Cвободны ли болтушки, проповедующие свободу? " Ступай.. и не приходи более..."

02 ноября 2017, 09:48

У меня за короткое время было несклько разоворов на эту, крайне актуальную во все времена, тему и я решил  коротко высказаться.

Но прежде, за основу, возьму  небольшой диалог, чуть его подправив  под одним из моих предыдущих матиралов: 

Воланд , Кавказ и "квартирный вопрос"...
 
 
 
 
К стыду своему,уже не помню,как называется эта поэма М.Ю.Лермонтова. В ней поэт отражает перемену в душевном состоянии русского офицера-кавказца,едущего после долголетнего отсутствия на свою историческую Родину,из,возможно, С.Петербурга!
И,чем ближе
Родина,тем меньше в нем русскости, а нарастает "дух свободы",он снова становится "диким горцем" !
Иначе,опошляя написанное поэтом,можно сказать:"Сколько волка не корми,он все равно в лес смотрит"!
Я полагаю:чтобы изменить кавказцев,надо их" лес" превратить в цивилизационный мегаполис,дать всем квартиры,наконец,с удобствами!

Berg_man

Оставим Лермонтова и его геров в покое.. Вы же понимаете, что поэт, молодой, прекрасный в своем праведном гневе на несправедливость и мной очень любимый, это одно... А вот что такое свобода.. и почему люди часто применяют это слово, тогда как свобода у каждого - своя, то есть ее понимание ни в коем случае не может быть универсальным для всех. Это просто красивое слово... часто используемое слишком вольно, ради красного словца. Увы и ах, это мое твердое мнение. Ни в коем случе не покушаюсь при этом на свободолюбие болтушек, которые брызжут оральными полюциями, оставаясь при этом обычными лакеями и приспособленцами по жизни.

Георгий Чантурия Все верно, Бергман! Но Вы заговорили про эволюцию, про то,что здесь, на Кавказе,люди эволюционируют медленно.  Но вот вопрос:"Где образец высшего эволюционного развития какого-либо народа,нации? На кого равняться?"
А "квартирный вопрос" на Кавказе,который здесь испортил некоторых,-это существующие сегодня границы между народами Кавказа,которые всегда всеми оспариваются и не признаются.
Как только все соседи признают границы друг-друга, наступит пик эволюции.
 
Тут у каждого свой ответ, своя правда.. Моя? На мечту свою равняться, к ней стремится... у каждого человека, как и у каждой нации, страны... своя мечта, по своим способностям и мировосприятию. Потому и люди, и страны, и народы, при том, что похожи, очень отличаются..
 И еще... я не верю в  липко -сладенькую догму, что когда-нибдь не будет проблем, и все будем жить взасос..  Всегда, пока мы биологически так устроены, и не перешли на другой уровень,  будут сильные и слабые, шлюхи и порядочные, болушки и кремни.. итд...  Мир зиждется на конкуренции, и как только "элитки" приравняют слабых к сильным и будут  утверждать, что нет никакой разницы межь ними... И когда возведем порок в культ, ложь -  в искусство, мужчину -  в женщину, и наоборот, будет только хуже..  Впрочем, это описано во многих древних книгах, в том числе, религиозных. Речь о культивировании, а не о том, что все это имеет место быть  в нашей природе!
 
 
Резюме. Что же такое свобода? От чего она или ради чего?  Не кажется ли вам насмешкой, что о свободе, как правило, говорят  самы срамные и слабые?
Также как о чести -  проститутки, о героизме - болтушки и так далее?
 
Кто свободен в нашем мире, кроме Бога, если мы веруем в него?  Как можете вы быть свободны, если есть слово ответственность? Или, если вы гражданин, у которого права и обязанности?  Или если вы сектант  или проживаете свою жизнь в коммуне? Или, если вы  фанатично верующий аскет... вы что же, свободны? От чего, от вашей веры и убеждений?
 
Как можете вы быть свободными -  если любите и ненавидите?
Как вы можете вообще, брать на себя такую ношу...  Если, конечно, вы не безответственное чмо?
Не хочу  продолжать.. это такая тема, что каждый должен копнуть в себе...  а там либо есть, либо нет ни черта..  Так что, каждому-   свое.
 
