вызвал довольно оживленную дискуссию и обмен разными оценками происходящего. Многие жалеют Испанию, многие считают, что всему виной деньги, кто-то винит в возможном расколе третьюю силу итд.. Разумеется, в дискуссиях мы сравниваем происходящее в Испании и на постсоветском пространстве, в частности, в Грузии. И в этом вопросе - много абсолютно разных мнений.
Вот несколько фрагментов из прошлого. Даже "зевака" может понять, что "никогда спокойно и гармонично" даже в Испании не было.
Если это отчасти фейк - вы же прекрасно знаете, что и фейк, часто, поджигает пожарища, если заготовлены поленья для него, а ветер гуляет, пользуясь слабостью центра...
Испанцы о каталонцах .
1625 год, герцог Оливарес (Conde Duque de Olivares), первый министр короля Филиппа IV:
"Поскольку мы покорили вас [каталонцев] и вам не надо больше тратить ваши деньги на войну с нами, то у вас останется больше денег на уплату нам налогов." (“Ahora que os hemos asimilado y no tendréis de gastaros dinero en lucha contra nosotros, parece razonable que nos paguéis con impuestos.”)
.
1906 год, журнал "Армия и флот":
"Каталония должна стать Кастильской... Думать по-испански, говорить по-испански, вести себя как испанцы - добровольно или принудительно".
(“Hay que castellanizar a Cataluña … Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza.”)
.
1907 год, журнал "Военное обозрение":
"Каталонский вопрос будет разрешен не свободой, а принуждением, не соглашениями и договорами, а железом и огнем".
(“El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego.”)
.
1927 год, писатель Хуан Ларч (Juan Llarch):
"Принудительное использование испанского языка в Каталонии сродни родительской заботе - это как заставить близорукого, капризного ребенка носить очки".
(“Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas.”)
.
1934 год, премьер-министр Испании Мануэль Азана (Manuel Azaña):
"Один мой знакомый говорил мне что из истории Испании следует, что Барселону следует расстреливать каждые 50 лет."
(“una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cinquenta años.”)
.
1938 год, генерал де Лано (Queipo de Llano):
"Мы превратим Мадрид в сад, Бильбао - в огромную фабрику, а Барселону сотрем с лица Земли".
(“Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar.”)
.
1939 год, губернатор Аяма (Aymat):
"Каталонские собаки! Вы не достойны солнца, которое светит вам."
(“¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!”)
.
1968 год, испанский министр информации и туризма при диктатуре Франко Мануэль Фрага Ирибарн (Manuel Fraga Iribarne):
“Каталония была оккупирована Филиппом IV, она был оккупирована Филиппом V, который покорил ее, она была расстреляна революционным генералом Эспартеро, мы заняли ее в 1939 году, и мы готовы снова взяться за наши винтовки. Итак, вы [каталонцы] знаете, чего ожидать, и вот мой мушкет, готовый быть использован снова”.
(“Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. Por consiguiente, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar.”)
.
1981 год, президент клуба "Реал" Сантьяго Бернабеу (Santiago Bernabéu):
"Я люблю Каталонию, но не люблю каталонцев".
(“Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes.”)
.
1984 год, премьер-министр Испании Кальво Сотело (Calvo Sotelo):
"Следует поощрять эмиграцию испаноговорящего населения в Каталонию и Валенсию, чтобы поддерживать там чувство испанского присутствия".
(“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.”)
.
1984 год, политик и юрист Хосе Прат (José Prat):
"Каталонцы важны только тогда, когда пишут на испанском."
(“Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.)
.
1984 год, премьер-министр Испании Фелипе Гонсалес (Felipe González):
"Терроризм в Стране Басков является проблемой правопорядка, но реальная угроза - это обособление каталонцев."
(“El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán.”)
.
1993 год, мэр Хереса Педро Пачеко (Pedro Pacheco):
"Баски и каталонцы - стервятники, готовые забрать падаль."
(“Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña.”)
Между тем, каталонский ком быстро набирает и скорость и объем...
