Оф. Тбилиси - Киев: наш общий вызов – российская агрессия

18 января 2018, 11:04

Наш общий вызов – российская агрессия, оккупация территорий и сотрудничество в этом направлении очень важно, - об этом заявил накануне председатель парламента Грузии Ираклий Кобахидзе в ходе встречи с председателем Верховной Рады Украины Андреем Парубием.
«Наш общий вызов – российская агрессия, оккупация территорий и сотрудничество в этом направлении очень важно. Мы должны активно использовать как двусторонние, так и многосторонние форматы сотрудничества для того, чтобы достичь целей и реализовать общие интересы.

«Мы хорошо помним 2008 год, когда Грузия предупреждала нас, что после нее может настать черед Украины, и это так и произошло. Сегодня мы разделяем тот опыт, который есть у Грузии с этой точки зрения, и продолжаем сотрудничество. Мы знаем, какими могут быть последствия российской агрессии и, кроме того, что мы сотрудничаем в этом направлении, мы придаем большое значение развитию регионального сотрудничества" - заявил председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий.

П.С.  Хочу очень лаконично резюмировать для тех, кто видит в этом что-то новое. Ничего нового, абсолютно, ни на йоту, нет в этом заявлении! А если кто-то удивляется, значит, он не очень трезво оценивает политическую ситуацию. "Грузинская Мечта" и один из ее лидеров, спикер Кобахидзе, конечно, в отношении России, делают намного меньше рыночных, на уровне фола, заявлений, свойственных хихикающему Мише и его свите. Это -верно! Но, общая тональность - та же! Главный союзник - тот же! Идеология, по большому счету, та же.. хотя, нет, здесь я не прав, соглашусь с мишистами, что нынешняя идеология, по своему нутру, ближе к шеварднадзевской .. делай свое дело, но, не торопись, старайся хоть чуть-чуть, но присесть и на второй стул....

То есть, Мечта, конечно, считает врагом Грузии - Россию. При этом, Россия один из главных торговых партнеров и лидер по денежным переводам в Грузию. И это - никого не должно удивлять. При чем здесь Грузия?

То есть, Миша - это истерика и открытая ненависть.... Иванишвили и его команда... хитрость и расчет на медведя, которого лучше не тревожить комаринными наскоками, а... ненавидеть молча, ожидая свой шанс.

Вот то, что лично я вижу в плане взаимоотношений Грузия - Россия.

Пусть приезжают туристы, и заполняют гостиницы. Пусть наши работают в "рашке" и присылают деньги. Пусть российский бизнес входит в Грузию, но, так, чтобы "западнампоможет" не всполошился. Пусть "империя зла" дает нам хоть кусочек своего рынка... Но, при этом, внешняя политика будет той же, просто, мы не будем голосить, как баба перед родами... а так, выкрикнем, потом пауза... выкрикнем... потом снова пауза... И вроде, дивидентов с этого - намного больше?

Нравится ли лично мне такая политика? Нет конечно, я ненавижу маски и лицемерие.

И вот в этом плане... по мне, Порошенко честнее Януковича, а Саакашвили честнее Иванишвили. Что касается Путина... прекрасно понимаю, что Россию нельзя оценивать нашим аршином.. слишком несоразмерная с низким потолком, величина.

Но... я ведь сужу, как обычный человек, а реальная политика, она такая, какая есть - поэтому, пусть каждый решает сам... что, кому, больше нравится.

Можно, согласен, провести аналогию с женщиной... они ведь тоже, все по разному себя ведут. И те, которые нам могут чем-то не нравиться, в целом, нередко, живут успешнее и богаче, тех, кто нам нравится..

А можете - не проводить аналогию... мы ведь о реальной политике, а не о людях:-)

18.01.2018 в 23:49LeningradSKY
ОК.... отвечу как по УЧЕБНИКУ (Не пьяны? Не троллите?).  - Это  НИШТАДСКИЙ МИР!!! Мирный Договор между Русским царством и Шведской империей, завершивший Северную войну 1700—1721 годов, который превратил Шведскую Империю в захолустное Королевство.
18.01.2018 в 23:45Игорь Сажин
А что за документ-то? 
18.01.2018 в 12:49BERG...man
Так Кудрин же вечно липнет к экономическим министрам Вовы.. он же там свой...Я не пишу, что это плохо, просто, многие не могут никак понять, Вова -  вообще, имеет пол?
18.01.2018 в 12:45BERG...man
Ничего против  таких форумов не имею, но.. мне кажется, все это уже сильно утомило многих ибирателей единоросов, которые голосуют за одно, а получают, совсем другое...
18.01.2018 в 12:42LeningradSKY
Игорь, у вас есть кто-нибудь из близких родственников, которые уезжали (точнее сказать бежали) из "самодостаточных" и "ищущих помощи" стран под их общенациональным лозунгом: "Чемодан. Вокзал. Россия"???
18.01.2018 в 13:54LeningradSKY
А будут ещё и еврейские Сирийско-Адеский фронты!