И в заключении..  трактир, Иван и Алеша, и фрагменты из главы "Великий инквизитор"...  "ступай - и не приходи более...."
 
 
 
 
02.11.2017 в 10:38..Бэн Джойс.

Мир идет к очередному самоуничтожению,на лицо явные признаки этого,когда порок воздвигается в культ,а ложь в искусство.

02.11.2017 в 13:52BERG...man

Браво, человек свободне в той или иной степени, в своих мыслях... так как чувствует возможность управлять ими.

02.11.2017 в 13:50BERG...man

Лазарь, с вашей трактовкой я согласен. Бесспорно -  так.

02.11.2017 в 14:15tiotia

Владивосток,если либерализм по вашему мнению далёк от настоящей свободы,то тогда какое же течение  в современной мысли  находится к свободе поближе?

02.11.2017 в 13:50BERG...man

Идет- то -  идет, но, всегда находится сила, которая этот процесс останавливает, не так ли?

02.11.2017 в 13:51BERG...man

Зачет вам:-)  Браво!

02.11.2017 в 10:49Лазарь

Что то вас , Берг ,  в последнее времья на вечные темы потянуло ))))

 

Что значит " свобода " , каждый сам для себя решает , духовно еще возможно , но тут оже много " но " .   По мне , так нет и не может быть человек свободным . Даже если не брать в расчет государственные , религиозные законы  , то у каждого человека есть определенные рамки , правила , табу   как можно после этого говорить о какой то свободе  

02.11.2017 в 14:55Владивосток 2000

И? При определённых манипуляциях и из выгребной ямы можно сделать источник пищи и воды. Каким образом интерпретировать ваш ответ на мой вопрос?

02.11.2017 в 14:22BERG...man

А может быть свобода разума.. настоящая.. в нашем, телесном аватаре?

02.11.2017 в 16:47BERG...man

:-)))

02.11.2017 в 13:53BERG...man

Я ненавижу человечество

Я от него бегу, спеша.

Мое любимое Отечество

Моя пустынная душа...

Если что-то  подзабыл, не обессудьте..  лень было заглядывать и перепроверять:-)

02.11.2017 в 15:12..Бэн Джойс.

Дежавю.

02.11.2017 в 16:47BERG...man

Он обобщил, а вы не цепляйтесь и не будьте вечно злюкой.. вам еще замуж и все такое. Расслабьтесь. Будьте добрее.

Лермонтов умер слишком рано, в еще порывистом, критически настроенном ко всему возрасте.

02.11.2017 в 14:26Владивосток 2000

В теории возможно)). Но тогда обязательно встанет вопрос: а наукой такому сей беспонтовый аватар?)

02.11.2017 в 10:49tiotia

Поцелуй Христа Великому Инквизитору - это возвращение поцелуя Иуды Христу.

02.11.2017 в 14:43Владивосток 2000

Тетя, что на ваш взгляд свобода? Вы лично как думаете? 

02.11.2017 в 14:24Владивосток 2000

Не удивлен вашему вопросу. Перечитайте мой пост ещё раз и обратите внимание, что там ни одного слова о течениях и современности. 

П.С. Что по вашему наиболее ближе по своим свойствам к воздуху? Камни, песок или глина?

02.11.2017 в 15:26Владивосток 2000

Спасибо.

02.11.2017 в 15:21tiotia

Да ничего нового не скажу.Общеизвестные вещи : свобода слова,свобода совести,свобода передвижения,свобода выбора рода деятельности.Скажете - приземлённые вещи.Но уберите хотя бы одну из них,и вы сразу оказываетесь в ситуации несвободы.А внутренняя свобода,так сказать "свобода духа",может быть главная из свобод,так как без этой свободы не были бы завоёваны вышеперечисленные свободы, - вещь эфемерная,руками её пощупать нельзя.Даже доказать собеседнику собственную свободу духа невозможно,а самое главное,что и нельзя быть наверняка уверенным,так ли ты свободен духом,как тебе кажется.

02.11.2017 в 14:39tiotia

Владивосток,при определённой температуре,камни песок и глина  можно перевести сначала в жидкое,а затем и в газообразное состояние.-)))

02.11.2017 в 13:49BERG...man

:-))) Лазарь, наоборот, я раньше намного больше философствовал.