Баски, которые в последнее время "успокоились", вновь напомнили о себе
П.С. Я по-прежнему убежден, если центр слабеет, и нет ментальной солидарности и любви ( если есть, то, никаого раскола не будет!) - любая империя, и большая, и малая, непременно, начинают трещать по швам... Сила любой большой, многонациональной страны - это верховенство закона и сильный центр. Как только большая страна беднеет или, слабеет, нацэлиты тут же поднимают головы. Везде - во все времена, было так.
Или - вы знаете исключения? Приведите пример?
П.С. Я думаю, в 21 веке - сила любой большой страны (империи) в плавильном котле, а не только в мускулах. Ни в коем случае не надо идти туда, где большинство тебя не любит. Если твой плавильный котел не работает - завтра ты получишь ненависть и вечный очаг напряженности.
23.09.2017 в 19:33LeningradSKY
Бергман видел уже это?
Хозяйка Литвы. Документальный фильм Ольги Курлаевой - Россия 24
https://www.youtube.com/watch?v=kq3TMyE_Q4g
23.09.2017 в 19:38BERG...man
Недостаточный... нужен еще какой-то толчок.. и чтобы, ничего не удерживало...
24.09.2017 в 10:44BERG...man
Борчалы, ничего не будет. Все останется по-прежнему.. потому что лицемерие рулит.
23.09.2017 в 19:02BERG...man
Гуран, чем бы дитя не тешилось - это очень плохое воспитание..
Так появляются мудаки и болтушки.
24.09.2017 в 13:41motya
Да... дети - это святое.
Все правильно, Гуран. Тяжело в таком климате жить и противоестественно даже, тем более для малышей.
Искренне желаю, чтобы эти серьёзные перемены в Вашей жизни были только к лучшему. Занимайтесь делами насущными, обустраивайтесь на новом месте.
А я Вас буду ждать, мій любий друже, хоть пол года, хоть год. :-)
https://m.youtube.com/watch?v=nM8CWySnAs8
24.09.2017 в 13:03guran
сначала в шанхай - дела доделаю потом на черноморье рвану
не в крым не бойтесь)
курорты краснодарского края
у дитеныша проблемы со здоровьем - от пневмании к пневмании живет
эксулапы сказали менять климат
щас присматриваюсь - краснодар геленджик але еще чего
китай мне нравится однакож помереть все равно на родине охота
тем более дед по матери у меня с тех краев - из ейска
так что не чужой край)
24.09.2017 в 13:23BERG...man
Гуран, удачи :-))) И не пропадай долго, мы тебе всегда рады!
Хорошо устроится на новом месте!
24.09.2017 в 13:35guran
исчо повоююем на виртуальных фронтах виртуальных войн)
23.09.2017 в 19:17теде
готаланцы могли бы в 30ые годы 20 столетия рыпнуться.так же и баски...центр тогда был куда как слабее нынешнего..однако..таких поползновений не было..то есть слабость центра недостаточный фактор...
они там начали за полномочия полиции спорить...готаланцы не хотят центру подчиняться..скоро будет самое время покупать недвигу там..когда на улицах льется кровь пора покупать недвигу..старая мудрость..
23.09.2017 в 18:36BERG...man
:-)))))) Самое обидное, что многие народы живут этим.... и радуются.
в курсе что по одной из версий - каталония есть видоизменное готалания. королевство готов и аланов? когда то вторгшихся в эту провинцию распадающейся римской империи
потомки алан -осетины
то есть ..... в испании появилась своя южная пардон северная осетия)
де факто в испании начался свой 1991 когда региональные силовики переприсягнули региональным а не союзным элитам
и стали укропрапора советской армии маршалами и генералиссимусами сильнейшей армии континента
главный вопрос - пойдет ли мадрид на военную операцию
23.09.2017 в 19:39BERG...man
Ленинградский, я про эту тетку, если коротко, вообще брезгую что-либо смотреть. Не хочу. Если кто-то еще сомневается, что это за человек.. это его проблемы, я - нет.
