Не думал, что сошлюсь когда - нибудь на мнение А. Сытина:-), но... его слова мне показались самыми честными во вчерашней программе у Словьева при обсуждение ситуации в Донбассе. Это примечательный факт, кстати!
"Мы живем в стране демагогии и диплом. и полит. провокации. На самом деле ситуация на сегодняшний день, выхода и решения реального не имеет. Мы уже много раз говорили, что минские договоренности никто соблюдать не будет. Две дивизии миротворцев никто никуда не поставит... опять-таки на Донбассе стреляют, Украина говорит, что она может подавить Донбасс, но, не хочет. Донбасс говорит, что он хочет в Россию, но, не может Россия говорит, что надо выполнять Минск, но, не имеет никаких приводных ремней, чтобы заставить кого-то это соблюдать.. я думаю, это просто прекрасное чаепитие и времяпрепровождение. Я все время сравниваю это с Нагорным Карабахом. С обеих сторон будут постреливать, буду убивать, больше или меньше - это второй вопрос. Но менятся в обозримом будущем ничего не будет. А напряжение эмоциональное, политическое и любое другое - бесконечно будет расти"
П.С. Я пишу намного реже про ситуацию в Донбассе, потому что... нет особых перемен.
Все заморожено и понятно, если не строить из себя клоуна и не устраивать дешевое шапито, прекрасно зная - что проблема зацементирована и надо воспринимать ее, как данность, ну, либо вилять хвостом и лгать... и возможно, в свой же обман и веровать!
Помню август 2104 года, мой приятель из Киева мне тогда гордо сказал, да что ты как маленький, задавим колорадов, как каток... кто они такие? Я ответил ему - не задавите. Он спросил - почему? Я ответил - потому что прозевали момент, Россия впишется, не сольет!
К началу августа Стрелков ушел из Славянска, Донецк был в полукольце, а Луганск - в кольце. Казалось, Украина додавит.. но, кто был в теме, и тогда уверенно говорил, нет шанса!
Через несколько дней подул северный ветер... ДЛНР вышли к морю, и взяли под контроль более 400 км. границы с РФ. После этого, ситуация, практически, не изменилась. Кроме Дебальцево, разумеется, когда важнейший козырь Киева был бит... на мой взгляд, опять-таки, благодаря северному ветру. Украина тогда потеряла очень важный, во всех отношениях, город, железн. узел и плацдарм!
С тех пор ДЛНР держит территорию примерно в 17 тысяч кв. км, где проживает от 3 до 4 миллионов человек.
В республиках сформировалась новые полит. элиты, и они, медлено, но, верно, де факто, почти стали частью РФ. Все эти глупости про голод и ужасы, можно распространять сколько угодно, но, вы можете зайти на tube, даже к либеральным авторам и посмотреть разные видео.. Нет там даже близко того, во что хотелось бы верить "добру".
В этом году, вокруг Донбасса, с медиа точки зрения, сплошная пошлость.. Что запутинцы, которые словно мантра, повторяют зазубренные тексты про Минск 2, что представители ДЛНР, что цэевропейцы, что российская секта добра... постоянно стоит шум, гам, но, все без толку.. Эти люди ничего не решают, а так.. тешат ведущих и выступают в роли поднадоевших болтушек и вхолостую тявкающих дворняжек.
На днях, я обратил внимание на синхронное заявление лидеров ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкого, что назад пути нет, и задача одна - интеграция в Россию. Не думаю, что это заявление случайность.. и да, как думал, так и продолжаю думать, что вопрос с ДЛНР для Москвы решен.
Вот варианты на будущее! Разумеется, все это - мое имхо!
1. Широкая автономия в составе Украины. Но никто не заставит Киев пойти на это! Ибо - смерти подобно для "цэевропы". Это хуже, чем троянский конь в украинское масло. Понятно, что широкая автономия будет, под де-факто, протекторатом РФ.
2. Признание ДЛНР по абхазскому и юго-осетинскому варианту. На мой взгляд, достаточно реальный вариант уже в ближайшем будущем.
3. Присоединение к РФ. На мой взгляд, этот вариант пока не рассматривается, так как уже само признание будет де-факто, означать включение этих республик в состав РФ.
4. Слив ДЛНР. Писал раньше и повторяю сейчас. Если это вариант возможен, то, в России должна произойти геополитическая катастрофа.
5. Замораживание конфликта, что мы имеем на сегодняшний день.
Что думаете вы? ДЛНР ближе к Карабаху, или, все-таки, к Абхазии и ЮО перед 2008 годом... Или, назовите ваш вариант?
Фотографию выбрал и не "героическую", и не " умирающих с голоду" :-)
Сытин, видимо, имеет ввиду все-таки напряженность на границах и перестрелки.
Берг,как можно ЛДНР сравнивать с Южной Осетией?Если мой маленький заштатный город по населению превосходит всю её?А таких городков здесь несколько десятков.Не говоря уже о гигантах Донецке,Луганске,Горловке.
Об этом и украинские политики постоянно говорят.
А что?Если Россия признает ЛДНР,то не танки от ОБСЕ прячимые там будут,а базы с ракетами средней дальности.
Берг, на НТВ собрали кандидаток на пост президента РФ:-))
То, что Россия ждет и расставила силки - понятно всем, думаю, и Киеву. Другое дело, что делать Киеву.. не идти вперед, тоже... так долго продолжаться не может.
Бензином не интересовалась,я вообще не знаю почём он.
Был да сплыл самый богатый город!
:-)))
P.s. Обсуждать экономические темы с дилетантом бессмысленно ...
