По поводу усталости жителей Чечни от вождизма...

12 января 2018, 11:26

Прочитал большой материал на КУ: Политологи: жители Чечни критикуют власти из-за усталости от "вождизма"

Видеообращения жителей Чечни с критикой властей и реакция на них демонстрируют степень жесткости преследований инакомыслящих в республике, полагает эксперт Фонда Карнеги, профессор Алексей Малашенко.

«Судя по той информации, которая доходит до общественности, Чечня с точки зрения жесткости преследований и несоблюдения законов по отношению к людям стоит на первом месте», - считает он.

Страх наказания не останавливает отчаявшихся

Выступления жителей с критикой властей Малашенко считает проявлениями усталости общества от манеры поведения Кадырова и приближенных к нему людей. «Люди устали от его вождизма, и хотя они, конечно, его боятся, рано или поздно их прорывает. Люди высказываются индивидуально, это не группа или организация, а отдельные личности. С ними многие согласны, но не все готовы их открыто поддержать», - сказал Малашенко корреспонденту "Кавказского узла".

Эксперт отметил, что появление в публичном пространстве подобных выступлений может быть связано с предстоящими президентскими выборами в России. «Возможно кто-то рассчитывает, что перед выборами реакция будет не столь жесткой, что не будет преследований», - предположил Алексей Малашенко.

Характер реакции Рамзана Кадырова на видеообращение женщины Малашенко считает важным показателем. «Интересно, как отнесется к [этому видеообращению] Кадыров, просто ли он ее пожурит, как «несознательную» или начнется охота. Я думаю, стоит ожидать от главы Чечни заявления, что ему это не нравится», - заключил он.

Атмосфере страха, которую власти Чечни поддерживают в республике, посвящена глава опубликованного в 2015 году доклада Международной кризисной группы (ICG) "Чечня: внутреннее зарубежье". В докладе"Как по минному полю: чеченские власти против несогласных", опубликованном Human Rights Watch в 2016 году, указано, что "часть нарушений в отношении жителей Чечни никогда не попадет в поле зрения правозащитников или журналистов, поскольку атмосфера страха в регионе приобрела парализующий характер, и местные жители в большинстве своем уже не решаются говорить". 

Оценить уровень напряженности в обществе позволяет не столько реакция властей на те или иные выступления, сколько доминирующие в этом обществе настроения, считает руководитель отдела развития «Левада-Центра», социолог Денис Волков.

«Все скорее зависит от настроений в обществе, от общего градуса недовольства - насколько люди чувствуют, что жизнь становится тяжелее. Если в жизни действительно есть трудности, то как бы ни реагировали власти, критично настроенных людей будет все больше. Одно дело, когда ситуация терпимая, приемлемая и хотя бы не ухудшается, другое дело, когда положение становится хуже», - заявил он корреспонденту "Кавказского узла".

На публичные обращения в властям людей, по мнению Волкова, толкает отчаяние. «У авторов таких роликов, вероятно, есть надежда на разрешение проблемы, но скорее они делают это от безысходности. Даже не надеясь на что-то повлиять, они хотят заявить о себе, заявить, что они есть и имеют свое мнение», - предположил он.

В Чечне жестко контролируются не только дела, но и высказывания

Появление отдельных видеообращений вряд ли позволяет делать выводы о большем или меньшем распространении страха либо протестных настроений в обществе, заметил Денис Волков.

«В Чечне, конечно, существует атмосфера если не страха как такового, то понимания, что дела и высказывания людей жестко контролируются. При этом невозможно утверждать, что люди, выпускающие подобные критические видео, учитывают опыт ранее выступивших - далеко не каждый человек примеряет на себя конкретный прецедент с итогам критического выступления. Некоторые думают, что другой должен извиниться за свое неправильное выступление, но они сами все делают правильно», - предположил Волков.

Новые технологии позволяют большому числу людей записать и опубликовать видеообращение к кому бы то ни было, однако большинство таких видео не находит своего зрителя и повлиять на общественное мнение не может, считает Денис Волков. В то же время для средств массовой информации видеообращение из Чечни может служить дополнительным подтверждением информации о нарушениях прав человека в республике, заметил социолог. «Если независимые СМИ со значительной аудиторией подхватят его, о нем может узнать примерно 15% всей аудитории страны, это одна ситуация. Другая - если тема выйдет в наиболее известные СМИ, на центральные телеканалы», - подчеркнул социолог.

На Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости

Протест против несправедливости власти заложен в гражданских основах кавказского общества, считает замдиректора по науке Института востоковедения РАН Аликбер Аликберов.

«В традиционных обществах на Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости. Когда говорят о гражданском обществе, об активности его рядовых членов общества, подразумевают только современные политические нации, но и в традиционном обществе всегда присутствовали эти установки - нельзя молчать, если творится несправедливость, нужно стремиться к ее устранению. Эти механизмы, вероятно, и заставляют людей как-то высказать свою точку зрения, невзирая на трудные условия», - сказал Аликберов корреспонденту "Кавказского узла".

Остальное читайте  в матерале!  Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/314978/

 

П.С. Мне кажется,  что очень многое в мнениях политологов, с одной стороны, совершенно правильно, а с другой стороны, слишком субъективо.

Поясню свою мысль! Жители Чечни, на мой взгляд, если брать большинство, могут устать от вождизма конкретного человека, в частности, Рамзана Кадырова, но, я не согласен с мнением, что усталость  связана именно с вождизмом, если это имелось ввиду!

Поясню. Я против пафосных лозунгов,  типа, на Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости...   Поймите, наконец, Кавказ очень разный... с абсолютно разными народами! И справедливость  имеет множество разных оттенков. Для чеченских геев -  один оттенок, для чеченских консерваторов -  другой, для чеченского большинства -  третий и так далее.. Понимаете? Нет универсальной справедливости, ну, если есть, то только на языках!