23.09.2017 в 19:03BERG...man
Да, и курды и каталонцы явно проголосуют за, это не шотландские куркули... которые в первую очередь считают деньги.
23.09.2017 в 20:01LeningradSKY
Помимо её русофобии и "белых пятен" в биографии расказывают, что в Литве происходят такие же процессы как на Украине и как в Грузии при Мише - чудовищная "элитарная коррупция". Там нет нефти, промышленности, олигархов, которые утаивают налоги, поэтому правящая верхушка обворовывает население, отжимает бизнес у бизнесменов.
23.09.2017 в 20:18BERG...man
Мне вообще плевать на ее белые пятна... Она просто из тех, кто набит, по уши, дешевой, популистской злобой.
И настань момент борьбы - история показывает нам, как ведут себя в ней подобные дали и их мужские версии.
Заботься о своей стране, живи честно, но... не придумывай, не ври, не живи злобой на таком уровне..
Если бы Даля была латвийкой или эстонкой, я бы еще как-то понимал.. Но в Литве... где русских - всего ничего, все это - такая пошлая ложь.
24.09.2017 в 02:25LeningradSKY
А теперь даже заговорили совершенно аполитичные девочки-модели, да как в точку!
Из Пейсбука:
Lana Lanetta 19 сентября в 17:44 · Соединённые Штаты Америки, Иллинойс, Чикаго ·
Уважаемые цеевропейцы! Все мы когда-то были гражданами СССР, и хотя я уже очень давно евро-Латышка и гражданка Латвии с 1979 года , но так получилось что 16 лет я живу в Штатах , и мне это не мешает по старой доброй дружбе дать вам дельный совет. Готовьте свои узкие [...] к широкому будущему, лучше начинайте [...] прямо сейчас, так как Евросоюз любит внезапность. Я родилась и выросла в Латвии 40 мин на лоховозе от Риги не в большом Городке Огре . Как и вы, уважаемые цеевропейцы , моя страна жила за счет транзита Русских продуктов в европу. Шли вагоны с зерном и углем, цистерны с дизтопливом, по трубам с урчанием шли нефть, газ, амиак. Всё было [...]. Бюджет получал [...] бабло за транзит грузов, а при портовые города и местные предприятия были надежно обеспечены по обслуживанию терминалов, грузов, кораблей.
Было время когда Латвия могла бы стать Сингапуром балтийского моря. Но...
К сожалению в Риге у руля сидели [...] нацисты , лесные братья, и прочие [...]. Рига срывая голос кричала то, что день победы - это когда Русские [...] пьют водку и жрут воблу. Что Латышские ССовцы были настоящими героями, и то что они бедные ещё после войны столько терпели, что теперь они герои в тройне. Как говорит мой муж " Латыши это те же самые немцы только переодетые " .Что экономическое и политическое будущее Латвии только с ЕС, и гори всё русское, совковое алым пламенем. Результат плачевный.
Россия тихо перекрыла трубу, ( и я считаю правильно сделала ибо не [...] было гнать на Россию ) а свои составы направила в Петербург.
Порт умер. Мой родной город за 10 лет опустел на четверть. Половина молодежи покоится на кладбищах от передозировки наркоты ( которую к стате в Латвию доставило своё же правительство , что бы очистить страну ) а остальные [...]за границу на плантации . Большинство тех кто остались это пенсионеры. У молодежи нет будущего. Зарплаты латвийские, а налоги французские. Маленькие города становятся только меньше. У нас больше нет своих ферм , кур , яиц , коров , молоко , полей . Все это исчезло . Сейчас мы все это закупаем у Европы , в магазинах просроченные продукты которые перемаркерованны свежей датой . В стране полный [...]. Одно спасение в столице, в Риге, там хоть какая-то работа, в основном в сфере обслуживания, так как жив туризм. В центре много иностранцев. Они часто приезжают в Латвию что бы дешево [...] местных студенток. Рига - столица европейского секс туризма. Но видимо очень скоро этот титул перейдет Киеву. Нищие, красивые женщины - основа будущей Украинской промышленности. А Бухать по-Русски - теперь станете ВЫ! Вы устроили [...] Майдан ради чего ?! Ради 90 дневного безвизового режима ? И ломанулись за границу [...] толчки ?! Где ваш ум [...]?! Вы за что стояли на майдане и жгли покрышки ?! Сейчас смотрю по телику , Сукашвили готовит второй майдан )))) ! Вы сами убили свою страну ! И у вас всегда во всем будет виновата Россия . Все что выше сказано не в обиду моим Украинским друзьям которые такого же мнения как и я ....... Украинцы - врубите мозг пока не поздно .
