1-Да, Грузия стала спокойным, даже комфортным для посещения и жизни регионом. Мое мнение сложилось из рассказов сына и снохи, которые на машине проехали всю страну от Казбеги до самой границы с Арменией, притом не спеша, по пути ночуя в маленьких, очень чистых, комфортабельных отелях..И  из отзывов других людей, что посещали Грузию. 2- Лозунги звиадистов разве существенно отличаются от лозунгов мишистов?  Марши грузин не из той оперы? Они и сегодня не часто но звучат . 3-Слишком много жизней унесло это противостояние в Грузии, чтобы вот так вот сразу все всё забыли...Конечно, проигравшие не смирились с поражением, и держат обиду, но лютой ненависти по моему нету, если только у единиц, кто сам был участником тех событий...Сегодня у вас устойчивый мир, и Слава Богу! 

Это и был фашизм с точки зрения современности, когда раскидываться словами стало модно. Меня интересует другое. А вот если бы Гамсахурдиа удалось реализовать свои планы и зачистить республики от местного населения, пусть даже путём выдавливания в РФ например. Какое бы место он занял в современной истории Грузии? Наверное положительное, ведь победителей не судят.

Уточнение. Те кому за 50. Насчёт захоронения руководителей страны. Я лично считаю, что все должны быть захоронены согласно их статусу, без разницы как оценивают их деятельность современники. Например, как цари в РИ или генсеки в СССР. Поэтому даже если решат убрать Ленина из мавзолея, а других генсеков из-под Кремлевской стены, перезахоронены они должны быть в другом, желательно сакральном месте.

Теде, я тут как-то уже писал, что лет 5 назад, смотрел передачу "Поединок", где один из либеральных "секундантов" с пеной у рта доказывал, что современной РФ, если не брать во внимание прошлое, нечем гордиться от слова вообще. Я задумался и сделал вывод, что это не совсем так. Но больше всего меня заинтересовало то, а как на этот вопрос отвечают постсоветские республики и республики РФ. Потом я понял, что гордость у них заменяется национализмом. На Украине - это шумеры, копатели морей итдитп, у кого-то древность, у кого-то исключительность, кто-то воины, кто-то добрые продавцы помидоров, которые за всё хорошее, ну и естественно у всех у них во всём плохом виноваты русские.:-))) Насчет осетин. Наверное бытовой национализм всё-таки есть. Тебе лучше знать. Ну, бытовой есть практически у всех народов, даже у светлых эльфов.:-)) Просто он есть агрессивный, а есть пассивный.

А что было тогда делать первокурсникам и второкурсникам.. оружие брать и друг друга убивать?

в цхинвале ходили тогда слухи что антизвиадисты просили оружие в цхинвале..

знаешь как э шеварнадзе назвал режим гасахурдия?

провинциальный фашизм...

Звиад первый президент и у него и сейчас очень много сторонников. Особенно, среди людей, которым за 50 лет...

raffal 

Лозунги Гамсахурдиа. Тогда их называли националистическими, хотя Мари Ле пен, за куда более травоядные лозунги называют фашисткой. 

Звиада не любили,Джабу не любили,Эдика не любили...А кого же  тогда любили горячие грузины?!Из вашего описания "эстония" вырисовывается.

И я не сравниваю Пучдемона с Че Геварой,но будь Че тбилисцем ,вашим современником,неизбежно бы вовлёкся в события.

в такие моменты я книжки не читал..где бы такие моменты меня не застали..

Tim Karsanti

Раньше не скажу, но все 200 + лет последней истории в Грузии последовательно выстраивается мононациональная государственность. От весьма удачно проведённой ассимиляции некартвельского грузинского элемента (мегрелы, сваны и проч.), до выдавливания- ассимиляции негрузинских этосов. Это базовая тенденция. От смены формаций, эпох и официальной идеологии зависит мало

Пучдемона не я называю трусишкой, а большинство в западных СМИ.