И авторитаризм и вождизм, если хотите, присутствовал здесь всегда, где-то больше, где-то меньше.

И такими лозунгами, мне кажется, принижаются другие народы, теми, кто постоянно комплексует  по поводу того, что эти народы принижают их. То есть, а не на Кавказе стремления к справедливости, пардон, было меньше... Вы считаете такое заявление толерантным и гуманным?

Все эти сказки про демократию в кланах и тейпах, оставьте, наконец, Гайдаю и герою его комедии -  Шурику! На Южном Кавказе всегда, так или иначе, была жесткая иерархия и аторитаризм.

Я хотел бы задать вопрос... политологам, которые говорят, что люди устали от вождизма.. Пожалуйста, скажите, а когда на Северном Кавказе не было вождизма? Я же могу ошибаться, не так ли?  Или, вы под впечатлением про совет старейшин и это приравниваете, чуть ли, не к английскому парламентаризму? А абреки у вас, это... что-то типа рыцарей, да?

То есть, проще говоря,  всегда, на мой взгляд, эффективнее писать прямо..  если вы считаете, что проблема в Кадырове, и от него устали, надо так и писать, многие в Чечне устали от вождизма Рамзана Кадырова... Вот в этом случае, у меня вообще не будет никаких вопросов, потому что позиция прозрачна. Я ведь вижу, что Кадыров самый одиозный лидер северокавказских республик. Но, мне показалось, что речь именно о вождизме... и здесь я не совсем согласен.

Если я не прав.. то напишите, в чем именно!

12.01.2018 в 21:31BERG...man

Это не мои характеристики.

12.01.2018 в 12:47теде

изменилось многое...

а тебе не кажется что эти изменения коснулись не только северокавказцев?

12.01.2018 в 15:15теде

нет не правило помнишь...после кампании замачивания была по стране обявлена кампания торжествазаконности...с тех пор буксуем)))

12.01.2018 в 14:18теде

ты почему считаешь эти проценты?кто он был до этих процентов?

и задай себе еще такой вопрос--кем он станет без поддержки ввп?

12.01.2018 в 13:07антип

Теде, ролик который я выложил из камеди, про идеальную жену, посмотрел?

12.01.2018 в 13:01теде

я верю в то что чеченцы не избирали кра...

а немцы соблазнились...тут и говорить нечего...

12.01.2018 в 12:40антип

А тебе не кажется, что после этого прошло много времени и кое-что поменялось?:-)))

12.01.2018 в 13:51теде

==Ты не видишь разницу?==

разница большая?

а мутко который похерил весь спорт и который на своей должности сидит?а табуреточник из м.о.,его любовница,вицепрезидент лукойла раздавивший семью в москве...нестьимчисла.

это много взаимипонимания добавляет?

как это помогает воспитывать молодежь?

12.01.2018 в 14:02BERG...man

Мутко похерил???? Ты уверен? И почему сидит..вроде, уже нет.

А так... Антип, Теде прав. Жесткости и закона не хватает, слишком много сюсюкания... Можно ведь и поактивнее быть внутри страны.. Ну, зачем этот Масляков, после скандала, дедушке Вове нужен в "президентской компании" в помошниках???

Ну.. что за... вкус.. почему так?

12.01.2018 в 14:31теде

это не валить все в одну кучу...

ты просто хочешь требовать справедливости от маленькой части общества но не хочешь видеть несправедливости от его верхнего слоя . 

получается почти что так--своим все остальным закон(в данном случе справедливость).

а ск видя методологию верхов,поступает так же ..но пипл злится на с.к. а не на первоисточник ...на первоисточник пипл вообщето не привык роптать..

и 18го тоже не будет...чего тут говорить..

12.01.2018 в 12:46теде

на мой взгляд из всех северокавказских народов вождизм,следование авторитету больше всего развит у чеченцев.и это касается не банального уважения младших страшему.такое впечатление создалось у меня от общения с ними..

12.01.2018 в 11:59jhjhghjghjjhg

берг смотри мы все кавкзцыи вы тоже ) несмотря на безвиз

то есть мы живпем в обрезанном мире ты стенаешь что грузия прозябает но вы и должны прозябать и если бы ты глубже смотрел ты бы понял почему

у вас грузинов ТОЖЕ  обрезанное сознание 

вот к примеру что такое  ФАШИЗМ  в европейском нормальном смысле 

это не СУМГАИТ  когда с воплями выгоняют армян и там их режут 

а это нечто другое 

12.01.2018 в 12:16антип

Поэтому ВВП и не лезет с общероссийским уставом в эту традиционную, устроенную архаично республику, справедливо полагая, что они сами лучше разберутся между собой, с помощью сложных общественно-родовых отношений. Влезешь, ещё и все виноваты будут.

12.01.2018 в 12:23антип

Не знаю, у русских как-то не слышал про дух и прочее, ну разве что из телевизора. Многое тянется с советских времен. Кавказские дети самые воспитанные, любят справедливость, уважают женщин и старших, но эти лекала только для внутреннего пользования, если они находятся под надзором у старших, в самой республике. Просто "любители справедливости", в основном, боятся заявить во всеуслышание ( а не у себя в узком кругу), что молодежь пошла не та и время изменилось. Многие народы не боятся об этом говорить, а традиционалисты как всегда, "сор из избы" выносить бояться.

12.01.2018 в 12:58теде

кавказцы просто говорят об этом так..-ничего не изменилось--наверно имея в виду что культурный разрыв не изменился...в этом они правы не так ли?..так что можно сказать что в этом смысле --ничего не изменилось...

