Чем сильнее и богаче Россия, да и любая страна с такими размерами и населением, тем больше будут учить русский, чем беднее и слабее - тем меньше. Все - как всегда.
Скажу про Грузию.. Ходит миф, усиленно распространяемый не только местными либералами и националистами, но и российской сектой добра.. мол, забывают его, еще немного и его не будет, наступит счастье... в аулах Северного Кавказа почти не понимают русский, ура... Хлопкоробы Узбекистана, продавцы помидоров из Азербайджана, паркетчики из Армении, Джамшут и товарищи из Таджикистана, дети елбасы... все стали говорить хуже.. Но, знаете, все немного не так....:-)
Скажу больше, сейчас в Грузии очень многие дети знают русский лучше, чем в советское время, и их родители платят за это немалые деньги. Вот в 90-ые был очень сильный спад и я это признаю!
Или что, наши молодые политические лидеры сегодня, знают русский не намного лучше, чем Шеварднадзе или Мжаванадзе и их министры в советское время? Эдик, являясь министром ИД СССР, так и не научился говорить на русском, а сейчас, посмотрите, как говорит хотя бы президент Маргвелашвили. Кстати, намного лучше, чем Иванишвили, который полжизни провел в России.
Или, ответьте на вопрос.. разве в советское время в том же Кутаиси или Телави знали русский язык? Даже в Батуми я приезжал и удивлялся, если не брать русскоязычных, то сами аджарцы владели им и тогда - неважно, и это несмотря на то, что все туристы говорили только на русском.
В Грузии русский знали русскоязычные, жители Абхазии,ЮО и регионов, с компактным проживанием негрузинского населения, в Мегрелии, в принципе, знали неплохо, из-за Абхазии, которая находилась рядом. Но дальше.. в Имеретии, в Гурии, в Картли, в Кахети.. ну, не рассказывайте сказки... не знали русский и в советское время на нормальном уровне! И конечно, не знают его и сейчас:-).
Что касается Тбилиси... то масса более смело говорила тогда, бесспорно, потому что в городе было намного больше русских и армян. Они уехали, и сейчас масса владеет пассивным русским, то есть, все понимают, но, говорят, конечно, меньше, чем в советское время.
Что касается детей - я вам уже сказал.. Дети из богатых и зажиточных семей, почти все, его изучают у частных преподавателей, а дети из бедных семей и средних( это более 80%) - почти не учат! А зачем им русский? Давайте прямо... у нас визовый режим, сложные отношения, в Россию на учебу мало кто ездит, для того, чтобы работать там - купи-продай.. хороший русский и не нужен... Но, даже при этом, дети из провинции все равно фильмы в интернете итд смотрят чаще на русском. Ну, ложь это, что в Зугдиди и Хашури, школьники стали англоязычными:-). Хотя, если надо лгать ради победы над злом, то.. лгите, чего уж там, нам не привыкать:-)
То есть, русский в Грузии и на Южном Кавказе, конечно, отступает... Но, это отступление абсолютно не похоже на что-то неожиданное и нелогичное. Просто - массе, в наших странах, ин. язык на нормальном уровне, почти не нужен. А если его изучают, то в первую очередь, английский и русский. Он, нередко, необходим при приеме на работу!
Поедет человек работать в Европу... старается подучить английский, поедит в Россию - русский..
Сами проверьте свои познания и предложите открыть в Тбилиси англоязычную телекомпанию.
Как вы думаете, кто ее будет смотреть и какой будет конкурс и рейтинг?
А теперь, представьте, если открыть русскоязычную, с нормальными зарплатами... да все русскоязычные, а их в Тбилиси, поверьте, достаточно много, особенно в периферийных районах, просто, они не видны, повылазиют и будет огромный конкурс..
Нет, речь не о 40 летних и выше.. Речь о 20 - 30 летних.
Я помню советскую армию и уровень знания русского азербайджанцами, армянами, узбеками и так далее.. Они не знали его и тогда и сейчас не знают, а образованные бакинцы и ереванцы знали и сейчас знают.
