На днях в одном из полит. ток-шоу, не могу вспомнить кто, но кто-то, сделал очень интересное заявление по терр. конфликтам на постсоветском пространстве. (возможно, это был М. Юсин из "Коммерсанта").
Наиболее жесткой, непримиримой формой является карабахский конфликт. То есть, это когда ненависть сторон становится, почти тотальной, физической, когда конфронтация разжигается постоянно, и превращается в остую вражду.
Приднестровский конфликт был назван самой мягкой формой. Приведена в пример команда Шериф, выступающая в чемпионате Молдовы и аэропорт в Кишиневе, так как в Тирасполе нет гражданского аэропорта.
И когда речь зашла о конфликте на Украине, было сказано следующее... Что в Донбассе, при определенном стечении обстоятельств, то есть, очередном прямом военном столкновении - речь может идти именно о карабахской форме, то есть, самой высокой степени нетерпимости между сторонами.
В принципе, я согласен. Если Москва даст зеленый свет и Минск 2 будет отброшен за ненужностью, то, вероятна именно карабахская форма, но, не на словах, а на деле.
Понятно, что хорватский сценарий, о котором я неоднократно говорил, как об абсолютно невозможном со стороны Киева, все-таки, в определенной, мягкой форме, возможен. Причем не только в Донбассе, но и в Карабахе, и в Приднестровье и везде, другое дело, в каких масштабах.
Что я имею ввиду. Если пофантазировать и Киев возьмет под контроль Донецк и Луганск, понятно, что активисты русской весны, семьи ополченцев, политики, люди, откровенно ненавидящие противоположную сторону, вплоть до флага итд... должны будут уйти...
То же самое, если ДЛНР продвинется к границам областей, разумеется, тут же лояльно настроенные к ним граждане объяснят, who is who в том или ином городе, и, понятное дело, проукраинские активисты, поддерживающие АТО, не говоря уже о тех семьях, в которых были участники АТО, уйдут из своих городов.
Если Азербайджан сможет вернуть Карабах, вы верите в сказки, что там останутся армяне? Нет конечно!
Кто верит в такое - либо дурак, либо лицемер .
То есть, мягкая форма хорватского сценария, на самом деле, конечно же, реальна. Повторяю, при военном решении конфликта.
Да у вас новый виток индустриализации? Браво! Мы все застыли в ожидании очередной перемоги. Что за заводы? Аэрокосмические? Машиностроение? Или по переработке турнепса?
Это единственная возможность для Киева, играя на неудовлетворенности республик, их разложить изнутри. Будет внутреннее предательство и армия, где нет атаманов гуляй-поле, может послушать разложившееся руководство. Вариант возможен, но для этого необходимо, чтобы киевская власть предпринимала такие шаги, а РФ сидела с закрытыми глазами. Пока не видно, чтобы Киев мягкой силой разлагал руководство ДЛНР, а возможно мы этого просто не видем. Есть еще одно НО, армия там довольно профессиональная. ( тот НШ, который пришел на смену Моторолле не хуже его), Так вот будут ли они слушать приказы руководства ДЛНР в таком случае или там есть "смотрящие"(от РФ)?? Этого мы тоже не знаем.
Предположить конечно можно, вот только Путин однозначно сказал, что не допустит решения конфликта силовым путем, со стороны Украины. ВВП будет у власти еще 7 лет. В Сербской Краине не было городов типа Донецка и Луганска. Можно посмотреть сколько по времени брали Мосул силы коалиции. В случае наступления со стороны укров на Донецк, можно получить в ответ Белгородско-Харьковскую наступательную операцию. Т.о. хорватский сценарий возможен только в одном случае. При предательстве Москвы. Предпосылок этому пока нет. Антогонизм между русскими и украинцами наподобие армяно-азербайджанского конфликта, с моей точки зрения невозможен.(если брать всю Украину, а не ее отдельные части) Русские по-моему мнению, вообще в принципе не могут ненавидеть народы такой ненавистью. Эта показала как ВОВ, так и две чеченских военных компании.