12.01.2018 в 12:20BERG...man

Да, общественно-родовые отношения, чего уж там, конечно,  не редкость  на Сев. Кавказе.

12.01.2018 в 12:30теде

если он сам его избрал...скажем немцы целиков в ответе за гитлера...

12.01.2018 в 13:34теде

=Все бросаются на защиту втч и убийц, и говорят, у нас мальчики хорошие, послушные и конечно не виноватые. ==

все это можно назвать --консульской помощью,своеобразно понимамаея севкавказцами..тут ролик -рафик нивчемневиноват--очень подходит...вот и все..россия же ее предоствляет всем россиян за рубежом.во всяком случае обязана по закону.помнишь же тех офицеров которые взорвали яндарбиева в катаре?

 

12.01.2018 в 19:38Nikodim

Где ты увидел выстраивание нормальных отношений? Относительно нормальные отношения ,которые само собой возникали в силу совместной жизни ,тут же нарушали какие то события и опять же одиозные личности,любители решать вопросы и своего народа и чужих скотским образом.

12.01.2018 в 12:09BERG...man

Антип,  в самую точку. Разве в чеченской семье.. не вождизм? Разве отец, старший брат итд, принимают решения демократично, и не являются маленькоми вождями семейной ячейки..?

12.01.2018 в 12:49BERG...man

А что, ты веришь в сказки про то, что вся Германия, вместе с творческой интеллигенцией, ненавидела Гитлера, а он взял, и победил благодаря пивнушкам?

12.01.2018 в 13:40теде

упрекаешь севкавказцев в лицемерии когда они защищают своих преступников.моментально- выстраиваешь глухую стену непонимания-.а не подозреваешь что этим лицемерием --Не избирали? А-а-а, подтасовки....не копаешь пропасть недоверия

12.01.2018 в 13:52антип

Теде, выборы были? Да. КРА победил? Да. Вопрос: А с чего ты взял, что КРА не избирали, а если избирали, то откуда ты знаешь, что подтасовали? А если подтасовали, то сколько процентов?На очередных выборах 18 сентября 2016 года Кадыров победил, по официальным данным, с 97,56 % голосов при явке 94,8 % У тебя есть другие данные?

12.01.2018 в 12:54антип

Изменилось почти всё, у почти всех. Только другие об этом говорят, а кавказцы делают вид, что у них всё по-прежнему.

12.01.2018 в 13:05антип

Я не о культурном разрыве. Случилось, что с участием кавказца, так скажите по честному, ребята времена такие и мы не всесильны, молодежь старших не слушает, обычаи не соблюдает. Мы поймем, у нас у самих также. Но происходит как на самом деле? Все бросаются на защиту втч и убийц, и говорят, у нас мальчики хорошие, послушные и конечно не виноватые. Соответственно возникает стена непонимания и отчуждения. Где справедливость и искренность присущие этим народам?

12.01.2018 в 15:00теде

ну в столицах всегда больше оппозиции чем в стреднем по стране...

за нахального взяли и пролосовали 23 чтоли процентов..естественно его на пушечный выстрел не пускают к през выборам.даже за него голосуют хотя у него имидж отечествопродавца.и о чем это говорит?неужто о том что столица продажна и источник развала и деструкции?

в столице зарплаты больше,но и расходы больше...практически что не взять все дороже..

 

13.01.2018 в 00:08LeningradSKY

Про отношения калмыков и чеченцев это известный факт.

12.01.2018 в 13:16антип

Не избирали? А-а-а, подтасовки....

12.01.2018 в 12:36теде

== Пожалуйста, скажите, а когда на Северном Кавказе не было вождизма? Я же могу ошибаться, не так ли?  Или, вы под впечатлением про совет старейшин и это приравниваете, чуть ли, не к английскому парламентаризму? А абреки у вас, это... что-то типа рыцарей, да?==

тогда что же великая русская литература нашла в северном кавказе?

12.01.2018 в 19:33антип

Ага, 150 лет выстраиваем. Ох, уж, эти либеральные мечтания.....Чувствуется влияние Явлинского.:-)))))

12.01.2018 в 13:41теде

кравец не в моем вкусе просто..но как артистака этого жанра хорошая..

12.01.2018 в 14:02теде

плохой ход..оценивать творения писателя сквозь призму его личности...

приведет вот к чему

 

ф.м.достоевский эпилептик,маразматик забывающий все ,даже имя жены...

12.01.2018 в 13:34BERG...man

На Кавказе великая русская литература... а ты сейчас пишешь о великой четверке -  Пушкин, Лермонтов, Грибоедов и Толстой, нашла много разного.

Толстой -  на старости лет,  был зациклен на  своей секте и пацифизме, и все борцы с империей, ему казалались героями и  бунтарями.

Пушкин -   писал разное о Кавказе... и ввиду его гениальности и любопытства, находил очень часто точные сравнения и образы.

Грибоедов -  картежник и выпивоха, но, с великом талантом, занимался дипработой и  кутил, а потом был убит в Персии. Я очень люблю Горе от ума, но, сам Грибоедов -  конечно, был очень сложным и тяжелым человекм.

Лермонтов -  болезненный юноша,  скорее, ненавидящий, чем любящий,написал великие вещи о Кавказе...  и  везде был точен,  до гениальности.

Все они были по своему правы...  В чем проблема?

 

12.01.2018 в 16:59антип

Ни сколько ни оправдываю, но про Сталина очень много мифов, очень. Насчёт полномочий. Систему надо менять? Как в анекдоте? 

В тюрьме сидят двое и разговаривают: - Ты по политической или по уголовной статье? - По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут всю систему менять надо! "

Ну это дело ни одного месяца.

12.01.2018 в 12:07BERG...man

Каждый народ достоин своих правителей.. Очень сложно и спорно утверждение..