Вот и все.. Я понимаю логику истерик секты добра, ее переживания за русский язык..:-) Но, истина дороже! Или, все-таки "ценности" превыше всего:-)
Идем дальше... Русский язык стал менее популярен на постсоветском пространстве? Да, конечно, это - так! Но, встречный вопрос.
Если в Грузии, Армении, Узбекистане итд... масса говорит на нем меньше или вообще плохо знает, то.... а как обстоят дела в США, в Германии, в Израиле, в Турции итд...?
Миллионы носителей русского языка только в США. Миллионы в Германии. В Турции, и не только на побережье, но и в Стамбуле, вы запросто можете найти русскоговорящего турка... Посмотрите на Восточную Европу... Или возьмем ту же Прибалтику, вечно трясущуюся от страха, что орки с Севера придут и все там развалят:-) А что, даже в советское время, Рига была более русскоговорящей? Да нет. Сейчас, кто был в Риге, прекрасно знает, ситуация близка к абсурдной.. Город, реально, русскоязычный. В том же Таллине русскоязычные могут прожить всю жизнь, без проблем, зная эстонский лишь на уровне Элочки.... и говоря только на русском. В Нарве и Даугавпилсе, вообще, говорящих на эстонском или латышском найти очень сложно. А это не средние, а одни из крупнейших городов этих республик.
Может, Лондон в советское время мог похвастать знанием русского языка? Приятель из Франции пишет, что изучение русского в Париже не просто, а значительно усилилось.. В Париже стало намного больше русскоговорящих. Спросите у швейцарцев, что там, вокруг женевского озера... может, там в советское время было что-то подобное... А Ницца...А Кипр, где скоро русскоговорящих может стать больше, чем греков:-)
То есть, я о том, что может в Узбекистане и Таджикистане и впрямь, стали меньше говорить на русском, но, если брать Европу... то, ситуация прямопротивоположная.
Ну да, зато, в аулах Северного Кавказа не говорят на языке Пушкина.. Ребята, без тявкания, а что, в советское время в Ингушетии, Чечне и Дагестане в любом селении говорили на великом и могучем?
Может, в 19 веке.. Белла поразила Печорина тонкими познаниями в русском?
Что касается Грузии - резюмирую. Английский у нас стал намного лучше, чем в советское время. Бесспорно! Но говорить о скорой смерти русского, глупо и лживо! Более того, многие говорят.. тявк, тявк... он умрет, не сейчас, а через 20, нет 50, нет, 70 лет.. Ну, не знаю, вам виднее, что будет через 70 лет:-). А я бы не загадывал даже на завтра, что будет... Читайте у Булгакова про подсолнечное масло:-)
И еще. Грузины со своими соседями - армянами и азербайджанцами, как бы мы не харахорились, говорят не на английском....с абхазами и осетинами, если в будущем будем говорить, тоже, наверное, не на английском..
Хотя.. в свое время мишисты говорили, что и без русского запросто будем любить друг друга, мы выучим абхазский, а они - грузинский.. ну, такие полюции я даже комментировать не хочу.
Резюме. Английский язык в Грузии - приоритет номер один. И его правда учат. Другое дело, что нет достаточной практики.
Русский язык учат намного меньше, но, он вовсе не собирается умирать:-). Нет никаких признаков этого. Хотя, если сами русские откажутся от русского и перейдут на английский.. то, вполне возможно, добро победит и все забудут одно из самых эффективных оружий империи зла - язык. И наступит счастье, хоровод любви и прогресс:-).
Мое мнение - русский язык в 21 веке, с развитием интернета и открытием границ, стал намного сильнее и привлекательнее, чем был в 20-ом. Самообман утверждать, что все наоборот!
