Теде прав. Не было и нет. Верно!

Адыгея - словно островок в Краснодарском крае.. территория малеькая чуть больше 7 тыс кв. км... И, кажется, ходили разговоры , что они сольются с Краснодарским краем?

Это серьезно или что-то на уровне домыслов?

Берг, раз ты эту тему хорошо изучал, то скажи, на момент вхождения Грузии в состав РИ, были ли в её составе, Абхазия, Аджария, нынешняя ЮО. Если нет, то как они оказались в её составе? Вопрос без двойного дна, можно пару предложений. 

То есть, по их логике, они восстанавливали страну в границах Российской империи.

:-))) О цэевропе вообще говорить не хочу. Уже принципиально.

Будет повод, поговорим, просто, реально,  не хочу.

Просто интересно, может есть кто... кто сам добился и сам установил  границы своего государства???

Я писал уже об этом раньше много раз. Не хочу больше. Ираклий Второй, которого называют часто царем Грузии, был царем Картл- Кахети, и то, не всей территории этих регионов.

С царем Имеретии Россия подписывала документ отдельно. С мегрельским князем отдельно и так далее.

Украина?? У них отобрали Кубань и Белгородскую область.:-)

Насчет Дагестана я скажу ,что границы большевики не устанавливали , границы были естессвенными , на западе с грузинами ,это кавказский хребет и естесственная природно -религиозная граница, с чеченцами всегда была одна граница по реке и все прекрасно знали за рекой чеченцы и более того название той реки и дало название у дагестанских народов чеченцев называют мичи хич ,по названию реки , на севере река терек , дальше все знали это степной мир ,степных людей ногайцев ,калмыков тогда не было это пригнанный на кавказ народ, и юг река самур минус плюс дальше самура власть дагестанских феодалов не рапространялась , это был тоже мир более иранский шиитский . Я думаю и у грузин примерно так, все же знали где заканчивался грузинский мир и культура

Никодим, сколько у вас народов, в Дагестане, какой язык межнационального общения и если вы сами естественно сформировались, то наверное ещё до революции, сформировалась единая этническая общность - дагестанский народ. Так? 

Берг вы тролите ?  )))))) 

 только благодаря большевикам и появились более мение постоянные границы , до этого  , что в царская Россия  , что Персия и Османская имперя перекраивали границы как хотели не считаясь с местным населеним

Внутренняя... то есть, если представить сейчас СК в формате ЮК.. то, уверен, с врагом все было бы понятно:-)

Нацэлитам всегда нужен враг и друг. Кто богаче -  тот, часто и друг.

Соотношение нацсостава в Адыгее иное: русских - 64%, адыгов - 26%.

Ruben Ter Minasian

Касаемо следующих границ:- Граница Армении с Турцией;- Граница Грузии с Турцией;- Граница Армении с Азербайджаном.Все они созданы по договоренностям Ататюрка с большевиками. Т.е. Турция помогла им при советизации Закавказья, а взамен получила Ардаган, Артвин, Карс, Игдыр.

Уверен, что все так считают, такова природа... национальных элит:-)))

Ну, если уж совсем по честному, то да -  тролю, чего уж там:-)))

Да но, но того, как Карачаево- Черкесия входила в Ставропольский край... ?

Или.. ты все-таки хочешь сказать о некоей единой нации?

В дагестане было одно государсво начиная с 14 века до середины 17 века ,потом оно как бы раздробилось ,но идея единого государства и политической нации было и после, это проявилось когда напали пресы Надир шах почти все обьяденились и воевали ,это проявилось и во время Шамиля почти все обьеденились ,в общем можно вполне сказать о едином народе не нации

Гюрзе, у меня убедительная просьба. Только без обид.

Пожалуйста, не надо на этом блоге армяно-азербайджанских разборок.

К сожалению история сегодня не наука,а какой то придаток для пропаганды. И все её трактуют по своему усмотрению. 

Отсюда и "империи","государства от моря до моря",которые,если и были,то очень давно и прочая белиберда.

Не имели никакой государственности Азербайджан в Иране,Армения в Турции, Грузия в Российской империи. Они получили существующую государственность  от большевиков. Соответственно и границы были определены большевиками.

