Прочитал большой материал на КУ: Политологи: жители Чечни критикуют власти из-за усталости от "вождизма"
Видеообращения жителей Чечни с критикой властей и реакция на них демонстрируют степень жесткости преследований инакомыслящих в республике, полагает эксперт Фонда Карнеги, профессор Алексей Малашенко.
«Судя по той информации, которая доходит до общественности, Чечня с точки зрения жесткости преследований и несоблюдения законов по отношению к людям стоит на первом месте», - считает он.
Страх наказания не останавливает отчаявшихся
Выступления жителей с критикой властей Малашенко считает проявлениями усталости общества от манеры поведения Кадырова и приближенных к нему людей. «Люди устали от его вождизма, и хотя они, конечно, его боятся, рано или поздно их прорывает. Люди высказываются индивидуально, это не группа или организация, а отдельные личности. С ними многие согласны, но не все готовы их открыто поддержать», - сказал Малашенко корреспонденту "Кавказского узла".
Эксперт отметил, что появление в публичном пространстве подобных выступлений может быть связано с предстоящими президентскими выборами в России. «Возможно кто-то рассчитывает, что перед выборами реакция будет не столь жесткой, что не будет преследований», - предположил Алексей Малашенко.
Характер реакции Рамзана Кадырова на видеообращение женщины Малашенко считает важным показателем. «Интересно, как отнесется к [этому видеообращению] Кадыров, просто ли он ее пожурит, как «несознательную» или начнется охота. Я думаю, стоит ожидать от главы Чечни заявления, что ему это не нравится», - заключил он.
Атмосфере страха, которую власти Чечни поддерживают в республике, посвящена глава опубликованного в 2015 году доклада Международной кризисной группы (ICG) "Чечня: внутреннее зарубежье". В докладе"Как по минному полю: чеченские власти против несогласных", опубликованном Human Rights Watch в 2016 году, указано, что "часть нарушений в отношении жителей Чечни никогда не попадет в поле зрения правозащитников или журналистов, поскольку атмосфера страха в регионе приобрела парализующий характер, и местные жители в большинстве своем уже не решаются говорить".
Оценить уровень напряженности в обществе позволяет не столько реакция властей на те или иные выступления, сколько доминирующие в этом обществе настроения, считает руководитель отдела развития «Левада-Центра», социолог Денис Волков.
«Все скорее зависит от настроений в обществе, от общего градуса недовольства - насколько люди чувствуют, что жизнь становится тяжелее. Если в жизни действительно есть трудности, то как бы ни реагировали власти, критично настроенных людей будет все больше. Одно дело, когда ситуация терпимая, приемлемая и хотя бы не ухудшается, другое дело, когда положение становится хуже», - заявил он корреспонденту "Кавказского узла".
На публичные обращения в властям людей, по мнению Волкова, толкает отчаяние. «У авторов таких роликов, вероятно, есть надежда на разрешение проблемы, но скорее они делают это от безысходности. Даже не надеясь на что-то повлиять, они хотят заявить о себе, заявить, что они есть и имеют свое мнение», - предположил он.
В Чечне жестко контролируются не только дела, но и высказывания
Появление отдельных видеообращений вряд ли позволяет делать выводы о большем или меньшем распространении страха либо протестных настроений в обществе, заметил Денис Волков.
«В Чечне, конечно, существует атмосфера если не страха как такового, то понимания, что дела и высказывания людей жестко контролируются. При этом невозможно утверждать, что люди, выпускающие подобные критические видео, учитывают опыт ранее выступивших - далеко не каждый человек примеряет на себя конкретный прецедент с итогам критического выступления. Некоторые думают, что другой должен извиниться за свое неправильное выступление, но они сами все делают правильно», - предположил Волков.
Новые технологии позволяют большому числу людей записать и опубликовать видеообращение к кому бы то ни было, однако большинство таких видео не находит своего зрителя и повлиять на общественное мнение не может, считает Денис Волков. В то же время для средств массовой информации видеообращение из Чечни может служить дополнительным подтверждением информации о нарушениях прав человека в республике, заметил социолог. «Если независимые СМИ со значительной аудиторией подхватят его, о нем может узнать примерно 15% всей аудитории страны, это одна ситуация. Другая - если тема выйдет в наиболее известные СМИ, на центральные телеканалы», - подчеркнул социолог.
На Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости
Протест против несправедливости власти заложен в гражданских основах кавказского общества, считает замдиректора по науке Института востоковедения РАН Аликбер Аликберов.
«В традиционных обществах на Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости. Когда говорят о гражданском обществе, об активности его рядовых членов общества, подразумевают только современные политические нации, но и в традиционном обществе всегда присутствовали эти установки - нельзя молчать, если творится несправедливость, нужно стремиться к ее устранению. Эти механизмы, вероятно, и заставляют людей как-то высказать свою точку зрения, невзирая на трудные условия», - сказал Аликберов корреспонденту "Кавказского узла".
Остальное читайте в матерале! Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/314978/
П.С. Мне кажется, что очень многое в мнениях политологов, с одной стороны, совершенно правильно, а с другой стороны, слишком субъективо.
