFaR9eFM&feature=youtu.be
Хороший матч, кстати:-)
мне такая инициатива кажется окончательным сливом и дискредитацией движа.
малороссия - даже с точки зрения элементарного пиара провальная затея. на дворе XXI век - ну кто захочет быть МАЛОроссией, даже если так когда-то и называлась историческая территория. зачем закапывать НОВОроссийскую, более осязаемую и всем понятную идею (понятную от одессы до владивостока.) до уровня богдана хмельницкого. кто интересовался, помнит, что обусловило выбор богдана и чем он занимался до воспылания идеи присягнуть русскому царю.
лнр вроде говорит, что с ними никто не общался на эту тему. и они против.
пока все выглядит так, что путин прокукал время. когда по одессе и харькову шли русские марши, надо было брать быка за рога, и восстанавливать историческую справедливость.
но украина - это такой странный объект, что шансы половить рыбку в мутной воде там будут появляться всегда. но вот эта маскарадная с малороссией выглядет какой-то безыдейной агонией.
Причем в туманную.. с туманным названием.
Ну, обратил конечно. Но, пока всетаки выводов делать не буду, пыли очень много
как бы особо смеяться не хочется..ясно ведь что от суммы промышленный потенциал ураины и россии получится величина большая чем 2.раздельно они меньше чем 1 каждая.. украинская часть гипотетического целого сейчас значительно меньше чем сегодняшняя российская но надо признать --обе части инвалидны ..в разной мере конечно..
А такие вещи, как Минск 2.. на коленке можно?
Да но, высоких кабинетов-то много... Посмотрим, в общем.
Все что не с официальных источников,это слова и думки....)
США тоже не сразу собирались.
Украинство будет демонтировано.
Заявление Захарченко опирается на понимание «Украины» времен Российской империи, в котором ключевое место занимало определение малоросса как субъэтноса большой русской нации. Сам термин, как территориальное определение, относительно нейтральный и приемлем для большей части жителей Украины, за исключением, конечно, политических украинцев. Происходящее указывает на то, что в Кремле (если это не инициатива снизу) думают именно о демонтаже «украинства», а не разделении страны. В дальнесрочной перспективе даже в случае присоединения Донбасса к РФ получать у своих границ 20-30-миллионое антироссийское государство не разумно. В этом случае нет альтернативы проекту «Малороссия».
Берг, обрати внимание на то, что заявление Захарченко согласуется с произносимыми Путиным словами о едином народе )))
Но не в сурковском точно.)Кто его вообще назначил серым кардиналом,от которого что то зависит?)Чуть ли не второе лицо государства,вместе с Кадыровым...)
Все слова.. при всем желании, без кулака, к сожалению, никакого движения ни с той, ни с этой стороны, быть не может.
Повторяю, к сожалению!
Бла-бла-бла, как говорит Гуран.)
Замполит Антип - почитайте на ночь, что такое государство и каковы его основные признаки.)
Будете ерунду нести - запощу очередную статейку про боевого уфолога Басурина - мало не покажется.)
Ну, как... я считаю, что этого не должно быть, и что надо сделать все, чтобы стадионы стали комфортным местом отдыха для кузьмичей и их жен.
С другой стороны, сам пару раз ездил... и чего уж там, попадал в махач :-)
МОТЯ, государство – это и право применения силы. Вакуума не бывает, вооруженные добробаты уже совершили раздел Украины на свои зоны кормления. Стань вменяемым юзером, Мотя.
Забавно читать о мертворожденных образованиях, от гражданки несостоявшегося государства, а также насчет куринного бога, имея за плечами педро-волнаваху, абсолютного политического ничтожества. Сначала станьте чем-нибудь приличным, потом можно рассуждать о ДЛНР.
А с чего истерика-то? Ведь вы же укропы сами в лицо всем говорили: "Подотритесь этим "Минском-2", мы не выполняли, не выполняем и не собираемся выполнять".