чембы дитя не тешилось главное штоп водородные бомбы не взрывало вблизи от наших границ
если курдистан проголосует за независимость - а он проголосует за независимость
и если каталония проголосует за независимость - а она проголосует за независимость
мировой фэн шуй отхватит зубодробительный панч
далее - баски шотландия сев ирландия корсика-и это только в европе
а что начнется в азии и африке....
24.09.2017 в 08:53motya
Ничего себе, Гуран! Куда-то переезжаете?
24.09.2017 в 09:34BERG...man
Гуран, на Юге люди скучают по Северну, а на Севере - по Югу... такова природа:-)) Хорошо там - где нас нет.
23.09.2017 в 18:40BERG...man
Daur BeniaИли прольется кровь, после чего раскол неизбежен, вопрос только во времени, или Мадрид, как цивилизованный город, сможет сделать предложение, от которого Барселона не сможет отказаться - чего когда-то Тбилиси не смог предложить Сухуму.
Berg_man
Даур, вот это и суть - либо центр делает компромиссное предложение и сепаратисты идут на копромисс. Либо центр должен быть слишком сильным и ему наплевать на все санкции и давление. Либо - прольется кровь и поезд отделения будет лишь набирать скорость....
23.09.2017 в 19:04BERG...man
Если это правда.. то, это уже "антиконституционный переворот" - и Мадрид вправе использовать силу..
Но, использовав силу - Мадрид проиграет.. И он знает об этом.
24.09.2017 в 01:05LeningradSKY
Навальный во Владивостоке: - Вот вам мосты построили, вы что, богаче стали?
23.09.2017 в 18:41BERG...man
Daur BeniaНельзя исключать и победы силы. Освободительное или сепаратистское (если вам так больше нравится), движение, может быть подавлено военным путем.
Berg_man
В Испании, я сомненваюсь. Плюс, даже подавив, уже будет такая трещина в памяти, что рано или поздно, все равно расколется. Испанцы упустили очень серьезный момент, а если упустят еще и референдум - пиши - пропало. Силой с каталонцами - думаю, ничего не получится.
23.09.2017 в 21:36BERG...man
Maria PlionДа, обида есть и никто диалог не налаживает. Кстати, у Познера есть хороший док.фильм "в поисках Дон Кихота", там он делает интервью с каталанцами. Очень интересно. Совету на ютьюбе посмотретьКажется 4 серия была про КаталониюBerg_man Рокс, главное, действовать на опережение.. если опазываешь. и еще и не достаточно силен.. все, ты проигрываешь... Мне кажется, Мадрид упустил очень важный момент и сейчас все на волоске... и намного серьезнее, чем хотят представить ситуацию "хихикающие".
24.09.2017 в 06:50guran
а у нас снег валит. первый снег сезона 2017-2018
https://www.youtube.com/watch?v=xPVu2ULvJFQ
мой кажись последний сибирский снег)
уезжаю на юг брат бергман
там тепло и совсем нет снега
23.09.2017 в 21:35BERG...man
Maria PlionГде ты столько интересных цитат нашел? :) Да, я думаю , что пришло время Каталонии стать независимой и Испания должна ее отпустить раз не справляется даже с экономикой. В Германии очень много гастарбайтеров из Испании, так как там нет работы.Berg_manГрибные места :-) Я к тому, Рокс, что повод всегда найдется... и раздуть его можно, если- нет любви, общности, а есть непризнь и обида.