Но, я так или иначе, с ним согласен.

12.01.2018 в 21:00guran

а откуда в челябинской области....париж??

https://www.youtube.com/watch?v=lXW9DUdcNJo

12.01.2018 в 16:39антип

Посмотри на Запад, там тоже всё уныло, только в отличии от нас, там система  устаканившаяся, развитые страны, они и без президента не пропадут. В КНР коллегиальное руководство, типа политбюро. А у нас всё на лидера заточено, будет чудак типа ЕБН и МСГ и всё - туши свет.

12.01.2018 в 16:13теде

опять ты со своими пунктами)))

 

1..можно по всякому иронизировать ..масквабад и т.д.

но ...москва это московия..а московия это россия...и никак иначе...нет на сегодняшений день другой идеологеммы...она старая конечно ,но за неимением... или у тебя есть другая?

2.ввп уже не может  молчать о нахальном.это молчание было бы уже слишком красноречиво.выходило бы что он боится его имя произнести...то что в качестве альтернативы он выбрал именно его тоже политтехнологический прием.и твоя ненависть к нему результат этой политтехнологии...поздравляю тебя--тебя прокачали...)))

3..ты комеди клаб часто смотришь..

там миниатюра со сдачей экзамена русского языка..помнишь?

гласные были при горбачеве,согласные при путине)))

== Вы как всегда доведете всё до военкомата, а потом как всегда нам Россию спасать, а вы за рубеж деру дадите.:-))))==

==И дикий крик и стон глухой Промчались в глубине долины - Недолго продолжался бой:Бежали робкие грузины... Скакун лихой, ты господина Из боя вынес, как стрела, Нозлая пуля осетина Его во мраке догнала==

рядом со строчкой про робких грузин,говорят сталин приписал==робкие бежали,а смелые остались)))

так и мы...

впрочем я настроен покинуть стройные ряды москвичей...спокойно,спокойно)))...в южном напрвлении

12.01.2018 в 20:51guran

про крепостное право

географиески оно было на мЕньшей части империи - в центральных и южных губерниях

европейский север - земли новгородских поморов крепостного права не знала

крепостного права никогда не было на территории сибири и дальнего востока

кстати это один из стержней сибирской самоидентификации - земля на которой никогда не было рабства

но были ссыльные и каторжные)

а рабства там не было ровно по той же причне что его и не было на сев кав

не потому что там охереть какие гордые орлы жили - а просто  в географо-климатических условиях европейского севере. сибири и малозмельеных гор сев кав рабство..... экономически нецелесообразно

ты раба будешь больше кормить и согревать чем он тебе даст своим трудом

рабство это ноу хау южных густонаселенных стран

дал ему банан и сандали и пускай пашет пока не загнется на строительсве пирамид хеопса. сдохнет - таких уже мамки сотнями нарожали.

как то так

12.01.2018 в 21:50BERG...man

Без создания единой политической нации -  любое государство в той или иной степени, стоит перед определенными рисками. Мы об этом часто говорили, Антип.

Плавильные котлы...  где и как они работают...

12.01.2018 в 18:36BERG...man

Никодим, не спора ради.. ну, что значит, Северному Кавказу и чеченцам уж точно присуще чувство справедливости. ОК, я солидарен, любому обществу, в  его здоровой части. это должно быь присуще.

Но, не кажется ли тебе, что тем самым, мы как-то выделяем кавказцев... а что, башкирам меньше присуще? Или, австрийцам? Или, русским?

 

12.01.2018 в 20:28теде

Ты же дал характеристики писателей..толстой секта,Лермонтов болезненный юноша, грибоедов картинки..это герои произведений?

 

12.01.2018 в 21:33BERG...man

Сибирь покоряли казаки -  какое к черту крепостное право? Но, часто, особенно в СССР любили обобщать, а еще чаще, опираться на исключительно классовое отношение к той или иной странице истории.

12.01.2018 в 14:35теде

ты помнишь какая была вторая кампания ввп после- в аэропорту  ,в сортире и т.д.?

12.01.2018 в 14:22антип

А кем стал бы ВВП без поддержки ЕБН? Кто был ВВП и кто его знал, пока ЕБН не предложил его на пост премьера? Но это в 1999 году, а потом он себя стал делать сам. Но я Теде о другом. Кто в точности может сказать, поддерживает ли чеченский народ КРА или нет? Ты можешь? Я нет. А раз нет, то приходится верить процентам.

12.01.2018 в 14:57антип

А для тех кто верит - не верит есть официальные цифры - это раз и второе, где демонстрации, забастовки итп Если нет, то на нет и суда нет. Это как ВВП обвинять в чём угодно, а потом выборы и 70%+ поддержки, причём без всяких подтасовок. Вот это реальность, а остальное лирика.

12.01.2018 в 17:13233

чечнистан давно не часть РФ, там российских законов нет, они живут по шариАДу.А денюжки берут у центра.

12.01.2018 в 15:00антип

? Слова сказаны в 1999 году и что? Не сдержал? До сих пор мочит в Сирии.

12.01.2018 в 16:27теде

считаю что их много...просто им надо дать возможность проявиться...так всегда бывает..кажется что вокруг одни унылые посредственности..но потом проводят съезд,19 партконференцию.заседания транлируют по тв и народ смотрит.в одночасье лидеров становится тьма.помнишь как стрелков выскочил?а по сути он кто был?если с правовой точки зрения оценивать..достаточно быть чуток не похожим на ввп и выстрелишь по всей стране.будут всходы..появится ростительность на политполяне.ну и устраивай выборы..сталкивай программы...суклакшин бедный жопу рвет,но никто не слышит..