Поясню свою мысль! Жители Чечни, на мой взгляд, если брать большинство, могут устать от вождизма конкретного человека, в частности, Рамзана Кадырова, но, я не согласен с мнением, что усталость связана именно с вождизмом, если это имелось ввиду!
Поясню. Я против пафосных лозунгов, типа, на Кавказе существует неизжитое стремление к справедливости... Поймите, наконец, Кавказ очень разный... с абсолютно разными народами! И справедливость имеет множество разных оттенков. Для чеченских геев - один оттенок, для чеченских консерваторов - другой, для чеченского большинства - третий и так далее.. Понимаете? Нет универсальной справедливости, ну, если есть, то только на языках!
И авторитаризм и вождизм, если хотите, присутствовал здесь всегда, где-то больше, где-то меньше.
И такими лозунгами, мне кажется, принижаются другие народы, теми, кто постоянно комплексует по поводу того, что эти народы принижают их. То есть, а не на Кавказе стремления к справедливости, пардон, было меньше... Вы считаете такое заявление толерантным и гуманным?
Все эти сказки про демократию в кланах и тейпах, оставьте, наконец, Гайдаю и герою его комедии - Шурику! На Южном Кавказе всегда, так или иначе, была жесткая иерархия и аторитаризм.
Я хотел бы задать вопрос... политологам, которые говорят, что люди устали от вождизма.. Пожалуйста, скажите, а когда на Северном Кавказе не было вождизма? Я же могу ошибаться, не так ли? Или, вы под впечатлением про совет старейшин и это приравниваете, чуть ли, не к английскому парламентаризму? А абреки у вас, это... что-то типа рыцарей, да?
То есть, проще говоря, всегда, на мой взгляд, эффективнее писать прямо.. если вы считаете, что проблема в Кадырове, и от него устали, надо так и писать, многие в Чечне устали от вождизма Рамзана Кадырова... Вот в этом случае, у меня вообще не будет никаких вопросов, потому что позиция прозрачна. Я ведь вижу, что Кадыров самый одиозный лидер северокавказских республик. Но, мне показалось, что речь именно о вождизме... и здесь я не совсем согласен.
Если я не прав.. то напишите, в чем именно!
Это не мои характеристики.
изменилось многое...
а тебе не кажется что эти изменения коснулись не только северокавказцев?
нет не правило помнишь...после кампании замачивания была по стране обявлена кампания торжествазаконности...с тех пор буксуем)))
ты почему считаешь эти проценты?кто он был до этих процентов?
и задай себе еще такой вопрос--кем он станет без поддержки ввп?
Теде, ролик который я выложил из камеди, про идеальную жену, посмотрел?
я верю в то что чеченцы не избирали кра...
а немцы соблазнились...тут и говорить нечего...
А тебе не кажется, что после этого прошло много времени и кое-что поменялось?:-)))
==Ты не видишь разницу?==
разница большая?
а мутко который похерил весь спорт и который на своей должности сидит?а табуреточник из м.о.,его любовница,вицепрезидент лукойла раздавивший семью в москве...нестьимчисла.
это много взаимипонимания добавляет?
как это помогает воспитывать молодежь?
Мутко похерил???? Ты уверен? И почему сидит..вроде, уже нет.
А так... Антип, Теде прав. Жесткости и закона не хватает, слишком много сюсюкания... Можно ведь и поактивнее быть внутри страны.. Ну, зачем этот Масляков, после скандала, дедушке Вове нужен в "президентской компании" в помошниках???
Ну.. что за... вкус.. почему так?
это не валить все в одну кучу...
ты просто хочешь требовать справедливости от маленькой части общества но не хочешь видеть несправедливости от его верхнего слоя .
получается почти что так--своим все остальным закон(в данном случе справедливость).
а ск видя методологию верхов,поступает так же ..но пипл злится на с.к. а не на первоисточник ...на первоисточник пипл вообщето не привык роптать..
и 18го тоже не будет...чего тут говорить..
на мой взгляд из всех северокавказских народов вождизм,следование авторитету больше всего развит у чеченцев.и это касается не банального уважения младших страшему.такое впечатление создалось у меня от общения с ними..
берг смотри мы все кавкзцыи вы тоже ) несмотря на безвиз
то есть мы живпем в обрезанном мире ты стенаешь что грузия прозябает но вы и должны прозябать и если бы ты глубже смотрел ты бы понял почему
у вас грузинов ТОЖЕ обрезанное сознание
вот к примеру что такое ФАШИЗМ в европейском нормальном смысле
это не СУМГАИТ когда с воплями выгоняют армян и там их режут
а это нечто другое
Поэтому ВВП и не лезет с общероссийским уставом в эту традиционную, устроенную архаично республику, справедливо полагая, что они сами лучше разберутся между собой, с помощью сложных общественно-родовых отношений. Влезешь, ещё и все виноваты будут.
Не знаю, у русских как-то не слышал про дух и прочее, ну разве что из телевизора. Многое тянется с советских времен. Кавказские дети самые воспитанные, любят справедливость, уважают женщин и старших, но эти лекала только для внутреннего пользования, если они находятся под надзором у старших, в самой республике. Просто "любители справедливости", в основном, боятся заявить во всеуслышание ( а не у себя в узком кругу), что молодежь пошла не та и время изменилось. Многие народы не боятся об этом говорить, а традиционалисты как всегда, "сор из избы" выносить бояться.