:-)))))))))
Раньше тоже имею в в виду усташей. РСК - исконно сербская земля. Это преступление против человечности Святого престола. После спасения разбитых эсэсовцев в 45-м переправкой в обе Америки, случилось это – всемерная поддержка хорватов против православия в 90-х. Пусть поляк папа Иоанн Павел II в гробу перевернется и эти протестанты – участники сафари за ним последуют.
За период 2015-2016 в Украине открылось 56 новых заводов.
Католики хорваты с несмываемым позором геноцида отличились по зачистке Респ. Сербск. Краины после танковых клиньев и отрицаемой НАТО-бомбежками. Объявили настоящую охоту на сербов с приглашением европейцев. Неделя «сафари» стоила около 3 тыс. длр. Была создана хорватская интербригада, проклятье, гореть им в аду! Наёмникам-убийцам беспрепятственно разрешалось фотографироваться над трупами сербов, убивать, насиловать. В основном в Хорватию приехали немцы, голландцы, англичане, американцы, датчане, венгры. //// На православного человека накатывает волна ненависти, когда вижу флаг «шаховницу», исконно принадлежавшего усташам-фашистам. Не вижу разницы, шаховница=свастика.
Азербайджан на это не пойдет, он потребует, в случае согласия Еревана, аналогичных территориальных уступок, или, почти аналогичных.
Да нет, не пойдет на это, конечно Баку. Тут уже - как госрелегия, шаг влево, шаг - вправо, предатель. Ты же сам прекрасно все знаешь.
Картошка в этом году у нас дорогая,но в ДНР в 3 раза дороже,те кто мотается туда-сюда ,получая две пенсии ещё живут,а кто не может выезжать - тем плохо.
Если как ты говоришь, леваки и ахметки, то это уже будет не хорватский сценарий.
Ну уже прямо весь чернозём продали!,,,Что-то не замечаю грузовиков с чернозёмом.А вот поля с минами и неразорвавшимися снарядами - да,урон и так не очень развитому сельскому хозяйству Донбасса.
Кондитерские, со звучным названием Роше))))
Сельхоз продукции Украина производит больше,чем сама может потребить,почему и нельзя Украину дробить,потому что ,если в одной её части неурожай,то в другой,напротив,очень хороший.Сепаратисты не подумали,что условия для донбасского сельского хозяйства - не ахти,прокормить сами себя не в состоянии.
Хорваты поступили так, как поступили бы и раньше и в будущем.
Хотя, секта добра назвала убийцами и подонками только сербов... а всех, кто их убивал, принято называть голубями мира и закрывать глаза на их кровавые шалости в ответ на геноциды ужасных сербов.
Несмываемым позором? Почему ты думаешь, что хорваты раньше целовались взасос с сербами и водили с ними толерантные хороводы?
Разумеется. Я недавно общался с людьми из ДНР. Они прямо сказали, что знают всех, от кого пахнет Партией регионов.. Но, не трогают их, просто, потому что знают, что они продажные и такова их природа.
Что касается армии ДЛНР, то, это очень сильная армия.. Ну, скажем так, намного сильнее, чем многие думают.
У Украины нет никаких шансов атакой взять города.. А вот путем разложения... да, есть.
Если представить взятие Донецка украинскими войсками.. и чморение там русских, я думаю, даже ведливый Вова мирумир, не удердится в своем кресле в кремле. Я правда так думаю, либеральные СМИ очень примуеньшают значение поражения для достаточно большго процента русских. Хотя, понятно, почему Шендерович и Фишман, в принципе, хихикают, когда говорят, что да чепуха это - сдадим и забудем... Дело все в том, что не они являются теми, кого реально надо боятся Кремлю, в случае, поражения.