12.01.2018 в 16:38теде

к корням припаду))...я б уже завтра припал..только пока не знаю чем там заниматься..пенсионерить пока рано..

12.01.2018 в 14:48теде

ебн поддержал ввп один раз...

а кра поддерживают непрерывно уже сколько лет?

 

 ==Кто в точности может сказать, поддерживает ли чеченский народ КРА или нет? Ты можешь? Я нет. А раз нет, то приходится верить процентам.==

из этого я делаю противоположный вывод....не верю...

тут дело такое--бремя доказательства лежит на том кто утверждает что-то..

сложилась такая ситуация что эксперимент провести в условиях хоть отдаленно напоминающие нормальные невозможно...в силу того что это влияет на безопасность не только чечни...вот и приходится  верить...

12.01.2018 в 16:51теде

нос по ветру держу))это я о семье..

12.01.2018 в 16:55BERG...man

При чем здесь Достоевский...???   Я сужу писателей по их героям.... а не по тому,  эти герои страдают эпилепсией или нет..

Если ты не видишь разницы в глубине героев Достоевского и Толстого, это просто твой выбор.

 

12.01.2018 в 23:14LeningradSKY

Я ищу гравюру 181.... г. но пока не могу найти (знаю, что она есть) - вход русской Армии в Париж, сразу после после коробок генералитета и старшего офицерского состава шла коробка калмыков, причём у многих были натянуты тетивы луков. В Париж даже завели верблюдов, чтобы парижане поняли кто и откуда их завоевал.

12.01.2018 в 23:35guran

боевые калмыки на службе государства российского

ничего не ново под луной

https://cyberleninka.ru/article/n/uchastie-kalmykov-v-voynah-rossii-pervaya-tret-xviii-nachalo-xix-v

12.01.2018 в 15:26теде

==А для тех кто верит - не верит есть официальные цифры - ==это для тех кто верит..

 ==где демонстрации, забастовки итп Если нет, то на нет и суда нет==

как говорил товарищ берия-попытка не пытка!

кместу в данном случае))

 

=Это как ВВП обвинять в чём угодно, а потом выборы и 70%+ поддержки, причём без всяких подтасовок==

это на "выборах"...

когда все кто могут говорить в сми топят за тебя,когда десятилетиями нельзя критиковать в центральных сми,когда конкуренты чудесным образом фактически политические инвалиды.а ты единственный-самый умный,честный,порядочный и еще сколько пожелаешь этитетов из 159 мил человек...

12.01.2018 в 20:07Nikodim

Ну да, сперва русские пришли на кавказ понятно войны итд. к концу российской империи кавказ мирное место, где кавказцы сами уже учавствуют в колониальных войнах россии в средней азии тот же алиханов-аварский со своими подразделениями вместе со скобелевым, или в первой мировой,дальше революция понятна , сталинский переод эксперементы с народами и дальше 90е весь кавказ друг с другом воюет ,преднестровье и сейчас вот конфликт на укриане. Что то экстраординарного я тут не вижу. Конечно я повторяю мы не удмурты или мордва ,ну не вариант нас ассимилировать, это разве обязательное условия общежития? Нормальные отношения возможны они и были и есть, перебарщивать не надо просто

12.01.2018 в 21:56BERG...man

Про башкиров -  верно и очень метко, Гуран!

 

12.01.2018 в 15:40теде

зайди в любую забегаловку,зубному,парикмахеру,автослесарю, и окажется что здесь дороже ...а продукты примерно в одну цену.фрукты дешевле в месте производства.

== а ВВП открытым текстом говорит, что это креатура США==

а ты думал он скажет --знакомтесь-от соков земли русской,племянник русской демократии,пасынок русской державности алексий по прозвищу нахальный)))

==Вам ничего доверять нельзя, столичным жителям. ==

вам особо делать и не надо ничего...выпейте горькой 18числа..попарьтесь в баньке...не возлагайте на себя несвойственные вам обязанности,тобиш думать о демократии и индустриальном развитии страны.военкомат пока призыв не обявил...можно расслабляться..))) 

12.01.2018 в 15:48теде

самому тошно от этих вопросо не стало?

где  нормальные люди россии?

они все в едре?

 

12.01.2018 в 19:28антип

В России было право первой брачной ночи? Нука напомните когда, склероз замучил.

12.01.2018 в 20:30теде

Дневник толстого читал?

12.01.2018 в 16:47теде

так надо подрезать крылья первому лицу.зачем ему столько полномочий?

ты у ю жукова читал что нибудь?хотя видео с ним полно в сети...у сталина и в помине не было той власти которую ему приписывают.только в войну он замкнул на себя управление.но там понятно.вов.так что этот вождизм возможно в большей части надуманная проблема для россии.

12.01.2018 в 14:17антип

Кому как, кто-то обвиняет ВВП в чрезмерной жесткости, я даже сказал бы, что большинство, кто-то говорит о сюсюкании, короче говоря у каждого свой вкус: " кто любит арбуза ктосвиной хрящик"

12.01.2018 в 16:42антип

Смотри квартиру в Москве не продавай. "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать." Мало ли что. Семья не против? 

12.01.2018 в 20:31теде

Грибоедов картежник

12.01.2018 в 23:23LeningradSKY

Я так и вижу как русские приезжают в Грозный на затонированных приорах, варят на улицах пельмени, водит хороводы, горланит частушки, а ночью спящий Грозный слушает из багажников приор, из многоваттных колонок Стаса Михайлова Любэ!

13.01.2018 в 02:08теде

Какими силами Россия воевала с Башкирами?количественно..художественная иллюстрация есть а вот с цифрами бы тоже ознакомиться.

Сколько человек было в отряде ермака покарителя Сибири?