НИ ОДНОГО ПУНКТА не выполнили! Примите закон об оккупированных территориях, введите военное положение, а лучше всего объявите войну, чтобы долго не мучаться. Подстилки.
И так Минские договоренности Киевом не выполняются, а теперь еще и по формальным признакам украм можно динамить. Мол, в соглашениях другие стороны участвовали, оправдание перед Ангелой/Макроном. Несвоевременная идея, да и вообще, вброс – реакция – мониторинг.
А у вашего недоразумения разве лучше?
Никакой истерики. Просто используем любой информационный повод в своих целях.
Мы говорили: "Да, мы за Минск!!!", но выполнять его естественно не собирались.
А в Законе об оккупированных территориях, который под сукном лежит, придется прямо указать, кто является страной-агрессором. А мы что, совсем идиоты России войну объявлять?
Интересное мнение. Да, пожалуй Педро может заиграться с Приднестровьем. Чужую целостность восстановит, а свою утратит окончательно и никакой Запад не поможет.
Тоже мне эксперты.)))
Это заявление "куриного бога" Захарченко может отправляться туда же, куда и "волынская резня в Хатыни" ))).
Действительно, все эти закидоны про малороссию - лишь повышение ставок в геополитической игре в пику США, которые перед этим представили публике спецпредставителя госдепартамента в Украине Курта Волкера, тем самым показав всему миру, что украинский вопрос они держат на особом контроле.
Как бы ни объединялись или ни распадались эти мертворожденные теробразования, какие бы названия себе не придумывали - в Минских соглашениях они четко определены, как ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской области и никакие ЛДНР в них не фигурируют.
Как только кремлевские аналитеги сообразили, что сепаров могут обвинить в срыве Минских соглашений и чем это чревато (новые санкции, принятие Украиной закона об окупированных территориях, по которому вся ответственность за происходящее в ЛДНР ложится на их - читай на российские - плечи), тут же пошел откат и от Плотницкого, и от Пушилина и т.д. и т.п.
Зато российский пипл как всегда все схавает и будет на полном серьезе обсуждать новое неудачное название или флаг.)) Заодно от внутренних проблем отвлечется. )
российско-украинская война на виртуальном твд..
эпизод 1001..
рутина..на западном фронте без перемен..спарадический беспокоящий огонь разной интенсивности с обеих сторон..
Зачем вам Басурин? Вся власть вашего недоразумения итак сплошной цирк. Приличных людей нет.
У вас-это точно...)У вас кабинеты,как неодушевленный предмет, умнее,чем те кто в них сидят...))
Малорос. /Новорос. это не только «пробные шары», но и взаимообмен ударами. Новорос. – на «революцию гiдности», Малорос. – на заяву Порошенко способствовать восстановлению территор. целостности Молдовы. Там же пошла конкретика с двухэтапным сжиманием таможенного кольца вокруг Приднестровья. А ведь ПМР- это и этноукры, не только русские.
О, Господи, Антип.)) Вы меня утомляете своей неосвдомленностью.) Читайте определение локальной цивилизации. Вернее об отсутствии четких критериев ее определения.
Были попытки некоторых мыслителей и ученых сформулировать концепции локальных цивилизаций, да не слишком они преуспели в этом. Но вдруг у Вас получится? Военно-политическое марксистко-ленинистское образование в помощь.)))
Я на работе зависаю, а не в Вики. (((
А если бы больше читали, то такой ерунды бы не говорили.((
За сим позвольте откланяться.
Большая по размерам - ещё не значит великая. И с чего Вы решили, что у вас своя цивилизация? Каковы её отличительные признаки: водка-матрешка-балалайка (как ионстранцы говорят) ? )))
Умеете стрелять лучше, Теде? Покажите как.)
Чтобы о чем-то мыслить, Антип, надо хотя бы понятие минимальное иметь. В пустую голову умные мысли сами собой не придут. )
Поэтому, если Вы хотите общаться с девушками, обладающими системным мышлением, - будьте добры хотя бы попытаться достичь их уровня дискуссии.)))
pluton_777