кавказцы просто говорят об этом так..-ничего не изменилось--наверно имея в виду что культурный разрыв не изменился...в этом они правы не так ли?..так что можно сказать что в этом смысле --ничего не изменилось...
Да, общественно-родовые отношения, чего уж там, конечно, не редкость на Сев. Кавказе.
если он сам его избрал...скажем немцы целиков в ответе за гитлера...
=Все бросаются на защиту втч и убийц, и говорят, у нас мальчики хорошие, послушные и конечно не виноватые. ==
все это можно назвать --консульской помощью,своеобразно понимамаея севкавказцами..тут ролик -рафик нивчемневиноват--очень подходит...вот и все..россия же ее предоствляет всем россиян за рубежом.во всяком случае обязана по закону.помнишь же тех офицеров которые взорвали яндарбиева в катаре?
Где ты увидел выстраивание нормальных отношений? Относительно нормальные отношения ,которые само собой возникали в силу совместной жизни ,тут же нарушали какие то события и опять же одиозные личности,любители решать вопросы и своего народа и чужих скотским образом.
Антип, в самую точку. Разве в чеченской семье.. не вождизм? Разве отец, старший брат итд, принимают решения демократично, и не являются маленькоми вождями семейной ячейки..?
А что, ты веришь в сказки про то, что вся Германия, вместе с творческой интеллигенцией, ненавидела Гитлера, а он взял, и победил благодаря пивнушкам?
упрекаешь севкавказцев в лицемерии когда они защищают своих преступников.моментально- выстраиваешь глухую стену непонимания-.а не подозреваешь что этим лицемерием --Не избирали? А-а-а, подтасовки....не копаешь пропасть недоверия
Теде, выборы были? Да. КРА победил? Да. Вопрос: А с чего ты взял, что КРА не избирали, а если избирали, то откуда ты знаешь, что подтасовали? А если подтасовали, то сколько процентов?На очередных выборах 18 сентября 2016 года Кадыров победил, по официальным данным, с 97,56 % голосов при явке 94,8 % У тебя есть другие данные?
Изменилось почти всё, у почти всех. Только другие об этом говорят, а кавказцы делают вид, что у них всё по-прежнему.
Я не о культурном разрыве. Случилось, что с участием кавказца, так скажите по честному, ребята времена такие и мы не всесильны, молодежь старших не слушает, обычаи не соблюдает. Мы поймем, у нас у самих также. Но происходит как на самом деле? Все бросаются на защиту втч и убийц, и говорят, у нас мальчики хорошие, послушные и конечно не виноватые. Соответственно возникает стена непонимания и отчуждения. Где справедливость и искренность присущие этим народам?
ну в столицах всегда больше оппозиции чем в стреднем по стране...
за нахального взяли и пролосовали 23 чтоли процентов..естественно его на пушечный выстрел не пускают к през выборам.даже за него голосуют хотя у него имидж отечествопродавца.и о чем это говорит?неужто о том что столица продажна и источник развала и деструкции?
в столице зарплаты больше,но и расходы больше...практически что не взять все дороже..
Про отношения калмыков и чеченцев это известный факт.
Не избирали? А-а-а, подтасовки....
== Пожалуйста, скажите, а когда на Северном Кавказе не было вождизма? Я же могу ошибаться, не так ли? Или, вы под впечатлением про совет старейшин и это приравниваете, чуть ли, не к английскому парламентаризму? А абреки у вас, это... что-то типа рыцарей, да?==
тогда что же великая русская литература нашла в северном кавказе?
Ага, 150 лет выстраиваем. Ох, уж, эти либеральные мечтания.....Чувствуется влияние Явлинского.:-)))))
кравец не в моем вкусе просто..но как артистака этого жанра хорошая..
плохой ход..оценивать творения писателя сквозь призму его личности...
приведет вот к чему
ф.м.достоевский эпилептик,маразматик забывающий все ,даже имя жены...
На Кавказе великая русская литература... а ты сейчас пишешь о великой четверке - Пушкин, Лермонтов, Грибоедов и Толстой, нашла много разного.
Толстой - на старости лет, был зациклен на своей секте и пацифизме, и все борцы с империей, ему казалались героями и бунтарями.
Пушкин - писал разное о Кавказе... и ввиду его гениальности и любопытства, находил очень часто точные сравнения и образы.
Грибоедов - картежник и выпивоха, но, с великом талантом, занимался дипработой и кутил, а потом был убит в Персии. Я очень люблю Горе от ума, но, сам Грибоедов - конечно, был очень сложным и тяжелым человекм.
Лермонтов - болезненный юноша, скорее, ненавидящий, чем любящий,написал великие вещи о Кавказе... и везде был точен, до гениальности.
Все они были по своему правы... В чем проблема?
Ни сколько ни оправдываю, но про Сталина очень много мифов, очень. Насчёт полномочий. Систему надо менять? Как в анекдоте?
В тюрьме сидят двое и разговаривают: - Ты по политической или по уголовной статье? - По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: "Тут всю систему менять надо! "
Ну это дело ни одного месяца.
Каждый народ достоин своих правителей.. Очень сложно и спорно утверждение..