Салавата юлаева один знакомый Башкир назвал рядовым разбойником.мол раздутая коммунистами фигура до руководителя национально освободительного движения.

12.01.2018 в 18:41BERG...man

И еще.. а Джохар Дудаев не был болен вождизмом????

12.01.2018 в 21:31BERG...man

Гуран прав.

12.01.2018 в 21:55BERG...man

И это вовсе не означает ассимилирования... речь о политической нации.

Другое дело, что это очень, очень непростой процесс, и везде проистекает по разному... Это, реально, вопрос, в частности, и 21 века...

12.01.2018 в 19:02Nikodim

Джохар Дудаев хотя я его считаю придурком , по степени авторитаризма не сравнить и близко с Рамзаном Кадыровым .Рамзан Кадыров воссхищаеться арабскими щейхами это для него пример и подсознательное желание на будущее быть этаким патроном для своей нации и на будущее передать власть своим . Нельзя сравнивать кражу девушки за что укравший страдал и жил как загнанный зверь не зная откуда ему прилетить и законы первой брачной ночи и такого рода практику специально придуманную для оформления унижения . Я слышал что и черкесские народы продавали некоторых своих женщин туркам и подобные рода практики , но факт есть факт да башкирам стремление к свободе свойственна меньше чем чеченцам и удмуртам и мордвинам , если народ не имеет своего я , готов ассимилироваться ,не готов ради своих каких то национальных интересов к жертвам это же о чем то говорит. Поэтому я зная довольно не плохо чеченцев ,предпологаю что вот такое положение вещей не долго продержиться , Рамзан Кадыров и его стиль правления это исключение из правил, он стал возможным в силу того что чеченское общество после войны было выжито как лимон . В москве кое кому это понравилось ,и с чеченцами и с другими народами россии можно выстраивать на долгосрочную преспективу очень хорошие и положительные отношения, но вот так взращивать тоталитарный режимчик потому что так легче, может бомбануть в любой момент

12.01.2018 в 18:40BERG...man

По поводу первой брачной ночи... это было во всей Европе, это было в России и это было,  только по другому, на Востоке..

Да, на Северном Кавказе вайнах, женившись,  боролся бы за свою честь.. по мере возможности.

Но, с другой стороны, сильный вайнах, мог запросто похитить понравившуюся ему девушку и взять ее к себе.

Что касается Грузии, то, даже если смотреть на произведения грузинскиъ писателей, сотни, тысячи наших девушек сами же наши -  продавали в турецкие гареме...

Понятно, что при коммунистах, иванушка дурачок..   привык верить сказкам других, а себя вываливать в го-не...

Но, ребята.. все немного не так, как любят описывать наши баснописцы и сплетники...

Везде есть хорошее и плохое.

А негры здесь вообще ни при чем.. или, ты просто проводишь с кем-то аналогию?

 

12.01.2018 в 23:42guran

небезынтересно

про вторжение калмыков на северный кавказ в 1643-1644

кстати тогда ногайцы северокавказцы и русские вместе отражали натиск этих последних по времени завоевателей из моглоьских степей

ногацев кстати низвергли с верхушек социальной иерарахии прикавказских степей до уровня не самого значимого народа севера дагестана именно калмыки

http://ilmu.su/kalmytskij-pohod-na-severnyj-kavkaz-v-1643-1644-gg/

 

и да... широко известный в узко-профессиональных кругах факт

во всех чеченских войнах был такой штук если на блокпосту стояли калмыки - местные его избегали как могли. русские татары башкиры да хоть кто - лишь бы не калмыки

там где калмык - там прирожденному северокавказцу некомфорт

13.01.2018 в 13:40теде

Всеж с.к. выглядел более презентабельно хотя-бы тем что был свободен до прихода России.хотя рядом всегда были сильные хищники.в Сибири же аборигены решили не заниматься своей судьбой.в конечном итоге их судьбу решил маленький отряд.совсем другая ситуация в с.к.

Шарить не какой-то там маньяк разбойник а религиозный лидер.наказывая непокороных он не обошёл вниманием собственную мать.приговорил и её к наказанию.нутут никадим сможет представить иллюстрацию художественно-документальную.))

 

12.01.2018 в 12:14BERG...man

И по поводу  особого духа.. уже настолько это утверждение смердит фальшью.. говорить даже не хочу. Ну достали уже, ДОСТАЛИ!!!  И знаешь кто виноват, Антип.... во многом, русские и виноваты, что мозги прожужжали этим особым духом и сказками..

Есть кавказцы -  у которых особый дух, и которые гордые и порядочные..

Есть кавказцы, которые го-но... рабы и подхалимы!

Есть кавказцы -  которые болото!

Конечно, кавказцы имеют свою честь, и я очень ценю многих горцев за то, что у них есть, конечно, "осанка".... НО ОБОБЩАТЬ! Господи,  на кавказе таки народов намешано....  таких людей намешано, что это западло -  чушь эту повторять постоянно!

А то, что северокавказцы, те же чеченцы,   не так часто мелят языком, как помело и  так далее.. это мне нравится и я за это многих  вайнахов уважаю!    И не только вайнахов!

 

 

13.01.2018 в 00:07guran

до кучи

калмыки - монголы ставшие казаками

http://russian7.ru/post/kalmyki-mongoly-stavshie-kazakami/

но.. не единтсвенные монголы

калмыки - это последние западные монголы. недоистребленные  тунгусоязычными манчжурами - бывшими в ту эпоху правящим народом и правящей кастой китая эпохи династии цинь

что вы знаете о китает и геноцидах если не знаете что стало с джунгарским ханством. некогда властелином центральной азии. последним отблекском монгольской славы.