Хотя, если туда заслать леваков в слишком большом количестве и в ДНР не будут брезговать ахметкиными - кольками и ленками, то Киев может усилить там свое влияние.. НО, если будет хитер и лукав, а не клоунничать в вышиванках и горлопанить про победу добра над злом.
Да никто Донецк брать не будет,хватит мусолить эту тему.
В отнош. укров предпочтительнее вариант не только деиндустриализации, облЕсения Карпат, но и чтобы с голой задницей сидели на земле после проданного за рубеж чернозема.
Пария регионов и люди януковича сейчас во множестве на украинской части Донбасса,никто их не бьёт и не плюёт в лицо,они в местной власти и уступать своё место не намерены,и спихнуть их нет возможности.Вы даже представить не можете,как украинские военные поначалу даже в Славянске опасались с местными разговаривать,но никто на них не бросался,и они ни на кого не бросались.Конечно, случай с гибелью девочки в Константиновке был очень острый,да и там быстро затихло.
Понятно... мне очень жаль, что я вообще вам ответил. Удачи.
А что... католики или протестанты когда-то скрывали, кем считают православных.. Это, пардон, в совке стали вбивать в голову про то, что все друг друга любят, и есть только классовая борьба.. Нет, к сожалению, не любят!
а мой взгляд, протестанту в десятки раз милее мармон, иеговист, но не православный... в классическом понимании.
Я скажу своё мнение только по Карабахскому вопросу. Когда муж и жена не могут жить под одной крышей, то они просто разводятся. Вот уже четверт века сторону не могут прийти к общему мирному решению. Мой вариант такой НК с армянским населением отделить , предоставить транспортный коридор с Арменией, одновременно такой же коридор предоставить для Нахчыванской через территорию Армении под наблюдением международных сил. Власти Азербайджана постоянно заявляют о предоставлении НК автономии на высших условиях . Армяне и этого не хотят. Пусть живут как сами хотят. НК в составе вАзербайджане это многомиллионные инвестиции , в которые уйдет в неопределенности. Или воевать до последнего солдата с обоих сторон.
Да, и то верно! Но, с другой стороны, Антип, ведь можно воспользоваться их разлогающей пропогандой и решить исход борьбы жестким ударом...
И когда уже для "повстанцев", вместо Мозгового, Моторолы, Стрелкова, Гиви итд, будут в авторитетах, малоросы Прилепины, ахметкины Кольки, может, уже и никто не даст ответку и легко будет нагнуть вату? как ты думаешь..
Может, и в России подумают, да рабы они... не брезгуют, что за них вписываться... А... как тебе такой сценарий?
Просто представь партию регионов и людей януковича сейчас в донецке... ведь героямславы будут их бить и плевать в лица, а они все равно будут говорить, надо потрепеть, это временное, побьют и перестанут.. Ты же все понимаешь?
Фиат, я остаюсь при своем мнение. Ничего против вашего не имею. Но, армяне, живущие в Азербйджане, и армяне Карабаха, это почти два разных народа.
Десятки, сотни азербайжанцев, и пишут и говорят прямо, что это невозможно, и что кровь за кровь.. Но, конечно, есть и такие, кто пишет о хороводах, которые наступят сразу после массового убийства. Всем добра, разумеется:-)
Я никогда не писал, что азербайджанцы появились одним росчерком Сталина, но, я знаю и историю кавказских татар.
Судя по ссылке, все-таки турнепс:-)) Ну правильно, на фига Антонов, Мотор-сич или Николаевские судоверфи. То ли дело завод по переработке семечек подсолнуха:-)
В Тбилиси, к примеру, живут абхазы, но, они в массе своей, не имеют ничего общего с абхазами Абхазии.
В Абхазии живут грузины, но, очень часто, абхазские грузины и грузины Грузии - это две большие разницы:-)
И я думаю, что вряд ли, но, не будут... громко сказано.
Как можно прогнозировать, будут или не будут... Почувствуют слабину, прорвут оборону - могут и попытаться, почему нет?
