Три огромные страны презирают Евросоюз? Переживания Зигмара, причина и следствие...

06 января 2018, 09:33

У России, Китая и США «есть одна общая черта: они совершенно не ценят Европейский союз», заявил министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в интервью Spiegel. По словам Габриэля, Москва, Пекин и Вашингтон «презирают» Евросоюз, передает РИА «Новости».

Говоря о роли Германии в современном мире, Габриэль заявил, что в прошлом Берлин полагался на Францию, Великобританию и главным образом на США. Теперь же, констатировал он, США постепенно теряют позиции на мировой арене, а политический «вакуум» начинают заполнять другие страны. Он отметил, что в Сирии это делают Россия и Иран, а в мировой торговле – Китай.

«В мире, в котором живут хищники, трудно быть травоядным», – заключил министр.

П.С. Речь, разумеется, не о вкусной колбасе, гражданском обществе и правах человека! С этим все в Евросоюзе в порядке по прежнему. Речь о векторах силы, которые, тут я согласен с Зигмаром, на наших глазах,  немного трансформируются.

Я вспоминаю конец 90-ых и нулевые.. В той же  Грузии -  Евросоюз, Запад, на мой взгляд имел не просто значительно больший, а практически, непререкаемый авторитет.  Да, была критика, но, со стороны маргиналов.. Всем казалось, что уже скоро, в течении пары - тройки лет, все встанет на своих местах, в плане победы добра и пражения зла, ведь мы наполняемы  ценностями, а они, как крылья, понесут нас вверх :-) Помню, летел в Киев, кажется, в 2004, и в салоне зашел разговор про Евросоюз и НАТО... почти все, уверенно и радостно,  убеждали  друг друга, что ну, от силы, в 2005, может, в 2006... мы точно будем и там и там. Но, с каждым годом, скепсис рос, и сейчас, я могу констатировать, что   авторитет Запада, конечно, не тот, что 10-15 лет назад...

Почему?  Речь ведь не о богатстве и комфорте, который раньше так манил наших жителей... и уж точно не о гражданском обществе? Мне кажется, все дело, в векторах силы...  и в  опошлении иллюзии.

Все стало как-то прозаичнее. Не знаю, мне кажется, это заметно всем, кроме зомби! Даже простые люди, считая, что Европа живет хорошо, все чаще говорят себе, мы им не нужны, они далеко, и в плане силы, они ничего не могут против нашего противника...который, несмотря на их обещания и заверения, что распадется, ослабеет, сдасться... становится сильнее и агрессивнее.

Если брать, в целом, то Запад для массового грузина сегодня, его сила, олицетворяются в большей степени -  в США. Что касается Европы, то здесь в основном,  усмешка и слова, ну, в случае чего, они даже себя защитить не смогут.... не то, что нас. 

Что касается Зигмара и его фразы про хищников и травоядных...Все верно, Зигмар!

Германия и Франция нынче совсем не те, в плане концентрации силы и авторитета, и, при всем моем уважении к этим странам,  они значительно уступают по влиянию своему боссу -  США, а также России и Китаю. И все идет к тому, что Брюссель (евросоюз) делает позицию Германии или Франции, не более сильной, а какой-то размытой, рыхлой...

Послушайте Трампа, когда его только выбрали, он даже не скрывал насмешки и презрения к Европе.. Что касается Китая, в отличии от империи зла -  поднебесная, это империя в себе, и разумеется не такая агрессивная, как Россия. Но, чем богаче живет Китай, и чем сильнее его армия, тем больше считаются с  ним в мире.

Что касется Европы.. то, на мой взгляд,  нынешнее ее состояние -  последствия слишком либерального правления, которое, думаю, рано или поздно, сместится в сторону правоцентризма, а если не сменится, то.... будет конфликт.

Повторяю, посмотрите внимательно...  несмотря на то, что 21 век - сила, армия, стержень, не то, что не потеряли свой вес, они  стали еще более востребованнее для сильных игроков.

Если простой обыватель, видя США - понимает центр силы, видя Китай -  понимает, Россию - понимает, то видя Евросоюз, всех этих тетушек Ангел, обнимашек Макронов и  неприятных старичков, типа Юнкера,  он .. ничего не вижу, кроме... разобщенности и страха  сытых людей потерять свой комфорт и прибыль.

Может, вы считаете наоборот и мне только кажется, что авторитет Евросоюза на постсоветском пространстве стал  намного меньше?

06.01.2018 в 10:29антип

1. "Все стало как-то прозаичнее. Не знаю, мне кажется, это заметно всем, кроме зомби!"