Тут на украинском, надеюсь, вы им владеете? :-)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=305&v=qP9jBa5tFks
Сумки с продуктами тянут от нас к ним,а не наоборот.Сюда едут- налегке.
К Абхазии и ЮО. Если бы Карабах граничил с РФ, то.... был бы в составе РФ :)
Ну они же кандидатами не зарегистрированы. В чём позор? В том, что СМИ обращают внимание на эту тему вообще?
Нет, я оцениваю ситуацию именно с политической точки зрения.
Не с человеческой.
Более того, вряд ли кто-то на всем Кавказе с 2014 года... больше, чем бергман, писал о том, насколько ДЛНР большая и мощная... Люди, по крайней мере, в 2014 году, здесь правда верили, что все это мелочи.. а я написал более 100 -ни наверное, материалов на тему Донбасса и всегда говорил, люди... вы ни хрена не знаете про этот край...
И потом... в тексте есть пункт, по которому Киев может взять натиском Донецк и Луганск. Если есть вера в этот пункт, то.. нет никакой проблемы.
Я тоже этот вариант не исключаю, просто, приписал, что на мой взгляд, это будет означать геополитическую катастрофу для России.
да при чем тут пушистость
белые генералы были обычными служаками. армейским планктоном. кто то способнее кто то бесталаннее
в мирное время они волочились за женщиными пили вино маршировали на плацу.
в военное воевали с внешним врагом
это был их мир. понятный привычный
никто из них не был готов "жить не по уставу". выйти из ряда вон. воевать не по правилам
а гражданская война - война против всех правил. против самого главного - не стреляй в своих
типичный большевик. человек пошедший с юности против госмашины. то есть уже вышедший из ряда. плюнувший на устав. на правила. на все. стрелявший в городового потому что он не свой но классовый враг.
гонимый. отсидевший. запрессованный охранкой и не сломавшийся
кто из них более подготовлен к условиям непраивльной попирающей все общепринчтые человеч нормы гражданской войны?
заметь среди белых к такой войне оказалтсь готовы только казаки. ибо всегда сами были "вне системы вне ряда". сбсна за это большевики их так люто и ненавидели чуя точно такиж же волчар по духу.
ты это все сам знаешь. почему советская армия не вышла за ссср?
потому что не по уставу. нас так не учили. мы присягали народу. в своих не стреляем. что еще придумать.
украинская армия оказалсь абсолбтно не готова к гражданской войне. самыми боеспособными там оказались формирования нациков-бандеровецв
потому что вне системы вне ряда вне устава вне обычных человеческих отношений
все будут ждать глупости противника
ну кроме украины конечно - ей ждать уже особо нечего
просто будет существовать надеясь на вторжение марсиан в кремль
с чего все началось. по версии американских СМИ
редкий эксурс в историю в преддверии столетия гражданской войны в россии
https://russian.rt.com/inotv/2017-11-13/National-Interest-vspomnil-o-vmeshatelstve
Донецк я указываю с Макеевкой..
Кстати, на ЮК кроме столиц, нет больше такого большого города..
Конечно, Украина хочет реванш, и конечно, мечтает о победе... Было бы ненормальным думать, что она это проглотит просто так.
Ну, и также глупо думать, что России все это - не нужно...
При российской демографии.. отказываться от русского населения равного и даже превосходящего все население Северного Кавказа..
Ну, ребята.. самим себя обманывать не надо....
Ты о чем?
Примерно в 1996-98 гг читал интервью с последним живым американцем из американского экспедиционного корпуса в Архангельске, дедушка вспоминал всё с ужасом, особенно хлолд и партизан.
По поводу Крыма.. а с чего его украинским ментально считать, если он им никогда не был, ментально?Что это за секрет?
Алексей Мосинян
Вы все верно понимаете Ираклий! А мое мнение сценарий будет как с Абхазией. Постепенная экономическая интеграция, а вот в области политики некоторое время будут делать вид что Россия за минские соглашения, но вот уважаемые/неуважаемые партнеры... А потом будет некая ситуация (связанная с изменением внешних условий) и резко признают независимость ДНР/ЛНР.
Тролите? Зачем вы так путанно пишите.. к чему все это?
А что, ОБСЕ за все это время, так и не нашла ни одного российского танка.. ?
Осел и онанист тот, кто выдает желаемое за действительное...
Речь ведь не о двух поселках и районном центре.
Речь об огромном городе.. в промыленном отношении, одном из самых развитых не только на Украине, но и на всем пространстве СССР.
Та же Горловка, если посмотреть... больше Кутаиси почти в полтора раза!
Я не говорю уже о полумиллионном Луганске.
О Краснодоне, Антраците, Алчевске, Красном Луче, Свердловске...
Это не шутки, это все, большие города.
Плюс.. получив российский рынок.. и не только, они, всем это понятно, будут жить намного лучше, чем Восток, который остался под Украиной.
Что здесь непонятного?
А ещё сепары ездят к вам бензином заправляться, он у вас дешевле!
А что касается новых производст в ДЛНР, то это то самое оборудование - его в одном месте срежут перевезут в другое, а там с помпой откроют новое производство, потом опять срежут и перевезут в третье место, где опять же с помрой откроют ещё одно новое производство и вот так по кругу и ездят.
Вот, что с вашими олигархами надо было делать, а не майданить.
Путин в Пикалево. Дерипаска как школьник. Ручку верни.https://www.youtube.com/watch?v=xA2GDTugBbo
это с человеческой точки зрения - не может
со всех остальных - очень даже может
Концерт МВД был недавно на Первом.. и Зара, Жасмин, Филька.. вот скажите мне... это ведь вообще кощунство какое-то.