Я думаю, что  заигрывать с националистами -  нигде и никогда не надо.

 С каких пор не было, ты какой период берешь????

Какая разница сколько у нас народов, ведь нет такого народа если вдуматься как грузины, Есть картлийцы,кахетинцы , мегрелы,имеритинцы ,рачинцы , вайнахи бацбийцы ,аджарцы , но они все грузины и всегда себя духовно ощущали грузинами,всегда имею ввиду относительно длительное время. Так же и дагестанцев надо вопринимать ,а не верить всяким баснерам. В отличии от грузии не возник один центр притяжения как тбилиси и литературный язык на основе одного местного диалекта, исламская культура внесла свои коррективы и языком межнационального общения и переписки сперва был арабский ,но в силу свой сложности народным языком межнационального общения стал тюркский кумыкский язык, почти все дагестанцы знали кумыкский язык . И любой дагестанец будто кумык на севере или лезгин на юге не одну сотню лет ощущал себя дагестанцем, это началось с тех пор как в 14 веке образовалось одно государсво казикумухское щамхальсво или по другому дагестан в тех же самых границах как и сейчас даже сейчас чуть меньше, основа суннитский ислам шафаитской школы и деятельность феодальной верхушки,которая  всех между собой породнила ,не национальный момент ,а чисто религиозно государсвенный , например часть лезгин ,которая была шиитами не ощущащали себя дагестанцами или шииты дербента ,или ногайцы ,которых совтеская власть присоеденила к дасср ,но у остальных это всегда было

на мой взгляд отсылки к истории в деле спора о границах играют сейчас незначительную роль .. нет и никогда не было неизменных границ.мы можем только надуваться как павлины от крупости своих предков,но это только аутотренинг..на деле сейчас даже выход из ссср не может считаться законным..в угоду политике запад а за ним и весь мир признал 15 бывших республик ссср.понадеялись что хватит разума 15 республикам мирно устроить этот развод.кое где не получилось.. 

Мен,  согласен! История сегодня не наука,а какой то придаток для пропаганды.

Возражу лишь в одном пункте.. почему сегодня... а вчера -  что, была наукой?

Ну-ну, хорошо если так, что вы себя осознаете с 14 века единой нацией. Правда есть сомнения, учитывая как вы там бьëтесь за земли, а также делите портфели в правительстве по национальным квотам. Интересно, это от вашего единства? И если не будем сильного центра, долго ли продержится единство и как быстро начнëтся драка за ресурсы. Ну если это всë домыслы, ладно, рад, что вы единая этническая общность. Советского человека не создали, так хоть у вас всë хорошо.

Daur Benia

Чтоб не далеко ходить за примерами - Абхазия добилась независимости не своими силами или это был чей-то подарок? Если подарок, то если учесть в какую цену он обошелся абхазскому народу, то его подарком называть как то дороговато получается. Туда же входит Карабах, Ю Осетия ..... Если вопрос косается только союзных республик, то тогда да, тогда это подарок истории, потому что так безжертвенно обрести свободу мало кому удавалось. Что не говори, но Горбачев останется в истории человечества как величайший гуманист, демократ и пацифист, так как именно во времена его правления, бескровно обрело свободу самое большое количество людей и народов в истории человечества.

Лазарь, вы же  против  и  етих границ, вам только границы великой  армении подавай.....

Границы естественные.. но, не государства же -  Дагестан.. Там сколько народов-то????

Никодим....  я не хочу на КУ, потому что это  серьезная тема..

Но, скажу лишь -  НЕ ВСЕГДА!  И сказок тоже много.

Потому я и  задал вопрос.... не то, где чей мир... дагестанский, грузинский, армянский.. а именно сравнить с нынешними границами и ответить на вопрос  -  кем они созданы.

То есть, не хочу на КУ в двух строчках об этом, это несерьезно.

ну просто все как то и так ясно , имеем то что нам нарезали так сказать , вот интересно на Северном Кавказе тоже считают , что их обделили

Колин, справедливости ради, большевики пришли туда, где раньше хозяйниали те, кого они скинули в Москве и Петрограде.