Мой ассистент, (когда я проходил двухмесячные курсы адаптации) до того со мной намаялся, что записался на платные курсы русского языка. Мне стало интересно кто там их проводит, и с удивлением узнал что есть целый Дом русского языка в Тулузе, Бордо, Орлеане, там их два-три. И что еще удивительнее-это то, что нету ни одного учителя, по нашему, выходца из России, французки, и одна армянка, и то замужем за французом. Интерес к русскому языку во Франции несомненно есть, это даже на бытовом уровне видно.
А помнишь, Миша болтушка рвал тетрадки с русскими надписями и истерил, что русский учить не надо, это умирающий язык.. мол, турецкий лучше учите:-))))
Я не очень часто хожу туда, но такие случаи встречаю на каждом шагу :). Отсюда видно, что изучение языка сложный процесс, надо постоянно с ним соприкасаться.
Я, кстати, знаю.. это у вас там.. австрийский магазин... если не ошибаюсь. Я тоже там бывал пару раз:-)
Этот пост посвящен сегоднящнему Всероссийскому Большому Этнографическому диктанту?
Вообще-то, в школе меня учили, что Русский язык - это язык межнационального общения, а не только для общения с русскими.
Кстати, Хевисбери, недавно купил в Гудвиле сациви из хека.... ну, не знаю, мне понравилось очень.. Ты просто о еде заговорил :-)
Я слышал только про одного человека- Александра Эбаноидзе, который выучил русский в сознательном возрасте и стал хорошим писателем. Так что это зависит от личности и её устремлений
Караул! Всем диванным патриотам убиться ап стену, скоро сами русские перестанут говорить по-русски!
В школах Финляндии шведский язык могут заменить на русский
https://regnum.ru/news/2229421.html
Конечно! И все эти мифы. что в Грузии когда-то прекрасно говорили на русском, ну, мягко говоря, ложь.
А в некоторых регионах у нас перестали учить русский, но, при этом и грузинский не выучили... Это тоже ведь есть и... что?
Я слышал только про одного человека- Александра Эбаноидзе, который выучил русский в сознательном возрасте и стал хорошим писателем. Так что это зависит от личности и её устремлений
Это была вичина от дона вицини, ахперу просто не сказали))
Знание в Тбилиси иностранных языков - скорее тема анекдота. Чего стоит только "Sharden street" или "europian" в самых пафосных местах. Недавно еще купил в магазине "Вичина венский".
Хек любимец народа, осетрина правительственная б[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Разумеется. Воля и труд - все перетрут:-)
А где у меня написано, что русский.. это для общения с русскими????
Мне кажется, если я правильно понимаю то, что в тексте... он вообще о другом, о глобальной роли больших языков.
Да будь я и негром, преклонных годов, и то, без унынья и лени..Я русский-бы выучил только за то-что им разговаривал Ленин..Соловей своего времени)))
:-))) Кстати, меня поправили недавно... я спросила.. вичина ра гирс...
Мне сказали, вичини да ара вичина :-)))
У меня в подъезде есть семья : отец - армянин,мать - русская или украинка,сын третьеклассник.Ещё с ними живет бабушка-армянка,плохо говорящая по-русски,хотя живёт у нас более 10 лет.И вот бедный ребёнок,которого нянчила бабушка, и начинал он говорить на армянском,учится в украинском лицее,вокруг слышит сплошь русскую речь,и его,кроме школьных уроков водят к частному преподавателю английского.Кстати,мальчик очень воспитанный в отличие от большинства других детей нашего двора.
Теде, я не согласен совершенно, но, это твоя позиция и смысла спорить не вижу.
Ты, вероятно, лучше меня вник в научную мысль России, в ее культуру и влияние... и тебе виднее.
Никакого затухания я даже близко не вижу. Даже близко. Наоборот, я вижу, что интерес по сравнению с СССР заметно вырос.
Я бы сказал что русский язык в мир несут не русские идеи а рускоговорящие гастеры.нет культурного влияния на уровне французского языка 18-19 века.сейчас такой язык английский.и русский ему ни на миллиметр не угрожает(к сожалению).русский нужен только по экономически соображениям.а экономика РФ около 2% от мировой.тенденция к снижению доли.вот и оценивайте влияние русского в мире.на пост совке оно сильное,но ни в какое сравнение не идёт с советским временем.такого пика влияния нынешняя РФ не достигнет как бы не хотелось..то же самое восточная Европа.