а не стало этого ханства и джунгар

а калмыки успели смотаться под широкую руку белого царя. западные монголы

потом были включены и в донское и в астраханское казачьи войска

а северные монголы - буряты - стали одним из инородных стержней забайкальского казачьего войска

наравне с тунгусами. родственники которых - свирепые манчжуры в свое время завоевали китай и сокрушили последнюю монгольскую империю - джунгарию

вот на таких чудных землях с таким чудныи историрическим бэкграундом и живем

13.01.2018 в 00:39guran

у монголов (в широком смысле) и северокавказцев кажется идиосинкразия на глубинно-дологическом уровне

то то как только шойгу тут упоминается у всех сев кав коллег шерсть встает на холке как у овчарки)

а уж горячая любовь дагестанцев и тувинцев в российской армии - это отдельная тема

и те и эти пользуются заслуженной славой основыных армейских беспредельщиков

поэтому и от тех и от этих отцы командиры отпинываются как от чумы египетской

кто то мне рассказывал такую историю. ироничные садисты в МО решили провести социальный эксперимент - в одной части где то на урале или в сибири собрали вместе дагестанцев и тувинцев. типа чужие против хищников. результат их не разочаровал.

13.01.2018 в 02:13теде

Такие рассказы и про осетинские части говорили..коллин даже здесь об этом писал..ничего сверх естественного запредельного...

 

12.01.2018 в 18:23Nikodim

Может многие не согласяться ,но я считаю что да северному кавказу и чеченцам уж точно присуща чувство справедливости. Авторитаризм в семье и авторитаризм общества это разные вещи,когда это в чечне были крепостные крестьяне , мог какой то чеченский авторитарный лидер так сказать взять и забрать женщин из чужих семей даже самых бедных и спать с ними,в чечне вообще было бы возможно право первой брачной ночи? Если ты негр то ты негр и если двой прапрадед и за ним 4 поколения работали на уборке хлопка ,можно сказать что не свойственна стремление к свободе чем допустим у индейца племени апачи. Рамзан кадыров и его вождимз ,а не сама личность,именно его восточный стиль правления не свойственны чечне и он долго не будет,люди презирают все это

12.01.2018 в 12:40Владивосток 2000

Ситуацию не разрулить красивыми сказками про справедливость. В этом случае надо либо штаны одеть, либо крест снять. Хотят, чтобы перед ними извинялись и держали ответ за слова- получите, распишитесь. Не хотите жить по понятиям? Зачем вы так ревностно за них держитесь?

13.01.2018 в 12:54guran

да какие были такими и воевала

о степени опаности которую пугачевщина и порожденные ею восстания аборигенов повольжья несли для империи говорит тот факт что луший имперский полководец той поры суворов был срочно отозван из польши где подавлял очередное восстание панства и брошен на подавление инсургентов

насчет разбойников. так одно другого не исключает. скорее дополняет

все национально-освободительные херои под другим ракурсом - убийцы маньяки разбойники и насильники

тут уж какой ракурс приятней видеть

шамиль так то иамаматом своим чечено-дагестанским тоже не словом божьим правил но рукой нелегкой. аулы непокорные нагибал не хуже ермолова.

по поводу сибири - тут как раз тот пример когда полное незнание геополит обстановки той эпохи в северной азии породило миф что триста спартанцев пардон казаков ермака пришли и нагнули целое государства - сибирское ханство кучума

так да не так

дейтсвительно нагнул личную гвардию кучума. которая как и сам кучум для сибиярков той эпохи были такими же чужаками как и ермак

он был бухарский. как и его исламизированная гвардия. чужак. взял под контроль наследие распавшейся синей орды тохтамыша при поддежке усилившейся бухары шейбани-хана. там как раз шли мощные процессы этногенеза. на осколаках тюрко-монгольской империи тимура-тамерлана рождались современные этносы узбеков.таджиков. казахов.

 

бухара взяла сибирь. через кучума. автохонтам он и его нукеры были до лампочки. а исламизация так и вовсе их озлобила

пришли русские казаки и.... кучум остался с ними один на один со своими нукерами

по сути два ебольших отряда чужаков - казаков и бухарцев решали кто будет собирать дань с аборигенов

аборигены прекрасно это понимали и в борьбу чужаков не вмешивались

какая разница какой крыше платить. если этого не избежать - тогда уж лучше платить сильнейшему

12.01.2018 в 20:43guran

коллеги с северного кавказа традщиционно плавают в вопросах русской истории

поэтому.... ликбез

1. про башкиров

башкиры восставали против росимперии длиньше и свирепей чем те же дагестанцы

салават юлаев так то не только споводвижник емельяна пугачева но так то вождь башкирского антирусского восстания.

а впрочем тута

https://lawbook.online/gosudarstva-zarubejnogo-pravo/bashkirskie-voynyi-vosstaniya-26340.html

 

кстати обуздывая  башкиров империя один в один дейтсоваоал как сейчас на кавказе

особо буйных либо убивала липо подкупала включая в русскую аристократию либо использовала как туземные войска

башкирская конница - это дикая дивизия и кадыровцы 18-19 века

участвовали в семилетней войне. брали париж в наполеоновские войны. баширы и калмыки особо шокрировали парижских мадамов своей оринетальной брутальностью

разница между башкирами и кавказцами только в том что первых империя укатывает уже лет 400. за вторых взялась лет 150 назад

вернемся этому разговору через 350 лет.

12.01.2018 в 15:38антип

А кто виноват? https://youtu.be/8G_ahuY1h_M   Если президент типа ЕБН и МСГ, то какие бы СМИ не топили - толку не было бы. А оппозицию ВВП себе тоже сам должен растить? А что оппоненты инвалиды? Т.е. в 1996 году не инвалиды, а сейчас инвалиды? А куда не инвалидов дели? В застенках гниют? А у не системной оппозиции, где нормальные люди? Они только рот откроют, так рейтинг сразу вниз падает. И даже ваш любимый Навальный не тянет на то, чтобы с ВВП тягаться.