Большей победы, которая сделает Петю украинским Наполеоном до поражения, сложно себе и представить...
Хотя, конечно, риск велик.. потому что Вова мирумир, в этой ситуации, точно подует северным ветром.
""армяне, живущие в Азербйджане, и армяне Карабаха, это почти два разных народа."" Если кто-то думает,что всю эту ... в Карабахе замутили в Степанакерте, он либо дурак,либо лицемер... либо слишком хорошего мнения о себе, как армяне Карабаха,которые думают ,что они перевернули ход истории. А остальное плоды замутнения в голове всяких "политологов-журналистов"
"""Если Азербайджан сможет вернуть Карабах, вы верите в сказки, что там останутся армяне? Нет конечно!
Кто верит в такое - либо дурак, либо лицемер .""" Это не первая война между азербайджанцами и армянами---конец 19-го,начало 20-го веков,изгнание-депортация 1948-53 гг.азерб. из Армении...Проходило время и НАРОДЫ(!!!) снова жили вместе и даже создавали совместные семьи,что происходит и в настоящее время. НО, людям ,которые твердят и верят в то,что азербайджанцы появились на свет одним росчерком пера Сталина,тяжело даже подумать о том,что на сегодняшний день В Азербайджане живут несколько тысяч армян. Кто НЕ ВЕРИТ в такое- либо...., либо...., либо простой демагог,который не желает дружбы и мира между народами ,которые волею судьбы обречены жить вместе и навсегда! Всем добра!
мыслит кто, клонов сбои, плоду скорлупному с естеством воспроизводящим вариантно- байтов дискеты полны, силы течение ощущения нет. устройство проявленное сидху джедаю мирам перепрошить- шлем дартов штурмовику. способен кто возможно, ни свет ни тьма такой, колесо шатлу такому такое.
Берг ман - если можно,пожалуйста,продолжение вот этого: но, я знаю и историю кавказских татар.
Имею ввиду, что знаю про историю, когда многие отождествляют их.
Примитивно мыслите, замполит.)
Для предприятий прежде всего важны рынки сбыта. Ну продадим мы саудитам 20 самолетов, дальше что?
А судоверфи. Там или большие госзаказы нужны, на которые в бюджете нет денег, либо иностранные заказчики. Судостроение - производство с длительным циклом. Финансирование осущетсвляется поэтапно под банковские гарантии и аккредитивы, в первую очередь иностранных банков. Никто не захочет рисковать деньгами в стране с несамым привлекательным инвестиционным климатом.
А строительство небольших судов, на которые есть спрос, в Николаеве кстати сохранилось.
И вообще, Антип. Мы уже эту тему обсуждали - не хочу повторяться.
Тетя, а когда украинские сепаратисты отделялись от СССР, они не задумывались, что рвут экономические и производственные связи, единую электросистему, что им самим не хватит ни газу, ни бензина.
Потом, вы же прекрасно знаете, если бы ваши власти не совершил кровавый переворот, никто бы от вас не отделялся. И у ДЛНР гораздо лучшие перспективы, чем у Украины. Сейчас конечно экономика республик переживает сильнейший спад из-за разрушения производственных связей, которые спровоцировали майданные власти, но постепенное налаживание этих связей с Россией гораздо более прибыльно.
Что касается карабахского конфликта: реальность такова, что Нагорно-Карабахская Республика возникла в результате национально-освободительного движения. Карабахские армяне это кореной народ. Азербайджан спит и видит НКР без армян. Карабах был единственным местом, из которого Сасанидам не удалось депортировать армян, точнее, из горного Карабаха.