А вы мне еще пишите про вкус... Нет ни хрена вкуса!
В том, что центральные СМИ - так смакуют.. дурно все это пахнет.
Тетя... а где ж я сравнил, где написал такую глупость?
Ни разу не сравнивал... я написал лишь о варианте абхазском и осетинском для Донбасса, но, ЛДНР с Южной Осетией.. господь с вами, я никогда даже близко такого не писал.
А то, что вы перечисляете внизу.. я написал более подробно..
А... вы опять тролите????
Да что вы в самом деле, сговорились, что ли????
Текст читайте.. что за ахинею вы мне вменяете???? Где я говорил, что Донбасс и ЮО это одно и то же.. Я говорил, что Россия может признать Донбасс по абхазскому и осетинскому варианту..
Ты тоже меня тролишь???? Или, текст не читаешь?
Разумеется. Какая на хрен деградация.. это мыслишки амнюэлей и прочих тараканов.. Как это может быть, что Донбасс с российским рынком будет деградировать, а в вышиванке - процветать?
Вы вообще обалдели???
Можно хихикать, можно лажу писать всякую... но, жалеть Донецк и не видеть, как сами живут и прозябают.. Ну, не смешно, стыдно уже это читать!
Русский Донецк... к сожалению для Украины, русский.
И мне это говорили в свое время многие украинцы, что, ты понимаешь, дух там не наш, не украинский... кацапский..
НУ ЧТО Я... НЕ ПРИДУМЫВАЮ ЖЕ! У меня знаешь сколько историй.. интересных, про отношение киевлян к донецким и луганским - могу даже пару - рассказать:-)))
Я такое не смотря.. нельзя все так опошлять.. Хотя, если Боря Моисеев и Пашка Лобков тоже - пойдут в президенты от добра - я посмотрю.
Волочкова созрела? Как там Джигурда? Может, и колька басков может?
Лолита? О чем думает Альцац и Гозман? Созрел ли до выброров Игорек Драндин?
Не смешно.... особенно, со стороны федеральных каналов..Хотя, какие могут быть претензии к норкину?
ты оцениваешь ситуацию как человек
когда политика определялась человеческими оценками?
тем более такой ее грязный сегмент как гражданские войны
никогда не думал по серьезному почему белые проиграли красным в гражданскую?
много разных факторов но кажется определяющим был один - лидеры белого движения были обычными людьми в необычных стрессовых некомфортных для них нечеловеческих остоятельствах
лидеры красных с этими обстоятельствами вполне совпадали. были им вполне изоморфичны.
Россия не откажется от Донбасса - это понятно. Это понимают и на Западе, кстати.
Вся политика РФ с мая 2014 года была широкая автономия Донбасса в составе Украины. По факту троянский конь в формально укрграницах. Киев и запад это быстро раскусили. С тех пор идёт тяни-толкай. Киеву ЛДНР не впихнуть , РФ принять как Крым не может , тянуть сложно ( огромный промышленно-индустриальный сектор и большое население) . И там большой процент еще лояльных Киеву ( каждый день огромные очереди на линий разграничения). Да и в РФ массовая поддержка народом ЛДНР сильно завышена( не 14-ый год уже на дворе) . Просто пишут одни патриоты и кажется.что всё за ЛНДР в РФ. Многие от этой истории просто устали. Пункт 5 плох для самого Донбасса .Это не Карабах и не Юж.Осетия. Промышленность будет быстро деградировать , дома-коммун.сети осыпаться , население массово уезжать.И лет через 7-10 в маленьких городах можно будет снимать фильм Безумный Макс без декораций . На фоне бывших крупных фабрик и заводов. Вывод Волкеры-Сурковы при деле, журналисты при деле ,патриоты под кайфом , а обычный человек где-нибудь в Алчевске.... Ну, в общем Путин весной -летом 2014 года все переиграл.
Киеву ДЛНР не впихнуть, да, согласен!
Нет, не согласен, по поводу лояльных Киеву.
По моим данным, а они не с неба мной берутся, если завтра провести референдум в ДЛНР, и сказать, как проголосуете, так и будет.. минимум. ПОВТОРЯЮ, МИНИМУМ 90% проголосует за Россию..
Ну, надо быть ослом или онанистом, чтобы с этим спорить.
В Харькове завтра скажут... не будем вас бить, как проголосуете, так и будет.. все мирно и честно, и там, большинство проголосует за Россию....
Ты сомневаешься?
Вне всякого сомнения - осел и онанист тот, кто выдает желаемое за действительное!
:-))))))))
России нужны и население и производственные мощности Донбасса. У РФ общая граница с ДЛНР, так что ничего деградировать не будет. Если Приднестровье по сравнению с Молдовой не дегродировало, то ДЛНР тем более.
в сибири ситуация была не лучше
самый способный генерал колчака - томич анатолий пепеляев который почти подарил ему победу когда почти прорвался со своей сибирской армией к северной армии миллера в северной россии был... называя вещи своими именами сибирским сепаратистом
сам колчак был республиканцем и был за единую и неделимую поэтому отверг предложение бывшего царского генерала карла густава маннергейма вступить в союз но взамен признать независимую финляндию
пепеляев и колчак терпели не могли семенова которого считала мясником и отморозком. семенов платил тем же считая колчака переляева да и вообще всех кадровых офицеров неженками и белоручками.