12.01.2018 в 13:46антип

Ты не видишь разницу? Защита граждан за рубежом официальной российской властью и попытка воздействовать на правоохранительные органы, через диаспоры, среди граждан одной страны. Но дело не в этом. Просто надо разговаривать и по честному, не скрывая проблем. А если воспитываешь молодежь в замкнутом этническом ареале, то как понимать друг друга?

12.01.2018 в 13:59антип

То что ты написал способствует этническому миру в РФ? Или начинаешь всё валить в кучу? "Все говорят: нет правды на земле.

Но правды нет  и выше ". В марте будут выборы Президента и мы увидим, насколько народ возмущен текущим положением дел. Или у тебя есть другой рецепт как надо устранять несправедливость? Если не хочешь бороться снизу, через гражданское общество, то делегируй полномочия президенту, он будет за тебя бороться. Третьего не дано.

12.01.2018 в 15:22антип

У вас всё дешевле. Что не покупаешь, то реклама "Цетровывоз из Москвы.":-)) Москва - столица, самый продвинутый город, там рождаются идеи и смыслы, вы материально живете в другом государстве в отличие от остальной России. А вот интересно, что чем лучше живет человек, тем меньше он ценит свою страну, парадокс. Вы там 23% за Навального, а ВВП открытым текстом говорит, что это креатура США. Нет, Теде. Вам ничего доверять нельзя, столичным жителям. Вы и себя угробите и нас заодно. У вас даже во время ВОВ всего 176 героев на такой огромный город.:-)))

12.01.2018 в 16:31антип

2. Нет, не ненависть. Просто люди его склада мне абсолютно чужды. Как меня могли прокачать, если я 34 года подряд за коммунистов голосую.:-))) За ВВП ни разу. А вот теперь представь, какая гремучая смесь, офицер+коммунист. Какой на фиг Навальный, смеёшься что ль?:-)) 18 марта за Грудинина однозначно.

3. Кстати ВВП раскритиковал в 2008 году тех кто цитировал: :Бежали робкие грузины! Сказал, что были бы робкие в истории не сохранились. Вот такой он миру-мир, правда Бергу это не нравится.:-)) Решил как Гуран в Сочи или в Крым?

12.01.2018 в 20:25антип

Зачем ассимилировать? Но без создания общей политической нации дело тухляк. Эта задача стоит перед любым многонациональным государством, а иначе мы всегда будем чужаками. Отсюда законный вопрос, а что нас удерживает вместе? Вас экономика, нас безопасность, боязнь того, что на данных территориях возникнут очаги напряженности. Маловато. Если не создавать единую политическую нацию, то это тупик.

12.01.2018 в 15:55антип

1. Я думаю, что ты не будешь спорить, что Москва живёт в разы лучше остальной РФ? Это очевидно. А толку от вас нет, потому что вы давно уже Москвабад, а не Москва, и к России имеете слабое отношение.:-))) https://youtu.be/kp8PmgPW_AI

2. Путин мог бы и промолчать в такой компании. Правда? А если сказал, значит есть причины.

3. А что надо ждать 18 числа, чтобы горькую выпить? Вы как всегда доведете всё до военкомата, а потом как всегда нам Россию спасать, а вы за рубеж деру дадите.:-)))) Я не про тебя, а про масквачей вообще.

12.01.2018 в 19:53антип

И так 150 лет подряд? При трëх гос. образованиях ? РИ, СССР, РФ? При трëх общественно-политических формациях ? Однако....Может дело в чëм то другом?

12.01.2018 в 16:03антип

Я не знаю. Значит в настоящий момент нет людей колибра ВВП в России. А сам то как считаешь? Типа есть, но их до телека не пускают? Вот все кто в через телек прошёл и кого я видел, все ниже уровнем чем ВВП. К сожалению ВВП не гений в экономике.

12.01.2018 в 14:49антип

Я тебя понимаю и понимаю, что ты говоришь. Но кто по-твоему должен бороться с несправедливостью? Вот ты живёшь в 12-млн. мегаполисе, обласканном властью, вот вы и покажите пример создания гражданского общества. А то как СССР под откос пускать вы первые, как бабки получать, больше чем остальная Россия тоже, а как гражданское общество создавать так в кусты. Начните с себя, откажитесь от завышенных зарплат в пользу остальной РФ, втч С.Кавказа. Помнишь советский фильм "Премия", с Леоновым в главной роли, так там бригада от премии отказалась, потому что считала, что они её не заслужили.:-))  Вот и вы господа, берите справедливость в свои руки, не всё же вам страну разрушать, иногда и созидать надо. А мы вас поддержим.

12.01.2018 в 11:53антип

С мнениями представленными в статье КУ не согласен, а с посткриптумом Берга согласен полностью. Каждый народ достоин своих правителей. КРА - это плоть от плоти своего народа, хотя понятно, что имеются инакомыслящие и несогласные, особенно из числа интеллигенции. Особенно умилил тезис: «В Чечне, конечно, существует атмосфера если не страха как такового, то понимания, что дела и высказывания людей жестко контролируются." А разве само чеченское общество не жестко контролирует дела и высказывания инакомыслящих и инакодумающих, вплоть до длины юбок, и какие носить платки. Помните эпические битвы с камеди (хоть и ингуши, но в данном случае без разницы) И последнее. Читая КУ можно сделать выводы, что народ стонет под гнётом, но как известно "зашёл в фейсбук, а там в стране революция, вышел на улицу, а там всё спокойно." То, что пишется в соц. сетях надо делить на 100.