Но, я так или иначе, с ним согласен.
а откуда в челябинской области....париж??
https://www.youtube.com/watch?v=lXW9DUdcNJo
Посмотри на Запад, там тоже всё уныло, только в отличии от нас, там система устаканившаяся, развитые страны, они и без президента не пропадут. В КНР коллегиальное руководство, типа политбюро. А у нас всё на лидера заточено, будет чудак типа ЕБН и МСГ и всё - туши свет.
опять ты со своими пунктами)))
1..можно по всякому иронизировать ..масквабад и т.д.
но ...москва это московия..а московия это россия...и никак иначе...нет на сегодняшений день другой идеологеммы...она старая конечно ,но за неимением... или у тебя есть другая?
2.ввп уже не может молчать о нахальном.это молчание было бы уже слишком красноречиво.выходило бы что он боится его имя произнести...то что в качестве альтернативы он выбрал именно его тоже политтехнологический прием.и твоя ненависть к нему результат этой политтехнологии...поздравляю тебя--тебя прокачали...)))
3..ты комеди клаб часто смотришь..
там миниатюра со сдачей экзамена русского языка..помнишь?
гласные были при горбачеве,согласные при путине)))
== Вы как всегда доведете всё до военкомата, а потом как всегда нам Россию спасать, а вы за рубеж деру дадите.:-))))==
==И дикий крик и стон глухой Промчались в глубине долины - Недолго продолжался бой:Бежали робкие грузины! ... Скакун лихой, ты господина Из боя вынес, как стрела, Нозлая пуля осетина Его во мраке догнала==
рядом со строчкой про робких грузин,говорят сталин приписал==робкие бежали,а смелые остались)))
так и мы...
впрочем я настроен покинуть стройные ряды москвичей...спокойно,спокойно)))...в южном напрвлении
про крепостное право
географиески оно было на мЕньшей части империи - в центральных и южных губерниях
европейский север - земли новгородских поморов крепостного права не знала
крепостного права никогда не было на территории сибири и дальнего востока
кстати это один из стержней сибирской самоидентификации - земля на которой никогда не было рабства
но были ссыльные и каторжные)
а рабства там не было ровно по той же причне что его и не было на сев кав
не потому что там охереть какие гордые орлы жили - а просто в географо-климатических условиях европейского севере. сибири и малозмельеных гор сев кав рабство..... экономически нецелесообразно
ты раба будешь больше кормить и согревать чем он тебе даст своим трудом
рабство это ноу хау южных густонаселенных стран
дал ему банан и сандали и пускай пашет пока не загнется на строительсве пирамид хеопса. сдохнет - таких уже мамки сотнями нарожали.
как то так
Без создания единой политической нации - любое государство в той или иной степени, стоит перед определенными рисками. Мы об этом часто говорили, Антип.
Плавильные котлы... где и как они работают...
Никодим, не спора ради.. ну, что значит, Северному Кавказу и чеченцам уж точно присуще чувство справедливости. ОК, я солидарен, любому обществу, в его здоровой части. это должно быь присуще.
Но, не кажется ли тебе, что тем самым, мы как-то выделяем кавказцев... а что, башкирам меньше присуще? Или, австрийцам? Или, русским?
Ты же дал характеристики писателей..толстой секта,Лермонтов болезненный юноша, грибоедов картинки..это герои произведений?
Сибирь покоряли казаки - какое к черту крепостное право? Но, часто, особенно в СССР любили обобщать, а еще чаще, опираться на исключительно классовое отношение к той или иной странице истории.
ты помнишь какая была вторая кампания ввп после- в аэропорту ,в сортире и т.д.?
А кем стал бы ВВП без поддержки ЕБН? Кто был ВВП и кто его знал, пока ЕБН не предложил его на пост премьера? Но это в 1999 году, а потом он себя стал делать сам. Но я Теде о другом. Кто в точности может сказать, поддерживает ли чеченский народ КРА или нет? Ты можешь? Я нет. А раз нет, то приходится верить процентам.
А для тех кто верит - не верит есть официальные цифры - это раз и второе, где демонстрации, забастовки итп Если нет, то на нет и суда нет. Это как ВВП обвинять в чём угодно, а потом выборы и 70%+ поддержки, причём без всяких подтасовок. Вот это реальность, а остальное лирика.
чечнистан давно не часть РФ, там российских законов нет, они живут по шариАДу.А денюжки берут у центра.
? Слова сказаны в 1999 году и что? Не сдержал? До сих пор мочит в Сирии.
считаю что их много...просто им надо дать возможность проявиться...так всегда бывает..кажется что вокруг одни унылые посредственности..но потом проводят съезд,19 партконференцию.заседания транлируют по тв и народ смотрит.в одночасье лидеров становится тьма.помнишь как стрелков выскочил?а по сути он кто был?если с правовой точки зрения оценивать..достаточно быть чуток не похожим на ввп и выстрелишь по всей стране.будут всходы..появится ростительность на политполяне.ну и устраивай выборы..сталкивай программы...суклакшин бедный жопу рвет,но никто не слышит..
к корням припаду))...я б уже завтра припал..только пока не знаю чем там заниматься..пенсионерить пока рано..