унгерн вообще плыл в нирване шамбалы
удивительное время
Ага.... это тебе не зубаревич рассказала, которая три года назад ужасалась, зачем берут Крым? :-))))
Донбасс будет деградировать.. а этот, как его Херсон и Луцк... станут цэевропой, и все им будут завидовать :-)))
Интересно, если Донецк не успешный город.... то тогда какие города на украине успешные??? Херсон с Никлоаевым... Днепропетровск с Луцком???
Ладно, я чувстую, разговор переходит на оскорбления..
Пусть.. там все плохо, все в го-не... все тянутся глотнуть свежего воздуха на Украину... ОК. Вы так считаете, ваше право. Тогда и нервничать не о чем.. сегодня - завтра, сепары сами собой вымрут, и весь Донбасс оденется в вышиванки. О чем грустить вообще?
Там одна беднота, нищеброды и чернь... как эта бл...Богословская недавно ляпнула.. что там рабы, и их легко сломить...
Ну, ей вот, виднее. Ломайте, вперед, с песней.
не бывшие царские офицеры вершили революцию и определяли ход ГВ. просто попутчики. тот же самый армейский планктон только прибившийся к другому берегу
или лютые карьеристы типа тухачевского который в царской армии не поднялся бы выше полковника а у красных стал командармом.
большевики и только большевики рулили процессом
наибольший наплыв офицеров в красную армию был просле призыва генерала брусилова после начала похода польских панов на украину
вечная гиена решили нахаляву полакомиться мясом сдохшего льва
инстинкт у их благородий сыграл - [...] наконец то мы будем заниматься понятным делом - воевать с внешним врагом с поляками.
а что там было побеждать с идеологической точки зрения?
равзе у белых была идеология?
обыватели думают что все белые были монрахисты - это бред
большинство офицеров были или против монрахии или индифферентны. а некторые как колчак так и вовсе в свое время участсовали в февральской революции и считали себя республиканцами
говорят все казаки были монархистами. то дважды бред.
семенов мечтал о казако-бурят-монгольской казакии с какими то учтопично-анархистко-народно-социалистич чертами
унгерн о реинкарнации империи чингиза
каледин-краснов о донской незалежной казакии и в гробу они видели и царя и генералов.
полнейшая каша и салат в головах
что тут было побеждать с точки зрения идеологии
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование ненормативной лексики запрещено Правилами]
Антип,вы не всё знаете,много оборудования уже вывезли в Россию.Уголь в России свой есть кузбасский ,более дешёвый,с ним может конкурировать только донбасский из "копанок". Конечно,совсем не рухнут.Вот граница большая и общая,но сепаратисты регулярно ездят сюда за продуктами.У нас тоже всё дорого,но там за бОльшую цену,худшее продовольствие.Будь хорошо,то тысячами не ездили сюда за пенсиями,детскими пособиями,за продуктами и товарами.У нас нищенские пенсии,я о своей писала,но цены украинские,а там цены российские.Одна беда : коммуналку мы платим за себя и за лднровцев.
Ленинрадский, я вот сейчас вошел в диалог, предельно корректен, и все равно, чувствую, что даже это - раздражает..
Сам виноват! Знаю ведь, что нет смысла, и ничего это, кроме ненависти, не вызывает у них.. нет, вечно лезу со своей правдой...
В говне будут жить, и все равно, кричать, а у вас хуже, а у вас хуже.. Это - натура.
не трудно одурачить массы безграмотных понятными лозунгами
всем землю
гы гы
навальный так щас школоту разводит
"Американский историк П. Кенез, написавший книгу о гражданской войне на Юге России, обратил внимание на то, что из-за отсутствия общей идеологии белые не смогли преодолеть разногласия внутри своего лагеря (между отдельными руководителями, между казаками и иногородними, между «федералистами» Кубани, Дона, Украины, Грузии и «централистами», выступавшими за «единую и неделимую Россию», между сторонниками ориентации на Антанту и на Германию и т. д.). Кенез сомневается, что эти беспомощные в политическом и идеологическом отношениях военные могли «на равных соревноваться с большевистскими интеллектуалами, которые провели годы в тюрьмах и изгнании, размышляя о будущей революции»
даже термин -белые-появился позже.в ходе художественного осмысления гражданской войны.назвать противника как-то нужно было.заметь,белях никогда не показывали в уничижительном ключе.всегда чистоплюи,с удыбкой идут на смерть.помнишь ведь психическую атаку каппелевцев..
и еще немаловажная причина их проигрыша.на фоне большевиков белые выглядели коллаборантами..деньги,снаряга,оружие и боеприпасы все от разных стран получали..морально в этом отношении большевики в более выгодном положении. сомневающийся офицер к кому бы примкнул в такой ситуации?к тем кто защищает родину от интервентов.
А я не хочу ее обижать словом. Просто, еще раз убеждаюсь, что я - дурак и ума не набрался.
И... о ужас... 2012 год...
20 самых богатых городов Украины: Донецк возглавил рейтингВпервые в серии рейтингов «Лучшие города для жизни в Украине» первое место занял город, расположенный на востоке страны. Донецк не стал первым ни по одному из критериев рейтинга, но по сумме баллов обошёл неизменно возглавлявший рейтинг Киев, пишет Фокус.
Численность населения в самом богатом городе Украины почти втрое меньше, чем в Киеве. И на каждого жителя там приходится больше отелей, ресторанов, отделений банков. В столице Донбасса низкий уровень безработицы, а за 2011 год было создано более 27,5 тыс рабочих мест.