02.11.2017 в 13:52BERG...man

Колин, так  и в них он не спокоен, так как не может быть уверенным, что нет силы, которая бы их не разрушила. А так.. да, я сам люблю одиночество и отрешение..

 

02.11.2017 в 11:49kolln

Человек свободен только в своих четырех стенах, в своем жилище....Свобода заканчивается на пороге дома, там, где начинается тер-рия другого свободного человека...И, человек свободен в своих мыслях, в своем замкнутом мире..Да и понятие свободы у каждого индивидиума свое...Нет, не может человек быть свободен абсолютно в сегодняшном мире..

02.11.2017 в 14:32Владивосток 2000

Тетя, я извиняюсь, по современности я пришёлся.

02.11.2017 в 15:04..Бэн Джойс.

Не факт.Хотя...Смотря какия сила,и как остановит,даже если рассматривать Писания немножко с другой стороны,нежели исключительно религиозной,то наша цивилизация далеко не первая на Земле.

02.11.2017 в 19:10tiotia

Нет,Колин,"жалкий человек" обращено к человечеству вообще,враждующему на фоне величественной и равнодушной природы."А много горцы потеряли?""Как знать?-зачем вы не считали!" То есть автор-герой возмущён,что никто даже не интересуется,сколько же погибло противников,а это люди.И завершает поэму слово "чудак!" это он о себе,поскольку его мировосприятие отличается от общераспространённого.Не мог же Лермонтов написать : "Прочь с Кавказа,что мы здесь делаем?"Тогда бы его точно отправили туда,где пушкинский Герман дни окончил.

02.11.2017 в 14:34tiotia

Ваш собеседник ,Берг,что-то запутался в Лермонтове, такой поэмы у него нет.Но две поэмы о свободе - общеизвестны.Одна об абсолютной свободе - "Демое" и вторая  - просто о свободе  - "Мцыри"."Демон",конечно, прекрасная поэма,но раскрыть тему абсолютной свобода человеку не дано,так как абсолютная свобода Демона - это свобода бессмертного существа,а автор смертен.Но вот Мцыри - человек,и тут пронзительная мечта о свободе,жажда хотя бы глотка свободы,пусть купленного ценой жизни - гениально описаны,лучше - невозможно.

02.11.2017 в 16:46BERG...man

В том-то и дело, что для общества -  беспонтовый :-)))

02.11.2017 в 18:10Владивосток 2000

Нет, беспонтовый- опрометчивое высказывание. Есть подозрения все не просто так. И аватар наш именно такого вида- не просто так. Очень вероятно, наиболее соответствует задуманному(я не сторонник теории случайности зарождения всего и вся). Но, соответствует именно для нашей части проекта. 

02.11.2017 в 17:34kolln

"И с грустью тайной и сердечной Я думал: жалкий человек. Чего он хочет!.. небо ясно, Под небом места много всем, Но беспрестанно и напрасно Один враждует он — зачем? Поэма Валерик, М.Ю. Лермонтов..О  свободе  он имел  весьма однобокое представление...Ведь тот чеченец, о котором он так говорит сражается за свою свободу..

02.11.2017 в 21:54Игорь Сажин

Мы не верим в людей, а потому не верим в свободу. Единственное что мы можем в этом мире - это создавать веру в окружающих нас людей, даже самых подлых и отвратительных. Христос - это смог, мы же слабее его, но другого пути у нас нет. На нашем маленьком пути надо верить в тех, кого мы ненавидим. Верить в близких легко, а верить в тех, кто нам противен и ничтожен, в этом сила, только в этом сила и свобода человека. Другой свободы никогда случится не может.  

02.11.2017 в 14:09Владивосток 2000

Настоящая свобода, так по мне,- это свобода разума. Свобода разума каждого конкретного человека. Свобода разума от неосознаваемых условностей, инстинктов(именно неосознаваемых), страхов. От всего, что комплексует, ограничивает его сознание и восприятие.

Настоящая свобода- это ответственность, безграничность, многогранность.

То, что сейчас называют либерализмом и либералами к настоящей свободе имеют отдаленное отношение. Как и все остальные ограниченные упоротые сектанты.