ебн поддержал ввп один раз...
а кра поддерживают непрерывно уже сколько лет?
==Кто в точности может сказать, поддерживает ли чеченский народ КРА или нет? Ты можешь? Я нет. А раз нет, то приходится верить процентам.==
из этого я делаю противоположный вывод....не верю...
тут дело такое--бремя доказательства лежит на том кто утверждает что-то..
сложилась такая ситуация что эксперимент провести в условиях хоть отдаленно напоминающие нормальные невозможно...в силу того что это влияет на безопасность не только чечни...вот и приходится верить...
нос по ветру держу))это я о семье..
При чем здесь Достоевский...??? Я сужу писателей по их героям.... а не по тому, эти герои страдают эпилепсией или нет..
Если ты не видишь разницы в глубине героев Достоевского и Толстого, это просто твой выбор.
Я ищу гравюру 181.... г. но пока не могу найти (знаю, что она есть) - вход русской Армии в Париж, сразу после после коробок генералитета и старшего офицерского состава шла коробка калмыков, причём у многих были натянуты тетивы луков. В Париж даже завели верблюдов, чтобы парижане поняли кто и откуда их завоевал.
боевые калмыки на службе государства российского
ничего не ново под луной
https://cyberleninka.ru/article/n/uchastie-kalmykov-v-voynah-rossii-pervaya-tret-xviii-nachalo-xix-v
==А для тех кто верит - не верит есть официальные цифры - ==это для тех кто верит..
==где демонстрации, забастовки итп Если нет, то на нет и суда нет==
как говорил товарищ берия-попытка не пытка!
кместу в данном случае))
=Это как ВВП обвинять в чём угодно, а потом выборы и 70%+ поддержки, причём без всяких подтасовок==
это на "выборах"...
когда все кто могут говорить в сми топят за тебя,когда десятилетиями нельзя критиковать в центральных сми,когда конкуренты чудесным образом фактически политические инвалиды.а ты единственный-самый умный,честный,порядочный и еще сколько пожелаешь этитетов из 159 мил человек...
Ну да, сперва русские пришли на кавказ понятно войны итд. к концу российской империи кавказ мирное место, где кавказцы сами уже учавствуют в колониальных войнах россии в средней азии тот же алиханов-аварский со своими подразделениями вместе со скобелевым, или в первой мировой,дальше революция понятна , сталинский переод эксперементы с народами и дальше 90е весь кавказ друг с другом воюет ,преднестровье и сейчас вот конфликт на укриане. Что то экстраординарного я тут не вижу. Конечно я повторяю мы не удмурты или мордва ,ну не вариант нас ассимилировать, это разве обязательное условия общежития? Нормальные отношения возможны они и были и есть, перебарщивать не надо просто
Про башкиров - верно и очень метко, Гуран!
зайди в любую забегаловку,зубному,парикмахеру,автослесарю, и окажется что здесь дороже ...а продукты примерно в одну цену.фрукты дешевле в месте производства.
== а ВВП открытым текстом говорит, что это креатура США==
а ты думал он скажет --знакомтесь-от соков земли русской,племянник русской демократии,пасынок русской державности алексий по прозвищу нахальный)))
==Вам ничего доверять нельзя, столичным жителям. ==
вам особо делать и не надо ничего...выпейте горькой 18числа..попарьтесь в баньке...не возлагайте на себя несвойственные вам обязанности,тобиш думать о демократии и индустриальном развитии страны.военкомат пока призыв не обявил...можно расслабляться..)))
самому тошно от этих вопросо не стало?
где нормальные люди россии?
они все в едре?
В России было право первой брачной ночи? Нука напомните когда, склероз замучил.
Дневник толстого читал?
так надо подрезать крылья первому лицу.зачем ему столько полномочий?
ты у ю жукова читал что нибудь?хотя видео с ним полно в сети...у сталина и в помине не было той власти которую ему приписывают.только в войну он замкнул на себя управление.но там понятно.вов.так что этот вождизм возможно в большей части надуманная проблема для россии.
Кому как, кто-то обвиняет ВВП в чрезмерной жесткости, я даже сказал бы, что большинство, кто-то говорит о сюсюкании, короче говоря у каждого свой вкус: " кто любит арбуз, а кто- свиной хрящик"
Смотри квартиру в Москве не продавай. "Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать." Мало ли что. Семья не против?
Грибоедов картежник
Я так и вижу как русские приезжают в Грозный на затонированных приорах, варят на улицах пельмени, водит хороводы, горланит частушки, а ночью спящий Грозный слушает из багажников приор, из многоваттных колонок Стаса Михайлова Любэ!
Какими силами Россия воевала с Башкирами?количественно..художественная иллюстрация есть а вот с цифрами бы тоже ознакомиться.
Сколько человек было в отряде ермака покарителя Сибири?
Салавата юлаева один знакомый Башкир назвал рядовым разбойником.мол раздутая коммунистами фигура до руководителя национально освободительного движения.
И еще.. а Джохар Дудаев не был болен вождизмом????
Гуран прав.
И это вовсе не означает ассимилирования... речь о политической нации.
Другое дело, что это очень, очень непростой процесс, и везде проистекает по разному... Это, реально, вопрос, в частности, и 21 века...