Каждый год в городе фиксируют увеличение числа предпринимателей — юридических и физических лиц.
Киев уступил Донецку совсем немного. В столице самые большие расходы городского бюджета в пересчёте на одного жителя — 5720 гривен. За год эти расходы выросли более чем в два раза. Для сравнения: в Одессе городской бюджет тратит всего 2708 гривен на жителя в год. В Киеве в прошлом году число зарегистрированных частных предпринимателей выросло на 14 тысяч, однако юридических лиц стало почти на 10 тысяч меньше.
Ну вот, хоть какая-то перемога :-).
А что ванговать... им подарок приплыл.. и тавриду и мост... конечно, пойдет бум. И рост населения. Многие туда поедут, и не только работать, а и на старость.
Многие на Руине надеятся, что Россия в силу разных обстоятельств "отдаст" Крым обратно Украине как это когда-то сделал Хрущев, - это говорит, что ментально Крым они никогда не считали своим и воевать за него никогда не будут, а будут ждать халявы. Почти тоже самое из Донбассом,- если бы было желание урегулировать конфликт, то давно бы это сделали, а так опять только влажные мечты: "Весь мир и Америка с нами".
Никто в России от Донбасса не откажется.
:-))) Резали заводы на части и увозили в Мордор.. сволочи!
Уголь сбывать некуда.. Ростовские шахты стоят.. ага, там один антрацит в Ростове:-))
Даже поляки уже не скрывают, чей уголь покупаю.. вы правда верите в сказки, что Россия не сможет продавать донбасский уголь...????
А Украина чей, интересно, уголь покупает:-)????
Вы правда верите, Тетя.. что в Донецке хуже продовольсвие чем в дружковке и константиновке, славянске и артемовске.. вам не стыдно такое писать??? :-))))
Дурака из себя строят генералы и представители украинской власти... которые говорят, что только силой можно, причем за неделю- две, взять Донецк и Луганск. Порошенко об этом не говорит, но, многие, говорят.
Что касается украинцев... то, да, есть такие, которые говорят, что без кацапов будет чище.. и нам на хрен не нужны донецкие..
Но, в глубине души, у всех большая обида и оскорбленность.... что вот так.... после бездарного профукивания Крыма, уступили, на самом деле, не депрессивные села и глушь, а реально, хорошие города и большой регион.
Но, говорят они мне не так.. а что, это го-но, и туда им и дорога...
Но, я-то украинцев знаю... вырос с ними, и прекрасно понимаю их чувства.
Но, я все равно напишу, даже абстрогировавшись от симпатий.. что, у мне всегда приятнее, когда и украинцы и русские говорят правду, чем когда лгут и лицемерят!
Моя правда в том, что Донецк и Луганск - стали русскими, а раньше были совковыми и там был немалый процент и украинства.
Но, если бы победили украинцы, также, самые радикальные "русские", выступвшие за отделение, вынуждены были бы уехать.
Это очень обидно, это больно.. но, такова жизнь.
Кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Кого-то вообще жгут и вспарывают животы у подъездов за "европейские идеалы"...
Для Украины сейчас самое главное... чтобы раскол остановился, и не пошел дальше.
А он, раскол, может пойти и дальше.
Sergey Vasin
Первый вариант никак-никак? А если ВСУ сильно получит по сусалам и фронт рухнет? И тогда Киев не согласится? berg_man Сергей, понятно, что если начнется серьезная драка.. то у героямслав фронт может рухнуть.. и пустоты гешко будет брать, тем более, в Донбассе достаточно сильны пророссийские настроения.Но, мне кажется, русские не пойдут сильно вглубь. Могу ошибаться, но мне именно так кажется. Максимум, те города, где большинство населения за Россию.. в украинский мир... не пойдут.Все будет в пределах левобережья..И даже это, не факт.Но, это все прогнозы.. а они вещь неблагодарная.Единственное, в чем я более-менее уверен, это в том, что ДЛНР в нынешних территорях, это уже заигранный вариант.Берг! О продовольствии говорят люди,которые сюда приезжают,а также сумки с провизией,которые тянут через пункты пропуска.Вндь огромное число ДНРовцев зарегестрировались здесь в Украине и периодически приезжают по за пенсией,пособиями и продуктами.Кроме того везут шампуни,моющие и прочую мелочёвку.Я же их встречаю.
Олесь Гончар. Дневник из 90-х годов.
«Донбасс – это раковая опухоль, поэтому отрежьте его, бросьте в рот империи, пусть подавится! Потому что метастазы задушат всю Украину! Что дает Донбасс нашей духовности, нашей культуре? Колбасный регион и колбасная психология! Единственную украинскую школу и ту затравили … Нет, пусть нас будет меньше на несколько миллионов, но это будет нация. "
►У меня такое впечатление,что материальные рессурсы типа стройматериалов,запчастей , стройтехники были сконцентрированы в самом Донецке,а на область ничего не оставалось◄
Чо-о-о? Кто-то распределял халявные стройматериалы, а злой и жадный Донецк хапал всё себе?
В России тысячи моногородов с расстоянием в тыщи вёрст друг от друга, а у вас там всё рядом, дороги при СССР ещё построены, всё газифицировано, электричества с избытком. Кто мешал строить, развивать эти города, переквалифицировать безработных шахтеров на новые производства?
Я отвечу - никто не мешал! Но никто ничего и не собирался там делать. Потому, что вашему олигархату это нафиг ничего не надо было, они прожирали остатки пока работающего советского наследства.