Не поверю что русский сейчас более востребован в западной Европе чем в советское время.
К сожалению то что написано на русском все меньше интересует мир.идет затухание культурного влияния.
Все так, Бергман! И я о том же - секта добра везде одинаковая и армяне и не исключение.
Я всегда себе представляю нашу РФ - империю как скелет,где все эти национальные образования это ребра.Согнулся позвоночник - все пошли вниз,выпрямился - все пошли наверх. К другим частям скелета,которые ходят,руками водят,голову поворачивают и т. д. нац. образования отношения не имеют. И поэтому ко всему надо относиться спокойно. И танцующие джигиты,и щелкающие семечки джигитята,и справляющие нужду в вагонах великовозрастные аборигены стольных городов не представляют свои народы. Они представляют самих себя:невоспитанных хамов,которыми должны заниматься стражи порядка.
В Степанакерте, да и во всем Нагорном Карабахе, русским языком владеют все, просто уровень владения разный, что логично. В армянских школах в неделю 4 раза проходят русский язык, немало семей в Степанакерте, где параллельно с армянским говорят и на русском между собой, в частности в нашей семье.
Прогуливаясь по городу, заходя в магазины, нередко слышна русская речь.
Довольно много вывесок наружной рекламы, баннеров и т.д., реламы по телезирозу ( титры) на русском языке. Дорожные указатели в основном на армянском и русском. Другое дело, есть категория людей, их мало, но они есть, которые предпочитают параллельно с армянским использовать английский. Я непротив, но русский должен быть, а не вместо русского - английский.
В школах параллельно с русским изучают английский, французский.
Разумеется!
Какая хрень! Мне одна девушка с СК (ей было за 50 лет лет), которая стала business-woman в Москве, Питере, России объясняла, что у них там на Кавказе, из тех мест, где она выросла и откуда поехала учиться (это был её вызов местному горскому эстеблишменту), что молодежи разрешали танцевать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с разрешения старших. НЕ ИНАЧЕ!
Что я должен думать о тех, кто в час пик в метро перегорождал платформу плотным кольцом и хлопал в ладоши пока джигиты внутри кольца (круга) демонстрировали свои хореографические "па" наплевав на всех пассажиров???
Только недавно отучили малолетних "джигитенков", что в вагоне метро нельзя лузгать сэмки и плевать шелуху на пол.
посмотри.темные арабы знают что делать..а мы нет..вернее мы будем вкладывать в мечты темных арабов..будем строить город будущего..а что в россии?да все просто..разговоры о повышении популярности русского языка...так победим..заиписьь...
https://ria.ru/world/20171026/1507638427.html
Арташес, пару тройку лет назад был в Ванадзоре - подтверждаю. Да, многие знают плохо, но, разве при СССР все армяне знали русский?
А послушаешь армян из секты добра.. нытье одно, никто не говорит, забывают..
Не правда это, и в Ерване бываю, и в других гоородах, и с молодежью беседую и с людьми среднего возвраста. Русский хорошо, средне или на слабеньком уровне знают почти все..
Много таких, которые очень плохого говорят.. НО ПОВТОРЯЮ, я хорошо знаю армян, намного лучше, чем даже ты можешь думать... Так было и во времена моего детства... Многие и тогда знали очень плохого.
Откуда берутся сказки про то, что раньше знали все, а сейчас... все пропало? :-))))
==и достаточно очень востребованных, куда ездят учиться серьезные ребята со всего мира.==
https://ria.ru/abitura_world/20170608/1496002156.html
ну если судить о германии часть которой была нашей гдр..а теперь нашего там ничего нет..то естественно в германии теперь рус знают меньше людей чем при ссср..