Джохар Дудаев хотя я его считаю придурком , по степени авторитаризма не сравнить и близко с Рамзаном Кадыровым .Рамзан Кадыров воссхищаеться арабскими щейхами это для него пример и подсознательное желание на будущее быть этаким патроном для своей нации и на будущее передать власть своим . Нельзя сравнивать кражу девушки за что укравший страдал и жил как загнанный зверь не зная откуда ему прилетить и законы первой брачной ночи и такого рода практику специально придуманную для оформления унижения . Я слышал что и черкесские народы продавали некоторых своих женщин туркам и подобные рода практики , но факт есть факт да башкирам стремление к свободе свойственна меньше чем чеченцам и удмуртам и мордвинам , если народ не имеет своего я , готов ассимилироваться ,не готов ради своих каких то национальных интересов к жертвам это же о чем то говорит. Поэтому я зная довольно не плохо чеченцев ,предпологаю что вот такое положение вещей не долго продержиться , Рамзан Кадыров и его стиль правления это исключение из правил, он стал возможным в силу того что чеченское общество после войны было выжито как лимон . В москве кое кому это понравилось ,и с чеченцами и с другими народами россии можно выстраивать на долгосрочную преспективу очень хорошие и положительные отношения, но вот так взращивать тоталитарный режимчик потому что так легче, может бомбануть в любой момент
По поводу первой брачной ночи... это было во всей Европе, это было в России и это было, только по другому, на Востоке..
Да, на Северном Кавказе вайнах, женившись, боролся бы за свою честь.. по мере возможности.
Но, с другой стороны, сильный вайнах, мог запросто похитить понравившуюся ему девушку и взять ее к себе.
Что касается Грузии, то, даже если смотреть на произведения грузинскиъ писателей, сотни, тысячи наших девушек сами же наши - продавали в турецкие гареме...
Понятно, что при коммунистах, иванушка дурачок.. привык верить сказкам других, а себя вываливать в го-не...
Но, ребята.. все немного не так, как любят описывать наши баснописцы и сплетники...
Везде есть хорошее и плохое.
А негры здесь вообще ни при чем.. или, ты просто проводишь с кем-то аналогию?
небезынтересно
про вторжение калмыков на северный кавказ в 1643-1644
кстати тогда ногайцы северокавказцы и русские вместе отражали натиск этих последних по времени завоевателей из моглоьских степей
ногацев кстати низвергли с верхушек социальной иерарахии прикавказских степей до уровня не самого значимого народа севера дагестана именно калмыки
http://ilmu.su/kalmytskij-pohod-na-severnyj-kavkaz-v-1643-1644-gg/
и да... широко известный в узко-профессиональных кругах факт
во всех чеченских войнах был такой штук если на блокпосту стояли калмыки - местные его избегали как могли. русские татары башкиры да хоть кто - лишь бы не калмыки
там где калмык - там прирожденному северокавказцу некомфорт
Всеж с.к. выглядел более презентабельно хотя-бы тем что был свободен до прихода России.хотя рядом всегда были сильные хищники.в Сибири же аборигены решили не заниматься своей судьбой.в конечном итоге их судьбу решил маленький отряд.совсем другая ситуация в с.к.
Шарить не какой-то там маньяк разбойник а религиозный лидер.наказывая непокороных он не обошёл вниманием собственную мать.приговорил и её к наказанию.нутут никадим сможет представить иллюстрацию художественно-документальную.))
И по поводу особого духа.. уже настолько это утверждение смердит фальшью.. говорить даже не хочу. Ну достали уже, ДОСТАЛИ!!! И знаешь кто виноват, Антип.... во многом, русские и виноваты, что мозги прожужжали этим особым духом и сказками..
Есть кавказцы - у которых особый дух, и которые гордые и порядочные..
Есть кавказцы, которые го-но... рабы и подхалимы!
Есть кавказцы - которые болото!
Конечно, кавказцы имеют свою честь, и я очень ценю многих горцев за то, что у них есть, конечно, "осанка".... НО ОБОБЩАТЬ! Господи, на кавказе таки народов намешано.... таких людей намешано, что это западло - чушь эту повторять постоянно!
А то, что северокавказцы, те же чеченцы, не так часто мелят языком, как помело и так далее.. это мне нравится и я за это многих вайнахов уважаю! И не только вайнахов!
до кучи
калмыки - монголы ставшие казаками
http://russian7.ru/post/kalmyki-mongoly-stavshie-kazakami/
но.. не единтсвенные монголы
калмыки - это последние западные монголы. недоистребленные тунгусоязычными манчжурами - бывшими в ту эпоху правящим народом и правящей кастой китая эпохи династии цинь
что вы знаете о китает и геноцидах если не знаете что стало с джунгарским ханством. некогда властелином центральной азии. последним отблекском монгольской славы.