►.Я тут всё время талдычу,но Берг не хочет слышать,что Антимайдан сделали не дончане и не шахтёры,имеющие работу,а как всегда пролетании безработные из маленьких городов.◄
Не бачу логики. А майдан устроили безработные киевлянцы, шоле?
ну да.. я и не спорю, пишу о том же. Такое мнение было, и сказать, что он было непопулярным, я точно не могу.
При мне, когда мы долго проходили практику в Киеве.. я видел, как относились к девушке из Горловки... никаких предпосылок для этого не было, просто, чувствовалась какая-то злоба..
До слез дошло... мы потом сидели болтали... там был парень из Алчевска, и Кривого Рога... все говорил одно. Вы не знаете всего, это - еще семечки..
Ну а как-то я был в командировке с японцами... и там был парень из Киеве, украинец.. сидим в ресторане, японцы про курилы, то да се.. и что-то зашел разговор про Крым и Донбасс.... блин, как он вспыхнул... "мы их там вырежем, мы татарам оружие дадим, русских как [...] резать будут... В Донбассе пьянь и шлюхи..
Ну, не вру я, но, и не говорю, что это - касается всех украинцев. Но... это было в 2001 году....
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Да, это не кровавая гебня и не медиа ужасного мордора..
Это, минфин цэевропы..
https://minfin.com.ua/2012/08/10/634097/
Тетя, а бензин? :-) А цена за газ, за электричество.. или, это не в счет?
Вот, если взять вас... и допустить, что вы пенсионер из Константиновки.. А будь вы пенсионером из.. скажем, Макеевки, то, в чем была бы разница для вас лично. Про политические пристрастия не говорим, чисто экономически?
Вы хотите сказать, что жизнь в Константиновке лучше, чем жизнь в Макеевке?
Я это по бизнесу для крымчан - они немного не разворотливые в плане организации бизнеса, вот в плане ценообразования у них проблем нет! :) Потом правда очень удивляются, что в их apartments с советской мебелью и сантехникой никто не хочет вселяться за три тыщи в сутки... приходится объяснять, что надо сделать, чтобы выйти на эту по-суточную цену. :)
Вы на основе нескольких частных случаев делаете далеко идущие выводы, подгоняя факты под свои предпочтения.
Приезжих и чужаков нигде не любят, особенно, если они не соблюдают элементарные нормы поведения.
Я сейчас работаю в коллективе с донецкими и луганскими, у меня друзья, кумовья, соседи, учителя и одноклассники моих детей, даже строители и мастера из того региона.
И я в курсе того, КАК там все происходило в 2014 и что происходит сейчас.
Так что сказки свои приберегите для Ленинградского.
каппель и чапаев кстати никогда не встречались на поле боя
то миф советского кино
просто настолько каппель в свое время впечатлил красных своей отвязностью и боевой удалью что видимо решили столкнуть две легенды ГВ в одном фильме
чапаевскую дивизию разгромили а его самого убили уральские казаки.
кстати об этом не писалось в советское время но разгром состоялся и потому что местные были враждебны к чапаевцам. они попросту сдали его казакам. прятавшихся красноармейцев после разгрома тоже местные всех выдали. их тут же казнили
так что большевистко-казачья лубоффь была взаимной
Не стройте из себя дурака, какой натиск???
Конечно, выдавив из региона миллион-другой лояльных к Украине человек, которые по личному ощущению осели исключительно в Киеве, можно в ОРДЛО и соц.опросик сварганить.
А если уж быть до конца откровеными, опросите население Украины, нужен ли нам Донбас, особенно с таким населением? Думаю, ответ может Вас сильно удивить.
Потому что есть вещи, которые просто дешевле. Недавно была видеозарисовка абсолютного либерала, антиДНРовцы, и тот... не скрывал, что все есть, и от Ростова ничем не отличается почти. Речь о центральных магазинах...
Вы что, хотите сказать, что в Константиновке выбор продуктов шире, чем в Донецке или Луганске.. вы это серьезно :-)))))
Дешевле многие продукты! Но, вы же пишите про выбор.
А то, что пенсионеры и безработные плохо живут, так что в этом нового??
В Константиновке жируют? На Мальдивах отдыхают?
Я не спорю, что проблемы есть, и их много. Но, сравните, если вы объективный человек.. с тем, что было в 2015, в 2016... было ведь хуже. А сейчас и предприятия открываются, и пенсии увеличиываются, и безработных меньше становится...
Хотя.. если вы будет писать, что там все - в го-не, и голодают, а у вас в шоколаде и шикуют, я не буду возражать, потому что.. это ваше право и я все понимаю.
Но... вы же там живете.. знаете же, что и шахты открываются и заводы и рынок появляется, да, в сравнении с Крымом - все не так быстро и жирно, но процесс идет.
Нельзя же постоянно писать.. они умирают. умирают, умирают... все, еще чуть-чуть.. Да в Киеве уверен, многие уже улыбаюся на такое..
Я не обвиняю Украину ни в чем, в этом плане. И все понимаю. И честно, в данном случае, не шучу.
В Грузии тое хоронят постоянно Абхазию, мол, там все. кранты.. Но, ведь это неправда.. Просто - неправда.
И я единственное, не понимаю, как это помогает Родину любить, врать себе же, что проиграв, мы, оказывается, всех победили?
Там Донецк, после Киева, на втором месте по средним зарплатам.
А так, да.. депрессивный.
Згадала баба, як дівкою була.
При Союзе плановая экономика была и распределение ВВП. Вы ж сами визжите все время, что хохлы Россию объедали .