Я нигде не виде, чтобы кто-то сравнивал Пучдемона с Чегеварой...

den_3333

осетинский национализм ты видел?

чур алленский не пришивать))

Albert Kulov    

Лозунги Гамсахурдиа думаю всегда живы. Просто ждут своего часа... 

Berg_man  

Ну да, есть такое мнение, и оно - достаточно рспространенно.

Tim Karsanti    

Уверен, чуть снять внешний лоск и Грузия Гамсахурдия мгновенно обнажится. Подавляющим большинством    

Berg_man  

А что ты называешь Грузией Гамсахрудиа, Тим?

наверно глупый вопрос--есть ли в ощественном сознании грузии проблема осеждения звиадизма?

кто нибудь ставит вопрос о перезахоронении звиада,скажем как вопрос с лениным или сталиным в россии

надо было действовать в соответствии со своими принципами...у таких молодых они и бывают в обостренной форме.именно поэтому мин обороны призывает с 18лет.захватывают юношеский максимализм.помнишь как паша говорил-эти 18летние умирали с улыбкой

https://www.youtube.com/watch?v=oP8WcJnZ-r4

Нет, Мари Ле Пен, олувачник в сравнении с Звиадом...

По крайней мере, если сравнивать лозунги.

Вот известное выступление Звиада.. если кто владеет грузинским, можно послушать -  вспомнить :-)

https://www.youtube.com/watch?v=Kd3FGKfJTtc

Вы,Берг,так восхищаетесь революционными заварушками,таким презрением покрыли трусишку-Пучдемона,который побоялся обострить ситуацию,а в ураганные дни всего лишь глазели на происходящее?

а сколько погибло в этом противостоянии?

И намного больше не столько сторонников, сколько людей, которые не считают Звиада идиотом, а скорее, национальным героем.

)))помню и я .но как то было пофиг.когда нет денег,холодно и голодно,не так трагично все принимаешь.я бои смотрел с авлабара,все как на ладони.за день до этого выиграл в автомате семь с половиной рублей!с подругой пошли в хачапурную и кинотеатр "руставели".помнишь были игровые автоматы 15 копеечные?в центральном универмаге я кинул пару последних монет и выиграл)).ненависти к звиаду не  испытываю,при недостатках был живым человеком.эдика презирал.таких ненавижу

Tim Karsanti

Я имею в виду сейчас конкретно политику межнациональных отношений. Ничего по сути не изменилось. ЮО нет, есть самачаблА. "Вы тут гости, если будете требовать какие то автономные права - вемести метлой за хребет" и т.д.

он ответил..

== у него и сейчас очень много сторонников==

В Тбилиси, звиаисты в первую очередь, были уверены, что мхедрионовцам и антизивиадистам помогают  из ЗАКВО.

Я в данном случае имел  три бывшие советские республики.

Если всё было так скучно и вяло,то зачем пост писать?Или вас пули на Университетской больше возбуждают,чем пули на Шота Руставели?

Нет точной статистики. Одни называют слишком большие цифры, другие, слишком маленькие. Я не думаю. что цифра большая...

Все верно, Колин, поддерживаю!

Но, вопросы все-таки немного не о Грузии...

очень простые принципы...

антифашизм например ..актуально для грузии

за янаваева не вышли,то было в 91 году.кстати,власти тогла по тв говорили всем сохранять спокойствие,не выходить на улицы.

а в 1993году люди уже вышли на улицы.я видел людей с детьми на колясках у телецентра и у мэрии..

Алексей Мосинян  

Вот видите! Я как угадал. Вообще этот эпизод из жизни Тбилиси совершенно ужасен.    

Berg_man  

Ужасен, согласен на сто процентов!

Проблема осуждения звиадизма в обществе есть.

Стыдно! Многие буквально, пропитаны ненавистью ко всем, кого считают противниками своего народа, многие русофобией дышат... и, в случае чего, дежурная глупая улыбка и "мивсэхлубим, мипростопротивпутины".... Ну да :-))))

А Ванька, часто, ему за эту улыбку еще и денег дает, мол, вах, как же хорошо, в дружбенародов жить.. Фу.