Представляешь, ещё не всем ясно. Есть такая страна, где живут потомки древних шумеров, так вот им не ясно. Они пыжатся, торжественно открывают символические ворота в Европу и на вопрос: "Оглянитесь, посмотрите на Грузию и Молдову", таинственно отвечают: "У нас всё будет по другому."

2. Когда Евросоюз стал терять привлекательность? Я думаю, что началось давно, а именно когда он в ущерб качеству, стал расширяться втч из-за политической коньюктуры. Одно дело стремиться в союз старой Европы, другое дело в союз, где членами страны Прибалтики, Польши, Румынии, Болгарии. У многих в РФ сложилось впечатление, что такой уровень, мы и сами достигнем и ненадо делиться суверенитетом.

3. Конечно, кулаки имеют значения и всегда имели. Отдав военную составляющую американцам, европейцы выиграли экономически, но потеряли в международном плане, где по-прежнему востребована сила. Как говорится "где-то теряешь, а где-то находишь".

4. Ну и последнее, объединение разных народов с правом голоса, конечно слабее в принятии решений, чем монолитное государство. Пока они принимают это решение на многочисленных саммитах, то США, РФ, КНР уже во всю реагируют на международную ситуацию. К тому же забалтывания проблемы в международных конфликтах - это конечно хорошо, войны нет, да вот только не решают эту проблему.

06.01.2018 в 10:44антип

2. Я с тобой согласен, Грузия с удовольствием вступила бы в Евросоюз Прибалтик и румын, я писал о привлекательности для РФ. "Извините ваше преосвященство, но для Атоса это слишком много, а для графа де ла Фер слишком мало".:-))

07.01.2018 в 12:20Игорь Сажин

В современном мире авторитет - это прежде всего экономическое и культурное влияние. Давайте честно скажем себе, какие экономики мира и культурные установки наиболее влиятельны. Влиятельные экономики высчитать не сложно, достаточно просто посмотреть на технологии каждого дня, с которыми мы соприкасаемся. Европейская технология является лидирующей на ряду с технологиями США, здесь же есть технологии Китая, а все остальное - это довесок. Увы. А теперь взглянем на культурное влияние и опять мы замечаем, что весь мира ходит в культурной традиции Европы. Нормальным считается ношение довольно сложной одежды в виде костюма с рубашкой и туфлями. Какой язык первым предъявляется для межнационального общения на международном уровне - европейский (английский), все остальное извлекается потом. В какой традиции конструируется любая деловая встреча, в рамках европеской культуры. Европейская экономическая составляющая и культурная составляющая каждого дня человека в мире очень большая. Европа задает основные векторы развития мира и можно очень активно кричать на каждом углу "фу-европе", но ничего не изменится, потому что Еропейская лидирующая модель - это многовековой конструкт, а не сиюминутная блажь. Посмотрите просто во что одеваются китайские лидеры и какие языки предпочитают учить молодые и успешные люди в Китает и все будет понятно. 

07.01.2018 в 23:19Игорь Сажин

Не соглашусь с лидерством военной модели. Мир поменялся и военное превосходство уступило место технологическому лидерству и культурному лидерству. Как когда-то Кольт уровнял всех на Западе США, так и атомное оружие уровняло военную силу стран, так что экономическая экспансия играет большую роль. Сегодня одной из управленческих моделей в России является попытка сопротивлятся технологической и культурной экспансии Европы, не зря огромная масса говорящих голов с экранов телевизоров трындят о происках Запада и происках Вашингтона. Это правда, но эта правда подается у нас как-то криво, с установкой, что этой экспансии можно избежать старыми дедовскими методами контр пропаганды и запретов иностранного влияния. Увы, это сделать почти не возможно. Единственный способ сопротивления технологической и культурной экспансии - это поднятие технологической уникальности страны, что сделали Китай и Индия, но в чем сегодня Россия проигрывает очень значительно. Запретами можно чуть приостановить экспансию технлогий и культуры, чуть-чуть, но не более. Только экономический росто высокотехнологических отрослей может повернуть внешнюю экспансию вспять, только рост, и росто военных технологий здесь минимальный. Потому что военные технологии - это лишь периферия технологического прогресса. 

06.01.2018 в 17:14BERG...man

У американцев есть огромное превосходство в армии.  И немцы сами прогнулись перед англосаксами. Теперь сложно  будет на равных.

Плюс -  на Востоке, все тот же монстр... который с одной стороны притягивает немцев, с другой -  пугает.