24.09.2017 в 10:39borcali
Берг цмао, все коментирующие пишут об всем а на самом деле не о чем, только не будуще населения которые хотят самоопределиться. Скаже одно, пока не самопределились шикуют основное население а горуют мизеры, а как самоопределяються шикуют мизеры а бедствуют основная часть населения. А приеров у нас у самих достаточно Карабах Абхазия и Ю.Осетия. Давай рассмотрем преставимь что Каталония и Курдистан самоопределились что будет дальше. Людей интересуеть экономическая сторона будущего(бытие определяет сознания.) После самоопределения экономические связи сильно ослабнет и тем более нынешнем мировой экономической кризисе, положение населения будет ухудщаться день за днем. Население будет беднеть на те которые во власти со скоростью света будут богатеть, Центральные власти этих государств(Испания и Ирак) всеми дозвеленными и недозволенными приемами будут препятствовать этим самоопределеным государствам, как делает это Азербайджан Карабаха и за одно Армении а Грузия с Абхазией и Ю.Осетией. Примере Курдистана границы прикроют Турция, Иран и сама Ирак а Каталоние прикроет Испания а есть ли решаться наладить экономические связи другие страны испортят отношение экономисеские и политически Испание и Ираком. Сам подумай какие последствие будет.
24.09.2017 в 13:08guran
так что мне сейчас не до писанины будет. сборы прощания продажи-распродажи
Бергман видел уже это?
Хозяйка Литвы. Документальный фильм Ольги Курлаевой - Россия 24https://www.youtube.com/watch?v=kq3TMyE_Q4g
Недостаточный... нужен еще какой-то толчок.. и чтобы, ничего не удерживало...
Борчалы, ничего не будет. Все останется по-прежнему.. потому что лицемерие рулит.
Гуран, чем бы дитя не тешилось - это очень плохое воспитание..
Так появляются мудаки и болтушки.
Да... дети - это святое.
Все правильно, Гуран. Тяжело в таком климате жить и противоестественно даже, тем более для малышей.
Искренне желаю, чтобы эти серьёзные перемены в Вашей жизни были только к лучшему. Занимайтесь делами насущными, обустраивайтесь на новом месте.
А я Вас буду ждать, мій любий друже, хоть пол года, хоть год. :-)
https://m.youtube.com/watch?v=nM8CWySnAs8
сначала в шанхай - дела доделаю потом на черноморье рвану
не в крым не бойтесь)
курорты краснодарского края
у дитеныша проблемы со здоровьем - от пневмании к пневмании живет
эксулапы сказали менять климат
щас присматриваюсь - краснодар геленджик але еще чего
китай мне нравится однакож помереть все равно на родине охота
тем более дед по матери у меня с тех краев - из ейска
так что не чужой край)
Гуран, удачи :-))) И не пропадай долго, мы тебе всегда рады!
Хорошо устроится на новом месте!
исчо повоююем на виртуальных фронтах виртуальных войн)
готаланцы могли бы в 30ые годы 20 столетия рыпнуться.так же и баски...центр тогда был куда как слабее нынешнего..однако..таких поползновений не было..то есть слабость центра недостаточный фактор...
они там начали за полномочия полиции спорить...готаланцы не хотят центру подчиняться..скоро будет самое время покупать недвигу там..когда на улицах льется кровь пора покупать недвигу..старая мудрость..
:-)))))) Самое обидное, что многие народы живут этим.... и радуются.
На линии дончанка из Барселоны.
Каталония: разбор полетовhttps://novorossia.su/news/kataloniya-razbor-poletov
в курсе что по одной из версий - каталония есть видоизменное готалания. королевство готов и аланов? когда то вторгшихся в эту провинцию распадающейся римской империи
потомки алан -осетины
то есть ..... в испании появилась своя южная пардон северная осетия)
кстати пишут полиция каталонии отказалась подчиняться мадриду
де факто в испании начался свой 1991 когда региональные силовики переприсягнули региональным а не союзным элитам
и стали укропрапора советской армии маршалами и генералиссимусами сильнейшей армии континента
главный вопрос - пойдет ли мадрид на военную операцию
Ленинградский, я про эту тетку, если коротко, вообще брезгую что-либо смотреть. Не хочу. Если кто-то еще сомневается, что это за человек.. это его проблемы, я - нет.