При всем уважении к Никодиму и при том,  меня... ээээ... терзают смутные, мягко говоря, сомнения :-))) Если бы были единой нацией... особенно, политической, то было бы государство.

Остается на уровне домыслов определенной части населения. Адыгские активисты вываливают в Инете всё новые свои исторические обиды на РФ за Кавказскую войну. Черт с ним с этими титульными нациями в этих республиках. Все управления ФСБ возглавляют русские генералы, как в свое время 1-секретари. У них мощные рычаги противодействия национализму, вяжут коррупционеров в администрации и во всех правоохранительных органах. Но нет политической воли в федцентре, коррупц. схемы не разрушаются. А судейский корпус по факту не подсуден. 

Справедливости ради,надо отметить, что Польша, Финляндия и Эстляндия, имели  слишком широкие  полномочия, и по большому счету, Россия практически ничего не выигрывала от их пребывания в составе империи. Плавильный котел на этих территориях не работал, нацэлиты ненавидели итд...

С другой стороны, Сталин в 39 забрал у Финляндии почти половину территории, и обезопасил Питер от слишком близкой границы с "Западом".

В состав Ставропольского края входила автономией Карачаево-Черкессия, ныне республика. Было большим облегчением ставропольцам избавиться от проблем эконом.характера, к-ые она привносила своей дотационностью еще и от края. Грустно только о русской части населения КЧР (31,5%), карачаевцев - 42%, черкесов - 12%. Всяк нерусский возомнил себя титульной нацией, регресс. 

Ну я же много раз писал и говорил ,если мы не единая общность и так сильно бьемся за земли и грызем друг друга,почему дагестан почти единсвенная часть кавказа где не было не то что гражданской войны.я даже не припомню просто хоть одного убитого человека из за земельно национальных моментов, даже учитывая то что самый большой земельный конфликт в дагестане это не конфликт между дагестанцами,а с чеченцами ,который возник из за проблем депортации итд, и то даже тут мирно все решаеться . Я не идеализирую просто говорю , многие где то нахватались неправильной информации и начинаються бурные фантазии,даже у наших ближайших соседей ,которые вроде должны четко все представлять ооо у вас 36 национальностей как вы там без сильной руки , нет никаких 36 национальностей в таком настоящем понимании национальностей полностью автономных со своим видениям мира

Так и произошло в итоге, за исключением Финляндии и Польши(за нее большевики бились, но проиграли полякам). Кроме того уступили Ирану часть Азербайджана, прибрали финно-карелов. А внутренние какой-то уполномоченный мог на столе начертить, на котором кроме карты могли присутствовать бутыль и вареная картошка, и ему было пофиг, кого он там административно разделяет.

Никодим, я не спорю, если всë так и есть -слава богу.

Отсутствие гособразования на тер-рии Чечни приводило часто к тому, что одно село и ее старшины подписывали с военной администрацией РИ мирное соглашение, но находящееся недалеко соседнее село не соглашалось, и военная ад-ция бывала вынуждена и с ними подписывать договор. В конце-концов военным это надоело и начались военные действия. На осколках Российской Империи получили государственность все три закавказсские страны, но Грузия в том списке единственная, у которой буквально недавно был свой монарх и своя государственность.  А границы складывались по принципу-кто сколько отхватит, а затем узаконит, они еще перекраивались по компактности проживания одного народа. В свое время Чечня простиралась через Кизлярский регион до Каспия, но там проживало слишком мало чеченцев, и регион потихоньку отошел к дагестанскому округу. Больщевики одними обещаниями светлого будущего окучили все нац республики, и, очертив границы союзной страны не особо заботились о границах внутренних. Иногда резали по живому, даже родственники оказывались в разных союзных республиках, не то что один народ. Вот так и закладывалась мина, которая сдетонировала на Южном Кавказе в наши дни в НКР, АР, ЮО.  Мы еще не доросли до того, чтобы уважать права нацменьшинств на самоопределение, как в Европе, где маленькие герцогства не трогал даже деспот Гитлер.  У нас удел малых тер-рий-быть в чьем-то составе, иначе заклюют, не дадут развиваться и жить в одиночку...