Кстати, Экомисеский рост НКР 10%в год.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Nagorno-Karabakh_Republic
Рисковать деньгами в стране с не самым привлекательным инвестиционным климатом?)))) Я-бы сказал в стране без какого-либо инвестклимата. Построит некий иксман предприятие выпускающее скажем так наз-мые товары нарпотребления. Потом в офис фирмы заявятся ветераныАТО, во главе какой-нибудь пиписки, напичканной транквилизаторами,обвинит фирму в про-Российской деятельности и отожмет фирму. У вас сегодня , уважаемая Мотя ситуация , похожая на ситуацию в Чечне в начале 90- тых. Убивают журналистов, убивают общественных деятелей, да любого, кто говорит правду. Даже живых в мусорные баки запихивают, называя эту процедуру умным словом люстрация))). В присутствии президента и целого кабмина гастарбайтеры высоких чинов обкладывают матом друг дружка, а президент молчит в тряпочку, только-бы в него графин или стакан не швырнули. Цирк какой-то , а не заседание кабмина))).
Помнится незабвенный отец Фёдор, тоже мечтал свечной заводик построить...))))
Уважаемый Kolln, я Вас считала одним из самых здравомыслящих людей на КУ. А прочла этот комментарий и как будто аннонс программы Киселева прослушала.)
Маленькая ремарка: инвестор когда вкладывает деньги в создание предприятия, ожидает, что прибыль покроет возможные риски. В случае с банковскими расчётными инструментами - маржа иностранных банков не настолько велика, чтобы им было интересно заниматься подобными долгосрочными вещами.
Кроме того, почему Вы скромно умалчиваете о том, сколько журналистов и общественных деятелей убивают в России? Их число намного обольше, чем в Украине.
Да, у нас однозначно есть проблемы и достаточно серьезные.
Вам ли не знать, что такое послевоенный синдром? Но при незначительном содействии государства люди стараются самоорганизоваться и помочь друг другу. Если интересно, почитайте о проекте Veteranno Pizza. Бывшие участники АТО создали сеть ресторанов, и трудоустраивают ветеранов, обучая их и помогая открывать новые филиалы.
И еще... Пусть лучше у нас люди будут выражать недовольство, бросая зажравшихся чинуш в мусорные баки, чем так, как в Чечне сейчас...
Мотя, конечно приятно слышать позитивную оценку о себе, за то вам мое почтение. Но поймите правильно, это ненормально, несколько уничижительно, когда заседание правительства такой большой страны как Украина откладывается по причине того, что чиновник средней руки (другой страны))) на него опаздывает. Правительство просто сидит, бьет баклуши, пока гость изволит прилететь, расположится со свитой в отеле, приведет себя в порядок и затем осчастливит ждущих своим визитом. В России такое невозможно в принципе. А я разве где-то писал что в Чечне или в России(что одно и то-же) не убивают неугодных, и миру-мир? И я не ожидал от вас позиции - сам дурак))). Да, ветераны в бизнесе ( льготные налоговые послабления, есстесс своя клиентура) мне это знакомо, Россия тоже этот путь прошла... Потом начнется разрастание,дележка, отстрел..Как в Союзе ветеранов-афганцев . Да, Мотя, у вас еще траур не обьявили, говорят у героя Украины Iвана Маккейна выявили опухоль мозга))). Мотя, Киселев, Зейналова( с ее неподобающей кавказсской женщине уродливыми попытками копировать манеры того-же Киселева, и внешними признаками лесбиянки-актива ), и другие мне, уверяю вас противнее чем вам.
Kolln, Ваши замечания по поводу неуместности аргумета "сам дурак" приняты.)
А по поводу иностранных чиновников... Большая по размеру или по населению страна - ещё не значит великая. Мы не в том геополитическом статусе, чтобы диктовать сильнейшим странам мира свои условия.
Антип, не всегда промышленные гиганты являются двигателем экономики. Средние и небольшие предприятия гораздо легче преспособлены к изменениям рыночной коньюнктуры.
А даже если турнепс, то что?)))
http://businessviews.com.ua/ru/business/id/10-ukrainskih-zavodov-kotorym-esche-ne-ispolnilsja-god-1134/