06.01.2018 в 21:48L.on

У Китая есть средства на это, но нет военного стержня, у России есть военный стержень, но нет денег ... В ближайшее время думаю стратегия будет на создание параллельных центров силы, контролирующих торговые пути, а не нацеленное на полное вымещение американцев из конкретных регионов. 

06.01.2018 в 10:26tiotia

Верующих с наступающим праздником.А Бергу,Гурану,Антипу,Владивостоку,Корнею и даже Небесному предлагаю посмотреть фильм "Юрьев день".Высокохудожественное кино и с любовью к России.Понятно,симфонию пятую Шостаковича или роман "Благоволительницы" не всякий осилит.А это всего лишь - кино.Правда, мечами по щитам и кольчугам не брязкают,но - высокая трагедия.

06.01.2018 в 11:10Корней

Был неизменно самый популярным немецким политиком Karl-Theodor zu Guttenberg. Но ушел в отставку с поста министра обороны 8 лет назад, плагиат-скандал при написании кандидатской диссертации. Сейчас ему 46 лет, женат на праправнучке Отто фон Бисмарка.

06.01.2018 в 11:16антип

Ну ни одна она виновата, как грится пользуется поддержкой как в обществе, так и в элите.   https://youtu.be/AIXc_KGHvD0

06.01.2018 в 10:42BERG...man

Корней, и мне кажется, что все эти восточноевропейцы, часто, ведущие себя, как холопы США,  постоянно разводят хаос в евросоюзе.

Конечно, Германия  теряется, ее все меньше видно. Несмотря на то, что экономически Доичланд попрежнему, на ходу.

Я к немцам отношусь очень хорошо, и надеюсь, что после тетушки Ангелы придет более радикальный и сильный немец.

06.01.2018 в 09:43BERG...man

У меня такое чувство, что Евросоюз, как ни странно, не усилил позицию Германии в мире, а, сделал ее  слабее, что в какой-то мере странно, учитывая прогнозы об усилении веса Германии, учитывая ее доминирование в Евросоюзе.

06.01.2018 в 10:31Athanatos

Да, к сожалению, примат силы действительно остается действующим даже в политике Запада, который как бы это отвергает.

Что касается Прибалтики, то я не знаю ответа на твой вопрос, но такую же точку зрения слышал несколько раз.

06.01.2018 в 16:12L.on

Слова Зигмара – «В мире, в котором живут хищники, трудно быть травоядным» - только лишь констатации факта, или что-то еще, например, осознание необходимости изменения роли Европы, прежде всего самой Германии, в международных делах?  На Востоке вон японцы стали чаще говорить об изменении своего "пассивного" статуса в связи с усилением Китая и невозможностью США предоставить гарантии торговли и морских путей поставки природных ресурсов. Конкуренция за международные рынки усиливается, вслед за снижающимся влиянием США, снижается "привлекательность" западных товаров. Мы то знаем, как работает рука свободного рынка … Экспортозависимая экономика Германии не переживет потерю рынков в рамках конкуренции с азиатами и американцами.  

06.01.2018 в 11:44sdfgfdgfdsgsf

постсовесткое пространство это чтото эфемерное 

это репулики бывшего ссср?

 

06.01.2018 в 13:44BERG...man

Корней... не хочу даже комментировать... я скажу так, был бы молодым немцем, был бы среди правых и антиглобалистов, на данном этапе, точно.

 

06.01.2018 в 11:41Корней

Уточнение: Приезд в ФРГ родственников беженцев вырос в 2016 г. на 50%. Было выдано 105 000 виз, из них 73 000 сирийцам и иракцам. Выдано за рамками моратория 2 200 виз еще малолеткам на воссоединение. У партий тупое мнение: беженцы перестанут переживать о своей семье и смогут уделять больше времени интеграции. Те же тупо гонят детей в мечеть, имам-вах плохому не научит.

06.01.2018 в 10:00Athanatos

Насчет авторитета, конечно, он упал. Но главной причиной этому является то, что людям слишком много обещали, но слишком мало дали.

 

Но я хочу тут отреагировать на один важный пункт. Не стоит считать, что Евросоюз не сможет себя защитить в случае чего. Армии ЕС в сумме это очень большая и сильная армия.

06.01.2018 в 10:40BERG...man

Кулаки не имеют знчения -  когда их нет, либо, когда их владелец -  трус.