а не стало этого ханства и джунгар
а калмыки успели смотаться под широкую руку белого царя. западные монголы
потом были включены и в донское и в астраханское казачьи войска
а северные монголы - буряты - стали одним из инородных стержней забайкальского казачьего войска
наравне с тунгусами. родственники которых - свирепые манчжуры в свое время завоевали китай и сокрушили последнюю монгольскую империю - джунгарию
вот на таких чудных землях с таким чудныи историрическим бэкграундом и живем
у монголов (в широком смысле) и северокавказцев кажется идиосинкразия на глубинно-дологическом уровне
то то как только шойгу тут упоминается у всех сев кав коллег шерсть встает на холке как у овчарки)
а уж горячая любовь дагестанцев и тувинцев в российской армии - это отдельная тема
и те и эти пользуются заслуженной славой основыных армейских беспредельщиков
поэтому и от тех и от этих отцы командиры отпинываются как от чумы египетской
кто то мне рассказывал такую историю. ироничные садисты в МО решили провести социальный эксперимент - в одной части где то на урале или в сибири собрали вместе дагестанцев и тувинцев. типа чужие против хищников. результат их не разочаровал.
Такие рассказы и про осетинские части говорили..коллин даже здесь об этом писал..ничего сверх естественного запредельного...
Может многие не согласяться ,но я считаю что да северному кавказу и чеченцам уж точно присуща чувство справедливости. Авторитаризм в семье и авторитаризм общества это разные вещи,когда это в чечне были крепостные крестьяне , мог какой то чеченский авторитарный лидер так сказать взять и забрать женщин из чужих семей даже самых бедных и спать с ними,в чечне вообще было бы возможно право первой брачной ночи? Если ты негр то ты негр и если двой прапрадед и за ним 4 поколения работали на уборке хлопка ,можно сказать что не свойственна стремление к свободе чем допустим у индейца племени апачи. Рамзан кадыров и его вождимз ,а не сама личность,именно его восточный стиль правления не свойственны чечне и он долго не будет,люди презирают все это
Ситуацию не разрулить красивыми сказками про справедливость. В этом случае надо либо штаны одеть, либо крест снять. Хотят, чтобы перед ними извинялись и держали ответ за слова- получите, распишитесь. Не хотите жить по понятиям? Зачем вы так ревностно за них держитесь?
да какие были такими и воевала
о степени опаности которую пугачевщина и порожденные ею восстания аборигенов повольжья несли для империи говорит тот факт что луший имперский полководец той поры суворов был срочно отозван из польши где подавлял очередное восстание панства и брошен на подавление инсургентов
насчет разбойников. так одно другого не исключает. скорее дополняет
все национально-освободительные херои под другим ракурсом - убийцы маньяки разбойники и насильники
тут уж какой ракурс приятней видеть
шамиль так то иамаматом своим чечено-дагестанским тоже не словом божьим правил но рукой нелегкой. аулы непокорные нагибал не хуже ермолова.
по поводу сибири - тут как раз тот пример когда полное незнание геополит обстановки той эпохи в северной азии породило миф что триста спартанцев пардон казаков ермака пришли и нагнули целое государства - сибирское ханство кучума
так да не так
дейтсвительно нагнул личную гвардию кучума. которая как и сам кучум для сибиярков той эпохи были такими же чужаками как и ермак
он был бухарский. как и его исламизированная гвардия. чужак. взял под контроль наследие распавшейся синей орды тохтамыша при поддежке усилившейся бухары шейбани-хана. там как раз шли мощные процессы этногенеза. на осколаках тюрко-монгольской империи тимура-тамерлана рождались современные этносы узбеков.таджиков. казахов.
бухара взяла сибирь. через кучума. автохонтам он и его нукеры были до лампочки. а исламизация так и вовсе их озлобила
пришли русские казаки и.... кучум остался с ними один на один со своими нукерами
по сути два ебольших отряда чужаков - казаков и бухарцев решали кто будет собирать дань с аборигенов
аборигены прекрасно это понимали и в борьбу чужаков не вмешивались
какая разница какой крыше платить. если этого не избежать - тогда уж лучше платить сильнейшему
коллеги с северного кавказа традщиционно плавают в вопросах русской истории
поэтому.... ликбез
1. про башкиров
башкиры восставали против росимперии длиньше и свирепей чем те же дагестанцы
салават юлаев так то не только споводвижник емельяна пугачева но так то вождь башкирского антирусского восстания.
а впрочем тута
https://lawbook.online/gosudarstva-zarubejnogo-pravo/bashkirskie-voynyi-vosstaniya-26340.html
кстати обуздывая башкиров империя один в один дейтсоваоал как сейчас на кавказе
особо буйных либо убивала липо подкупала включая в русскую аристократию либо использовала как туземные войска
башкирская конница - это дикая дивизия и кадыровцы 18-19 века
участвовали в семилетней войне. брали париж в наполеоновские войны. баширы и калмыки особо шокрировали парижских мадамов своей оринетальной брутальностью
разница между башкирами и кавказцами только в том что первых империя укатывает уже лет 400. за вторых взялась лет 150 назад
вернемся этому разговору через 350 лет.
А кто виноват? https://youtu.be/8G_ahuY1h_M Если президент типа ЕБН и МСГ, то какие бы СМИ не топили - толку не было бы. А оппозицию ВВП себе тоже сам должен растить? А что оппоненты инвалиды? Т.е. в 1996 году не инвалиды, а сейчас инвалиды? А куда не инвалидов дели? В застенках гниют? А у не системной оппозиции, где нормальные люди? Они только рот откроют, так рейтинг сразу вниз падает. И даже ваш любимый Навальный не тянет на то, чтобы с ВВП тягаться.