В прошлом году я съездил во Львов, Тернополь, Киев, Харьков, Славянск, Донецк, Ростов-на-Дону, Симферополь и Севастополь. После возвращения я опубликовал материал с заголовком «Украина, Донбасс, Крым. Я узнал правду» на ЯПлакал. Я написал обо всем, что видел и загрузил 180 фотографий.Мою статью «перепечатали» десятки сайтов, а один человек даже сделал из неё видеоролик и литературно озвучил текст: тут.Мнения людей в комментариях к моему рассказу о поездке были самые разные. Хочу обратить внимание вот на какую точку зрения. Некоторые писали, что, мол, да, на Украине плохо. «Так и ведь и в России не лучше!» – убеждали меня они. А так ли это?В этом году я решил проехаться по России и сравнить ее с Украиной. Я написал текст и сделал фотографии специально для украинцев. Чтобы они узнали правду о нашей стране. Я планирую разместить текст и фото на украинских ресурсах в надежде, что материал не будет вырезан цензурой модераторов и, что новый европейский народ узнает, как мы, россияне, на самом деле живем.136 фото
http://www.yaplakal.com/forum43/topic1690678.html
Можно сравнить.
Ну, это тоже 2013... вообще, жесть.. там среди самых бедных... нет Донбасса даже близко.
Чаще всего иностранцы переезжают жить в Крым (см. инфографику). По данным Госкомстата, из-за границы за первые полгода 2013-го чаще всего переезжали также в Харьковскую и Луганскую области. Наименее популярны у иностранных мигрантов Тернопольская, Закарпатская и Хмельницкая области (менее 100 прибывших из-за границы).
А что, при СССР Донецк был не богатым? И что, дело только в Ахметове?
Вы ведь знаете плакат столетней давности: Донбасс - сердце России... Это русский Рур.
А вы здесь, про какого-то шакала ахметку мне втираете.. ОК. Он, наверное, на свои кровные стадион построил, а не на деньги Донбасса, гнида эта, не так ли?
И мост... никогда не построят? 15 лет, на разминирование.. Это вам какой военный сказал, не тот ли, кто в Крыму с криками "Омерикаснами" себя проявил?
Вы внимательно читаете только свои комментарии, а остальные между строк???
Я не говорила, что Донецк был бедным. Ни в коем случае! Возле Ахметова кормилась целая стая регионалов - прилипал и простому люду перепадало. Но если брать регион в целом, то картина не настолько радужная.
В этом фото вся трагедия гражданской войны на Украине.
https://flackelf.livejournal.com/922528.html
Да. Это моя территория.
Я ни разу не говорил! Две республики всегда были в плюсе, РФ и Белоруссия. Украина была третьей. Посмотрите статистику
И при чем тут плановая экономика. Я просто пишу, что Донецк всегда был промышленным центром гигантского масштаба. И называть его депрессивным.. и сравнивать с городами - хуторами Западной Украины.. это нелепость!
:-) Одна моя ровесница, раньше была симпотным бабцом, с юмором. А сейчас ходит в вышиванке и злая. Мы с ней пока не рассорились, переписываемся иногда. Так вот... я принципиально не говорю о политике и всегда говорю, что все образуется. Но она -то знает мои мысли. И постоянно... Это просто кошмар... Эхо отдыхает.
Крым во тьме... татары стонут.... Севастополь готов выйти на массовые митинги.. Донбасс насилуют русские га-ны... Омерика с нами... Русские доживают последние дни.. ненавижу, свиньи.. наша Ялта...
Такая вот загогулина... и ведь, я не удивляюсь.. с детства видел то же самое, только, скрываемое.
И ведь вообще, были в очень хороших отношениях, почти друзья были...
И знаешь, честно, я не удивлен, это все сидело.
Кстати, интересная вещь Бергман по ссылке, которую я дал выше - там отоброжено о том, что я говорил крымчанам в 2015 г. - про столовые. В 2014 г. об этом ещё рано было говорить, а вот на следующий год местные уже вовсю интересовались - как подстроиться под русского туриста и однажды в компании пересекся с одним ялтинцем, который очень переживал, что в условиях кризиса его ресторан начнет терпеть убытки и я ему посоветовал как с этим борятся в Москве и Питере, где все кафешки, полу-рестораны днём превращаются в обыкновенные столовые самообслуживания, да старые советские столовые с недорогим меню, но от этого с большой проходимостью. В 2016 г. дело у него пошло, да многие другие тоже смекнули, что завлекать надо бизнес-ланчами и комплексными обедами, а уже в 2017 столовки в Крыму стали самой популярной фишкой. Встретил его и спросил - Ну и как? - Доволен, успел забрендировать старое советское Столовая - Домовая кухня, после пяти вечера он задвигает шторой этот прилавок где народ днём "проезжает" с подносами и становится рестораном с шашлыками и напитками.
Мы научим их бизнесу и изворотливости! Всё будет хорошо. :))))
Вангую для крымчан - когда построят мост начнётся строительный бум в частном секторе, берите в аренду землю возле трасс, собирайте ангары и становитесь мини стройбазами, даже круглосуточными со своей доставкой, грузчиками, арендой инструмента и техники.
Не удивляюсь я... понимаю все.
Не делаю, на основании несколько частных случаев. Я всю жизнь это слышу. И все это знают!
Ну да, знаю.. так любят на Украине донецких... прям, души не чаят.. вы это, рассказывайте.. кому другому:-)))
От любви, наверное, все эти кричалки и заявления... куевой кучи из элитки... Ну да.
Особенно, на Западе Украины любили всегда кацапов с Донбасса...