Самое интересно, что за звиадистов даже звиадисты, по большому счету, не вписались.. весь город молча наблюдал.

Это просто говорит о том, какое оцепенение было в Грузии на тот момент.

Хотя.. в 2008 году.. мишисты визжали, что за ними вся Грузия... а в августе, реально, было то же оцепенение и по большому счету...  если честно оценивать, народ встал в сторону.... и просто наблюдал.

хм)))

победителей не судят..но в грузии не судят и проигравших...когда дело касается фаши-наци и т.д.

спроси у берга,где похоронен гамсахурдия..

Не было тогда никаких принципов.. СССР разваливался, наступил кризис.... все были растеряны... и инфантильны.. за что было бороться?

За Звиада? За Джабу? Может, в Москве за Янаева или пьянцу Борьку кто-то вышел? Все были растеряны..

Умирать с улыбкой можно в 18 лет за идею... а какая идея была в той войне в Тбилиси????

Да и какая война... стрельба на пятачке на Руставели.. да ладно.

Когда с обеих сторон -   звиадисты и мхедрионовцы...

это же гамси мамардашвили затравил?

насколько популярна в грузии версия что гамси не самоубился а его нашли и казнили русские грушники?

Колин, молодец:-)))! Именно лозунги звиалистов от лозунгов мишистов, на мой взгляд, сильно не отличаются.. просто те были националистами -  больешвиками, а эти либерал-националистами -  большевиками.

Нет, марши грузин.. это не к мишистам. Это националисты.

У Берга можно спросить: "Сильны ли националистические идеи в современной Грузии или уже не так?" А про Гамсахурдиа я и так знаю, что сначала был похоронен в Чечне, а потом в пантеоне государственных деятелей в Грузии.

Нет смысла общаться с примитивным тролем! Никакого смысла!

Alexander Chobanyan 

Алексей Мосинян    

Ираклий не переживайте по поводу книг. Если бы не вы, то скорее всего они тупо сгорели бы во время пожара.    

Berg_man   :-)

Не переживаю, просто, улыбаюсь, когда вспоминаю про них. Многие книги вообще подбрасывали в костры, которыми грелись.

В Тбилиси тогда не было никакого урагана. Совершенно. Были звиадисты, которых в Тбилиси очень многие не любили. И были мхедрионовцы, которых в Тбилиси очень много ненавидели.

Никакого урагана не было, он лишь в головах тролей.

Подавляющая часть Тбилиси, не только студенты, а и люди среднего возвраста, мужчины, не вмешивались.  Потому что, и Эдика в Грузии никто не любил.... а все понимали, что за этим последует его приезад.

Я отвечу лишь за себя. Я думаю,  да, сильны. Но, это не агрессивный национализм, а бытовой. Вот он, очень силен.

Человек, условный Шурик, который ни черта не понимает, никогда не поймет...  что я имею ввиду на самом деле. Надо хорошо разбираться в теме и в характере.

Да везде у нас на ЮК национализма много.

Ну да, именно так, как -то было по фиг...

Я помню, тогда были модными наперсточники.. я с ребятами пошел, решил выиграть  и сходить в хинкальную.. все под чистую проиграл.. нас было четверо, и мы по быстрому отняли, что проиграли.. и побежали, блин.. буквально в одну минуту... за нами погнались... круто было :-)))) Мы  смыслись..и... пошли в хинкальную, когда забирали проигранное, жкспроприировали и экспрприированное чуток:-))))

Мамардашвили затравили за конкретное заявление..

koba2 

Самое смешное, что ребята как с СК, так и с ЮК не хотят признавать имеющийся национализм. Ты исключение. Остальные клянутся, что его нет и тут же в комментах усиленно его высказывают. Получается смешно.:-)))