06.01.2018 в 10:35Корней

«Структурные» ошибки Брюсселя 90-х и начала этого века: введение евро, и расширение ЕС с 15 до 28 членов за счет восточных. Компактный, былой ЕЭС кризисы 70-х парировал гибкими валютными курсами. Вариант упразднения евро будет уже еще большей катастрофой. Греция жировала, за рождение у полицейского даже внука 2 тыс. евро вознаграждение. Евробюрократия и цыгане Румынии, Болгарии.

06.01.2018 в 10:39BERG...man

1. Про эту страну я писать буду реже -  только по факту. Мне уже неинтересно. Все для меня там понятно.

2. В Грузии Запад начал терять популярность в 2008 году.. ну, а когда хихикающему дали пинка под зад,  то это тоже увеличило скепсис.

При том, что Грузия, разумеется, прозападная и антироссийская страна.

06.01.2018 в 17:15L.on

И, навенрое, непонимание, кто будет держать процессы в Евразии под контролем. Это непонимание, наверное, сдерживает всех игроков от активизации противодействия штатам.

06.01.2018 в 11:01BERG...man

Да пошла она...  Ангела на старости лет, совсем  оголилась и превратилась в  нечто наподобие сектанта добра, несущего множество конфликтов своему народу в будущем.

Не знаю, мне так кажется.

06.01.2018 в 10:37BERG...man

Именно, примат силы!  И я не знаю ответа.. но, высказал свое мнение, если завтра в Даугвапилсе или в Нарве начнутся волнения и будет локальный майдан, и поднимут новые флаги.... То,  я  правда не верю, что  их придут и зачморят...

Ну, это сделают, если Вова опять начнет подмигивать бюсгальтеру:-)

А если даст отмашку, что помогайте.... то, я вообще не вижу варианта, как  с этим будут бороться и побеждать.

06.01.2018 в 16:53BERG...man

Лон, ну, так кто же их заставляет быть "травоядными"? Сами..

06.01.2018 в 10:14BERG...man

Athanatos  слишком много обещали, и не отвечают за свои слова -  это ведь тоже - нутро.

Не смогут защитить себя, я имею ввиду не открытый конфликт военный... а  ощущение того, кто более боеспособен, а кто менее...

А если ты так ставишь вопрос.. я выскажу свое мнение.. если представить   фантазию,  что Россия  решит избавиться от карликовых болтушек в Прибалтике и установить там свой режим, ну, или свои, российские автономии с российским протекторатом в Латвии и Эстонии, и введет войска... я думаю, что ни НАТО, ни Европа, никакого сопротивления русским не окажут. Санкциями -  да, и это будет больно, но, ударом на удар -  нет.  А если бомбить Ливию... которая  не может дать сдачи... то да, здесь Европа может и бомбить, что она и сделала.

И с Белградом все было очень воинственно, когда пьяница  сказал - пас.

 

06.01.2018 в 10:51Корней

В марте срок действия 2-летнего моратория на воссоединение семей беженцев в ФРГ истекает. Меркель заявила, что готова принять в этом году «не более» 200 тыс. беженцев

06.01.2018 в 10:59BERG...man

Ты прав, я думаю также. Здесь нет ничего нового.

 

06.01.2018 в 11:13BERG...man

Да у немцев много сильных управленцев... только, либер. волна  пока еще на высоте...

06.01.2018 в 10:58антип

Пресвятая мать Тереза Ангела...

06.01.2018 в 17:16L.on

Чтобы это превосходство растаяло Германии лет 10 нужно...не больше. Германия наряду с Японией единственные страны, которые могут создавать все виды вооружений на приемлемом уровне. 

06.01.2018 в 20:20BERG...man

Могут -  то -  могут, но, на это, Лон, воля нужна! А где она, воля?

 

06.01.2018 в 17:06L.on

Изначально, Ялтинские соглашения. Сегодня да, уже сами. Нет у американцев такого превосходства над Германией в экономике, технологиях, традициях, чтобы держать ее привязи. Это что-то в головах современных немецких элит, которые по инерции оглядываются на Вашингтон. Другого объяснения у меня нет. Пока на уровне предчувствия у меня есть предположение, что мы увидим новые Германию и Японию. Вряд ли они вновь встанут на путь реваншизма, в ядерный век это просто опасно, однако более активное участие этих государств в международной системе безопасности неизбежно, поскольку влияние США продолжит уменьшаться и они из патрона превратятся в конкурента. 

06.01.2018 в 19:51guran

шо было то и будэ

гермес тримегист

http://stockinfocus.ru/2017/12/19/esli-russkie-dejstvitelno-spartancy-a-ssha-afiny-kto-pobedit/

06.01.2018 в 22:01BERG...man

Да, сложно, на данном этапе представить..