Ты не видишь разницу? Защита граждан за рубежом официальной российской властью и попытка воздействовать на правоохранительные органы, через диаспоры, среди граждан одной страны. Но дело не в этом. Просто надо разговаривать и по честному, не скрывая проблем. А если воспитываешь молодежь в замкнутом этническом ареале, то как понимать друг друга?
То что ты написал способствует этническому миру в РФ? Или начинаешь всё валить в кучу? "Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше ". В марте будут выборы Президента и мы увидим, насколько народ возмущен текущим положением дел. Или у тебя есть другой рецепт как надо устранять несправедливость? Если не хочешь бороться снизу, через гражданское общество, то делегируй полномочия президенту, он будет за тебя бороться. Третьего не дано.
У вас всё дешевле. Что не покупаешь, то реклама "Цетровывоз из Москвы.":-)) Москва - столица, самый продвинутый город, там рождаются идеи и смыслы, вы материально живете в другом государстве в отличие от остальной России. А вот интересно, что чем лучше живет человек, тем меньше он ценит свою страну, парадокс. Вы там 23% за Навального, а ВВП открытым текстом говорит, что это креатура США. Нет, Теде. Вам ничего доверять нельзя, столичным жителям. Вы и себя угробите и нас заодно. У вас даже во время ВОВ всего 176 героев на такой огромный город.:-)))
2. Нет, не ненависть. Просто люди его склада мне абсолютно чужды. Как меня могли прокачать, если я 34 года подряд за коммунистов голосую.:-))) За ВВП ни разу. А вот теперь представь, какая гремучая смесь, офицер+коммунист. Какой на фиг Навальный, смеёшься что ль?:-)) 18 марта за Грудинина однозначно.
3. Кстати ВВП раскритиковал в 2008 году тех кто цитировал: :Бежали робкие грузины! Сказал, что были бы робкие в истории не сохранились. Вот такой он миру-мир, правда Бергу это не нравится.:-)) Решил как Гуран в Сочи или в Крым?
Зачем ассимилировать? Но без создания общей политической нации дело тухляк. Эта задача стоит перед любым многонациональным государством, а иначе мы всегда будем чужаками. Отсюда законный вопрос, а что нас удерживает вместе? Вас экономика, нас безопасность, боязнь того, что на данных территориях возникнут очаги напряженности. Маловато. Если не создавать единую политическую нацию, то это тупик.
1. Я думаю, что ты не будешь спорить, что Москва живёт в разы лучше остальной РФ? Это очевидно. А толку от вас нет, потому что вы давно уже Москвабад, а не Москва, и к России имеете слабое отношение.:-))) https://youtu.be/kp8PmgPW_AI
2. Путин мог бы и промолчать в такой компании. Правда? А если сказал, значит есть причины.
3. А что надо ждать 18 числа, чтобы горькую выпить? Вы как всегда доведете всё до военкомата, а потом как всегда нам Россию спасать, а вы за рубеж деру дадите.:-)))) Я не про тебя, а про масквачей вообще.
И так 150 лет подряд? При трëх гос. образованиях ? РИ, СССР, РФ? При трëх общественно-политических формациях ? Однако....Может дело в чëм то другом?
Я не знаю. Значит в настоящий момент нет людей колибра ВВП в России. А сам то как считаешь? Типа есть, но их до телека не пускают? Вот все кто в через телек прошёл и кого я видел, все ниже уровнем чем ВВП. К сожалению ВВП не гений в экономике.
Я тебя понимаю и понимаю, что ты говоришь. Но кто по-твоему должен бороться с несправедливостью? Вот ты живёшь в 12-млн. мегаполисе, обласканном властью, вот вы и покажите пример создания гражданского общества. А то как СССР под откос пускать вы первые, как бабки получать, больше чем остальная Россия тоже, а как гражданское общество создавать так в кусты. Начните с себя, откажитесь от завышенных зарплат в пользу остальной РФ, втч С.Кавказа. Помнишь советский фильм "Премия", с Леоновым в главной роли, так там бригада от премии отказалась, потому что считала, что они её не заслужили.:-)) Вот и вы господа, берите справедливость в свои руки, не всё же вам страну разрушать, иногда и созидать надо. А мы вас поддержим.
С мнениями представленными в статье КУ не согласен, а с посткриптумом Берга согласен полностью. Каждый народ достоин своих правителей. КРА - это плоть от плоти своего народа, хотя понятно, что имеются инакомыслящие и несогласные, особенно из числа интеллигенции. Особенно умилил тезис: «В Чечне, конечно, существует атмосфера если не страха как такового, то понимания, что дела и высказывания людей жестко контролируются." А разве само чеченское общество не жестко контролирует дела и высказывания инакомыслящих и инакодумающих, вплоть до длины юбок, и какие носить платки. Помните эпические битвы с камеди (хоть и ингуши, но в данном случае без разницы) И последнее. Читая КУ можно сделать выводы, что народ стонет под гнётом, но как известно "зашёл в фейсбук, а там в стране революция, вышел на улицу, а там всё спокойно." То, что пишется в соц. сетях надо делить на 100.