Такая была близость, что в годы войны, что сейчас..
Ладно, не буду продолжать. В конце концов, если вы верите во все это... пусть это останется на вашей совести.
ОБСЕ
:-))) Ну да, им виднее. Как же много болтушек.. Хотя, мог бы сказать, что 50 лет... или 100.. или, что вообще никогда не разминируют:)
Медел!Я украинская патриотка,но справедливости ради должна заметить,что в моём маленьком городе Безумного Макса можно было снимать ещё до войны.Как в промышленной зоне,так и в жилом секторе."Декорации" потрясающие!У меня такое впечатление,что материальные рессурсы типа стройматериалов,запчастей , стройтехники были сконцентрированы в самом Донецке,а на область ничего не оставалось.Я тут всё время талдычу,но Берг не хочет слышать,что Антимайдан сделали не дончане и не шахтёры,имеющие работу,а как всегда пролетании безработные из маленьких городов. P.S."Маленькие города " на Донбассе,впрочем, не такие уж и маленькие.
Чему ты удивляешься, если даже Госдеповское Радио Свобода топит трэш:
https://twitter.com/krymrealii/status/930128065405050881?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fpietari-spb.livejournal.com%2Ffeed%2F
Просто, сейчас люди делают выбор... либо - либо... И делают его кто-то быстро как их симпатичный министр, а кто-то мучительно.
Это трагедия, на самом деле. Говорю это искреннее и с сожалением.
Ну, хоть что-то приятное надо было написать:-)
В принципе зачем перед ними бисер метать? Им по телевизору говорят, что в России голод и из того же ящика различные предсказательницы и мальчики-аутисты в очередной раз предрекают наступающий 2018 г. каск последний в истории России.
Село, хутор, [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Использование ненормативной лексики запрещено Правилами]
Третьим был Азербайджан и только потом... Узбекистан, а уж замыкала пятерку Украина.
Но зачем свидомым кастрюлям это знать, ведь ещё в Перестройку Черновол и его Народный Рух всё объяснил хуторянам кто сожрал их сало и что они выплавляют чугуна столько же как и Франция и столько же убирают пшеницы, поэтому жить они должны как французы. С тех пор это село с этим и живёт.
и чьи дети будут более культурными и грамотными?
киева или багдада?)
Русский язык ввели в качестве учебного предмета в иракских школах, говорится в заявлении пресс-службы местного министерства образования.
Помимо русского дети страны получили возможность изучать испанский язык.
«Министерство постановило на заседании 12 ноября считать предметы русский и испанский язык обогащающими знания, но предметы не будут выноситься на экзамены», – передает РИА «Новости» сообщение министерства.
В заявлении говорится, что минобразования хочет внедрять в школах «современные учебные предметы» и уменьшить число дисциплин, перегружающих учеников. Напомним, в сентябре 2017 года президент Украины Порошенко подписал закон об ограничении образования на русском языке, а ранее, в январе, был введен запрет на ввоз книг из России.
https://www.youtube.com/watch?v=P4CNjVupfTM
Не только деньги и вооружение, а ещё с интервентами яшкались.
МИНСК 2 в нескольких словах:
http://alternatio.org/events/all/item/54475-davayte-zhit-druzhno-hohly-e-aerorazvedka-sil-ato-obnaruzhila-obraschenie-k-ukraintsam
Донбасс и Луганск - не депрессивные регионы? Ну-ну, словесный онанизм помогает мечтателям выпустить пар.
Они и при Украине не особо успешными были (особенно Луганская обл). Да, Ахметов вылизал центр Донецка, построил стадион, но та же Макеевка в роскоши уж никак не купалсь. И с работой там хреново всегда было.
Да только на разминирование прифронтовых территорий потребуется 10-15 лет. Все ценное оборудование вывезено в РФ, остальное пилится на металлолом. Шахты затапливаются и закрываются, поощряются лишь нелегальные копанки. Самый распространенный бизнес - сбор чермета, причем крышуется на уровне высшего руководства недореспублик.
Особенно забавно, что черта благополучия Донбасса для блогера проходит строго по границе ОРДЛО, т.е. там - благоденствие и процветание, у нас - разруха и беднота. Именно поэтому, несмотря на угрозы обстрелов ежедневно в Украину тянется вереница жителей ЛДНР за пенсиями, дешевыми продуктами да и вообще за ощущением нормальной жизни.
Отсутствие у белых внятной идеологии одна из главных причин поражения в ГВ. А главной, как мне видится причиной, стало то, что население России в подавляющим количестве состояло из крестьян и большевикам удалось большую часть перетянуть на свою сторону.
Лидеры белого движения были обычными людьми? Столбовые дворяне, потомственные военные,испугались или неприспособились к стрессовым ситуациям? Аппарат жандармерии, теже казаки. Интересно, а те офицеры и генералы, которые перешли на сторону революции, у них была повышенная стрессоустойчивость? Т.е. люди, чьи семьи на протяжении сотен лет правили страной и заметьте не демократическими методами, оказались белыми и пушистыми по сравнению с большевиками? Или я не так, что то понял?
Большевиков, которые прошли ссылки и каторги, было тысяч 30 и не все они были в Красной Армии. А вот дальше интереснее. Количество офицеров служивших в Красной Армии колеблется от 25 до 30%, а если учесть, что не все остальные царские офицеры служили в Белой гвардии, то процент увеличивается. Интересные цифры есть по офицерам Генерального штаба. Из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии! Вот они во многом и победили Белую гвардию на военном фронте, а на идеологическом победили большевики.