Но, я бы не стал загадывать.

06.01.2018 в 22:00BERG...man

У Китая нет военного стержна.. нет и не будет.  Но, есть другое, очень важное свойство.

Плюс, Китай,  за себя стоять будет всегда.

06.01.2018 в 20:21BERG...man

Желающих, несколько,  на пальцах одной руки можно пересчитать:-)

06.01.2018 в 22:47Vena

«В мире, в котором живут хищники, трудно быть травоядным», – заключил министр.

Берг, ну как можно вообще серьезно относиться  к такой чуши?

Ну да конечно, это "травоядные" бомбили Югославию, Ирак, Ливию, сечас Сирию. Спонсировали перевороты и накладывали экономические блокады. Ну да, а Китай конечно же "хищник")).

Потом, количество лиц с нетрадиционной ориентацией не говорит о том, что данные страны не воинственны и не агрессивны. Просто, пушечным мясом они стараются делать наемников из других государств. Как то финансовая поддержка незаконных воинских формирований и т.д.

06.01.2018 в 19:44guran

зря таки борис джонсон засюжетил злосчастную для древнеафинских демократов пелопонесскую войну

второй раз за короткий промежуток от афин отврернулись союзники. иерусалим. теперь иран.

В рамках инициированного США заседания СБ ООН по ситуации в Иране против позиции Вашингтона выступили не только Россия и Китай, но и такие близкие союзники Соединенных Штатов, как Франция и Швеция.

Представители многих стран опасались, что откровенная критика со стороны американцев в адрес Тегерана является предлогом для подрыва ядерной сделки с Ираном, которую президент США Дональд Трамп давно хотел отменить, пишет New York Times.

Постпред Франции при ООН Франсуа Делатр, выступая перед СБ ООН, заявил о необходимости с осторожностью относиться к любой попытке использовать кризис в Иране для личных целей, предупредив, что «это будет иметь диаметрально противоположный результат по отношению к желаемому».

Издание отмечает, что такая сдержанность в поддержку американской позиции является последним свидетельством растущего международного сопротивления приоритетам внешней политики администрации Трампа, особенно в ООН. Этот шаг стал продолжением того, что в прошлом месяце значительное большинство членов ООН проголосовало за резолюцию, осуждающую решение США признать Иерусалим столицей Израиля и переместить туда американское посольство

06.01.2018 в 21:45L.on

Возможен ли ренесанс прусской военщины? Скорее - нет, чем - да. Потому что Пруссии нет, а Германия - это Биг Бавария, очень уютная, удобная, работящая...С другой стороны мы знаем пример Венеции, Генуи, Голландии...Да и германские земли за время гегемонии Пруссии немного опруссели. Общаясь с немцами на различных мероприятиях, несмотря на показное миру мир, толерантность итд итп в них чувстововалась сила. В отличие например от французов, итальянцев ... те уже торгаши...   

07.01.2018 в 09:48BERG...man

Я знаю прекрсно какие они травоядные..

И вообще. шакал -  никогда травоядным не был.

07.01.2018 в 14:03L.on

Игорь, никто из активных участников блога, насколько помню, не оспаривал лидерство европейской цивилизации в современном мире, как в части деловой глобальной культуры, так и технологий. Однако не нужно переставлять смыслы с ног на голову. В основе этого лидерства лежат военные технологии, военная сила.  Тот, кто контролирует торговлю, тот и устанавливает правила.  Сегодня это США, поэтому это английский язык, англосакская корпоративная культура. Когда-то таковым в Европе был французский. История помнит, что на просторах Евразии совсем недавно, по историческим меркам, лингва франка был тюрский язык, до того арабский, до того персидский, до того латинский, до того греческий итд. Греческая культура стала доминирующей только после завоеваний Александра Македонского, латинский язык после завоеваний Рима, тюрский язык после завоеваний монголов и огузов, арабский после завоеваний Халифата. История не знает примеров, чтобы какой-то язык, культура становились доминирующими, кроме как методом военной экспансии.

 

На счет многовекового конструкта "Европейской модели". Эта модель стала лидирующей только в 17 веке, опять же благодаря военным успехам и военным технологиям, воинственности европейцев на фоне дряхлеющего Ближнего Востока.  В 18 веке ВВП Китая превосходил таковой всей Европы, так же как и по уровню развития искусств, гражданских технологий, образования, науки…но потом пришли воинственные или если хотите культурные европейцы с ружьями, пушками, регулярной армией и распространили свою "культуру"…