популярность русского языка в настоящий момент в старой европе я считаю из-за политических веяний..старая европа впику гегемону какбы манифестирует, интересуется русским..хотят соскочить с их крючка..но это только хотелки..кто же им даст..ангела на страже восточных рубежей..
если честно.я никогда не понимал русских националистов...основа,становой хребет любой нации это язык...русский язык был государственным языком всего ссср.это значит что в долгую как бы не корячились "фольклорные гномы","нацкадры",фолкисторики и подобная шушера все равно неумалимые жернова ассимиляции бы перемололи в порошок всех их.на выходе получился бы порошок из которого путем нехитрых манипуляций можно было создавать математически похожие кирпичи. в последствии из которых можно построить все что нарисует воображение архитектора..
с этой точки зрения русским никто не может создать конкуренцию внутри росси сейчас и в ссср тогда.
рацио тут объективно такое...
а все кто требует истинно русского государства,и т.д и т.п просто тянут одеало на себя.пытаются перетрясти фигуры на политическом поле.естественно,в свою пользу..большего во всем их крестовом походе я не вижу...
обясни тогда почему самые лучшие вузы страны плетутся в хвосте в рейтинге вузов мира?както тут с антипом это осуждали..
цитируемость научных работ на русском языке хоть как-то приблизилась к написанному на анг,нем,и т.д?
возьми худ литературу..
кинематограф..
современную музыку..
операбалет были и при союзе и при царе..
назови сферу деятельности где у современной россии лучше позиции в мировом мастабе чем у ссст?
то что у среди твоих знакомых,или тех до кого ты как-то можешь "дотянуться" начали изучать русский это о чем то говорит?разве это можно экстраполировать на всю грузию?
в моем окружении например никто не признается что голосует за ввп,и что я должен сделать вывод что за ввп вообще никто не голосует?
Даже в Укропии 83% запросов в Инете на русск. яз. Вопрос раздувается экс-Бабаем Татарии. Он так и не перестал шепелявить между «ш, щ, ч, с». Шаймий с миниханом ЕГЭ-русстандарт не понимают. Там и наш экс-митрополит Феофан мутным оказался, русских родителей не защищает в отстаивании права добровольности выбора школьника к "титул-татар" заморочкам.
Мне кажется,что русский язык на Северном Кавказе на подъеме. В аулах дети в садике начинают говорить на русском. Интернет и телевидение сделали то,что не могла сделать Советская власть. Идет добровольная русификация.
«А послушаешь армян из секты добра.. нытье одно...»
-:)))
Мен, я тоже так думаю.
Интернет ( рунет) делает больше, чем советская власть.
мен,
Вот простой вопрос - а почему некоторые из них (МЕНЬШИНСТВО- я это подчеркиваю) так наплевательски (в прямом смысле) относились к вагонам метро?.
Сейчас этого уже давно нет,- старшие (и особенно ПОЛИЦИЯ!) вразумили молодняк, но ведь жители Питера помнят как подростки с СК демонстративно плевали шелуху на пол вагона. У нас тут вообще никто сэмки не лузгает.
Что это было?
Теде, уже в первом предложении - серьезный сбой....
И потом, речь о том, что русский яз. в 21 веке более востребован, чем в 20-ом, и я объяснил, почему..
Да мне кажется, это особо, никто и не оспаривает, кроме ахиджаковых.
Возьми Германию, Францию, США, Лондон итд.. и сравни..
И если ты считаешь, что сейчас там русский знают хуже, чем 40-50 лет назад - то ты прав.
По поводу ВУЗов, даже не обсуждаю... ты прекрасно знаешь, что в России уйма плохих ВУЗов, и достаточно очень востребованных, куда ездят учиться серьезные ребята со всего мира.
Что касается русских националистов, на этом блоге, десятки раз уже писалось - русские националисты на Руси - всегда маргиналы. Имперцы - движущая сила. Между русским националистом и имперцем разницу может не понять только чурбан, ты ведь все прекрасно чувствуешь..
Повторяю, никогда русские националисты не были серьезной силой в России.