Да, и курды и каталонцы явно проголосуют за, это не шотландские куркули... которые в первую очередь считают деньги.
Помимо её русофобии и "белых пятен" в биографии расказывают, что в Литве происходят такие же процессы как на Украине и как в Грузии при Мише - чудовищная "элитарная коррупция". Там нет нефти, промышленности, олигархов, которые утаивают налоги, поэтому правящая верхушка обворовывает население, отжимает бизнес у бизнесменов.
Мне вообще плевать на ее белые пятна... Она просто из тех, кто набит, по уши, дешевой, популистской злобой.
И настань момент борьбы - история показывает нам, как ведут себя в ней подобные дали и их мужские версии.
Заботься о своей стране, живи честно, но... не придумывай, не ври, не живи злобой на таком уровне..
Если бы Даля была латвийкой или эстонкой, я бы еще как-то понимал.. Но в Литве... где русских - всего ничего, все это - такая пошлая ложь.
А теперь даже заговорили совершенно аполитичные девочки-модели, да как в точку!
Из Пейсбука:
Lana Lanetta 19 сентября в 17:44 · Соединённые Штаты Америки, Иллинойс, Чикаго ·
Уважаемые цеевропейцы! Все мы когда-то были гражданами СССР, и хотя я уже очень давно евро-Латышка и гражданка Латвии с 1979 года , но так получилось что 16 лет я живу в Штатах , и мне это не мешает по старой доброй дружбе дать вам дельный совет. Готовьте свои узкие [...] к широкому будущему, лучше начинайте [...] прямо сейчас, так как Евросоюз любит внезапность. Я родилась и выросла в Латвии 40 мин на лоховозе от Риги не в большом Городке Огре . Как и вы, уважаемые цеевропейцы , моя страна жила за счет транзита Русских продуктов в европу. Шли вагоны с зерном и углем, цистерны с дизтопливом, по трубам с урчанием шли нефть, газ, амиак. Всё было [...]. Бюджет получал [...] бабло за транзит грузов, а при портовые города и местные предприятия были надежно обеспечены по обслуживанию терминалов, грузов, кораблей.
Было время когда Латвия могла бы стать Сингапуром балтийского моря. Но...
К сожалению в Риге у руля сидели [...] нацисты , лесные братья, и прочие [...]. Рига срывая голос кричала то, что день победы - это когда Русские [...] пьют водку и жрут воблу. Что Латышские ССовцы были настоящими героями, и то что они бедные ещё после войны столько терпели, что теперь они герои в тройне. Как говорит мой муж " Латыши это те же самые немцы только переодетые " .Что экономическое и политическое будущее Латвии только с ЕС, и гори всё русское, совковое алым пламенем. Результат плачевный.
Россия тихо перекрыла трубу, ( и я считаю правильно сделала ибо не [...] было гнать на Россию ) а свои составы направила в Петербург.
Порт умер. Мой родной город за 10 лет опустел на четверть. Половина молодежи покоится на кладбищах от передозировки наркоты ( которую к стате в Латвию доставило своё же правительство , что бы очистить страну ) а остальные [...]за границу на плантации . Большинство тех кто остались это пенсионеры. У молодежи нет будущего. Зарплаты латвийские, а налоги французские. Маленькие города становятся только меньше. У нас больше нет своих ферм , кур , яиц , коров , молоко , полей . Все это исчезло . Сейчас мы все это закупаем у Европы , в магазинах просроченные продукты которые перемаркерованны свежей датой . В стране полный [...]. Одно спасение в столице, в Риге, там хоть какая-то работа, в основном в сфере обслуживания, так как жив туризм. В центре много иностранцев. Они часто приезжают в Латвию что бы дешево [...] местных студенток. Рига - столица европейского секс туризма. Но видимо очень скоро этот титул перейдет Киеву. Нищие, красивые женщины - основа будущей Украинской промышленности. А Бухать по-Русски - теперь станете ВЫ! Вы устроили [...] Майдан ради чего ?! Ради 90 дневного безвизового режима ? И ломанулись за границу [...] толчки ?! Где ваш ум [...]?! Вы за что стояли на майдане и жгли покрышки ?! Сейчас смотрю по телику , Сукашвили готовит второй майдан )))) ! Вы сами убили свою страну ! И у вас всегда во всем будет виновата Россия . Все что выше сказано не в обиду моим Украинским друзьям которые такого же мнения как и я ....... Украинцы - врубите мозг пока не поздно .