Но среди имперцев - есть, как и среди либералов, правые... левые и центристы. Это - да.
Но имперец с правым уклоном и националист это разные вещи
не понятны истерики вокруг лезгинок на просторах россии...ведь ежу понятно, сегодня начнет лезгинкой а завтра(условно говоря о времени) закончит хороводом..я вообще в этом не вижу проблемы..любой имперец в первую очередь думает об империи а не о национальных предрасудках..он дает горцу бусы-возможность танцевать лезгинку,а забирает у него жизнь сманив его скажем в сирию,донбасс или к черту на кулички..в чем проблема?скажи горцу- слабо станцевать лезгинку в сирийской пустыне..?он же купиться)))
Ага, про Украину смешно конечно.))) Популярность русского так и прет.)))
:-)) Ну а что, не так?
Я уже писал здесь про перлы армян из секты добра.... это нечто :-)
Хотя, секта добра везде примерно одинаковая.
Бергман,
Хочу подбросить тебе тему для размышления.
Рок-музыка отмирает, ей на смену приходят глухие неучи, которые под пару битов и лоховского речетатива могут "творить" хиты.
К удивлению для себя узнал, что есть уже куча программ, которые делают из тебя MC и рэпера, если твой словарный запас чуть более 3-5 тысяч слов, а можно настроить всё и на "эллочкин-людоедкин" запас.
Почему так происходит? Потому, что каждый мечтает о медиа-15-минут-славе, а не о реальных делах. Это очень просто сделать - надо всего лишь трахнуться как Шурыгина или эта матрешка с дискотеки или выставить своё "комиссарское тело" на выборы Президента.
Мне лично кажется, что пружина безнравственности уже сжалась до предела и пойдёт обратная реакция.
В Феврале 2018 что-то должно случиться, когда еврейские олигархи и вся их обслуга побежит преклонять колены перед Конгрессом, чтобы не дезактивировали их активы... Я надеюсь, что так и будет и вся эта московская тусовка уедет вслед за Прохоровыми и мы начнём обратный отсчет:
Земфира / ZemfiraI took off the headphones Was listening to the wind In the open doors Of an empty shuttle van The wind told me a terrifying secret: We only have the last twenty-four hours And you have AIDS And that means we will die
https://www.youtube.com/watch?v=7_MhnICLHwc
Там из другой рыбы сациви нет. Но, скажу так, на 20 лари можно купить обед, и очень вкусный, на семью.
20 лари.. ну, это около 8 баксов. И повторяю, очень вкусно.
И не на майонезе баже.. а именно ореховый.
Не ожидал. С другой стороны, это можно есть раз в две недели, слишком сытный и полнит.
Если добавиь к сациви из хеке.. пару салатиков вкусных плюс-минус - 10-15 лари.. То вообще, будет вкусняшка.
Так что, правда, недорого, и вкусно.
►обясни тогда почему самые лучшие вузы страны плетутся в хвосте в рейтинге вузов мира?◄
А кто эти рейтинги составляет и по каким критериям? Ты удивишься, но среди критериев рейтинга есть такие - как % иностранных студентов, меньшинств, включая секс-меньшинства, количество научных работ и статей написанных в научно-технической прессе (коя у нас почти убита в России).
Если бы МГУ превратился в концерн со своими ПТУ, колледжами, НИИ, расфуфыринными лабораториями по изучении всякой хрени вплоть до количества выделения пота во время женского оргазма, а также, юридическими конторами, аэродромами и полигонами, детскими садиками, то он стал бы самым крутым в мире.
У нас плохо понимают, что такое "Университеты" на Западе - это не просто концерны, это целые города, а в гашем понимании alma-mater это место для получения знаний с учебными лабораториями.
Я отторабанил несколько лет в MIT и должен сказать, что качество их студентов (по моему профилю) не идёт ни в какое сравнение не то, что с нашей Бауманкой, но даже с нашими питерскими ЛИТМО и ЛЭТИ и Бончем.