https://www.facebook.com/lana.lanetta/posts/1477930345608445
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
чембы дитя не тешилось главное штоп водородные бомбы не взрывало вблизи от наших границ
если курдистан проголосует за независимость - а он проголосует за независимость
и если каталония проголосует за независимость - а она проголосует за независимость
мировой фэн шуй отхватит зубодробительный панч
далее - баски шотландия сев ирландия корсика-и это только в европе
а что начнется в азии и африке....
Ничего себе, Гуран! Куда-то переезжаете?
Гуран, на Юге люди скучают по Северну, а на Севере - по Югу... такова природа:-)) Хорошо там - где нас нет.
Berg_man
Даур, вот это и суть - либо центр делает компромиссное предложение и сепаратисты идут на копромисс. Либо центр должен быть слишком сильным и ему наплевать на все санкции и давление. Либо - прольется кровь и поезд отделения будет лишь набирать скорость....
Если это правда.. то, это уже "антиконституционный переворот" - и Мадрид вправе использовать силу..
Но, использовав силу - Мадрид проиграет.. И он знает об этом.
Навальный во Владивостоке: - Вот вам мосты построили, вы что, богаче стали?
Berg_man
В Испании, я сомненваюсь. Плюс, даже подавив, уже будет такая трещина в памяти, что рано или поздно, все равно расколется. Испанцы упустили очень серьезный момент, а если упустят еще и референдум - пиши - пропало. Силой с каталонцами - думаю, ничего не получится.
а у нас снег валит. первый снег сезона 2017-2018
https://www.youtube.com/watch?v=xPVu2ULvJFQ
мой кажись последний сибирский снег)
уезжаю на юг брат бергман
там тепло и совсем нет снега
Берг цмао, все коментирующие пишут об всем а на самом деле не о чем, только не будуще населения которые хотят самоопределиться. Скаже одно, пока не самопределились шикуют основное население а горуют мизеры, а как самоопределяються шикуют мизеры а бедствуют основная часть населения. А приеров у нас у самих достаточно Карабах Абхазия и Ю.Осетия. Давай рассмотрем преставимь что Каталония и Курдистан самоопределились что будет дальше. Людей интересуеть экономическая сторона будущего(бытие определяет сознания.) После самоопределения экономические связи сильно ослабнет и тем более нынешнем мировой экономической кризисе, положение населения будет ухудщаться день за днем. Население будет беднеть на те которые во власти со скоростью света будут богатеть, Центральные власти этих государств(Испания и Ирак) всеми дозвеленными и недозволенными приемами будут препятствовать этим самоопределеным государствам, как делает это Азербайджан Карабаха и за одно Армении а Грузия с Абхазией и Ю.Осетией. Примере Курдистана границы прикроют Турция, Иран и сама Ирак а Каталоние прикроет Испания а есть ли решаться наладить экономические связи другие страны испортят отношение экономисеские и политически Испание и Ираком. Сам подумай какие последствие будет.
так что мне сейчас не до писанины будет. сборы прощания продажи-распродажи
в общем киевская несестра
держите прощальную от владимир семеныча
и
не злите резидентов блога всякой укролабудой
некому вас теперь с воздуха прикрывать)
https://www.youtube.com/watch?v=oB-F2XAE_3c