Владимир Гройсман: Россия - общая угроза для Украины и Израиля

http://9tv.co.il/news/2017/05/21/243129.html

18.01.2018 в 12:22Корней
Кудрин вбросил «ура, глобальному либерализму». Сейчас этот либерализм стал воистину «фундаменталистским». С ног на голову давно перевернув понятийный аппарат. ЛГБТ-извращенцы, сатанисты берут верх над большинством населения, навязывают диктат «быть детству трансгендерным». Сегодня славный православный праздник, Крещения сочельник, водица святая с целебными свойствами, прорубь Иордань… 
18.01.2018 в 14:14BERG...man
Alina Shagas На мой взгляд т.н."российская агрессия" это единственное что реально объединяет Грузию и Украину, поскольку все что всегда не нравилось, раздражало, являлось темой для насмешек грузин над русскими в украинцах в разы больше и с лихвой... Удивительная "дружба"-))Neka Khintba-Bogdanova Можно сказать даже обреченные на дружбу)
18.01.2018 в 12:50BERG...man
 В смысле -  ориентации, или, он всеяден?
18.01.2018 в 11:56Корней
АНТИП, БЕРГ, насчет гремучей смеси (предыдущ. ветка). На Гайдарфоруме ежегодно крупные экс-государственники чушь несут. 17г. – Греф, вчера Кудрин. - «Крупн. эконом. воен. державы теперь главные враги глобального либерализма. Мол, либералы «дарят миру рациональность, нормативность и открытость». Стоп, колбочка с якобы бактериолог. ОМП и вздёрнули Хуссейна – «рационально». "Нормативно"- когда США сотоварищи плюют на резолюции СБ ООН. Ну да, амеры «совесть мира и никогда от этой роли не откажутся» (Ники Хейли, экс-индуска –гремуч. смесь). "Открытость» - РТ со «Спутником» прихлопнуть, фейк-ньюсам путь открыть с обвинениями РФ во «всех смертных» на основании репостов ботов, троллей… Приехали! 
18.01.2018 в 18:18Игорь Сажин
А вы это у ирланцев спросите и у уэльсцев, они не считаю себя британцами, они не считают себя англичанами. А почему вы считает, что колонии это обязательно за морем? 
18.01.2018 в 13:24Корней
Определенно «всеядность» Кудрина. Стремится он сохранить «давосское реноме» - 100-пудово. А вот параллельно, хитро. Для ВВП и «киндер-сюрприза» из АП. – Кудрин «громоотвод», отвлекаловка на «негодный объект» в плане податливости, роль «подставы» для ставок либерасни. Тот же Навальный 12 июня на Тверской буйством своих глупцов среди отдыхающих горожан, подготовившихся к празднику торговцев, сломанных выставочных поделок умельцев и прочая, сам себе же политическую могилу углубил.
18.01.2018 в 19:54BERG...man

Это другое дело, понимаю, Игорь.

По поводу урегулирования... так а как их регулировать, есть рецепт?

Ведь каждый конфликт -  он особый...

Какие отношения???? Страна с гигантским рынком должна строить с Латвией... как равноправные партнеры? Или, как это делает США, или, хотя бы попытаться так?

18.01.2018 в 12:55BERG...man

То есть, я не понимаю... кто кого любит.. мексиканцы и кубинцы, никарагуанцы и костариканцы -  янки?Может, поляки -  немцев?

Может, соседи Турции истекают полюциями от любви к султанату..

Может, соседи Ирана жить не могут без сладеньких персов?

Может, саудиты -  это желанный друг для ее соседей?

Может, французов во все времена любили их соседи....

Может,  соседи Китая жить не могут, без фантазий о связи с поднебесной?

Может, испанцев обожают каталонцы и баски?

Может, Бразилию любят ее соседи в Южной Америке..

Ну да... зачем об этом, есть же рашка... ?

18.01.2018 в 12:56BERG...man

Ах да.. есть милая, высокоразвитая Япония.. которую всегда все обижали, а она, в ответ, творила и протягивала мирумир..

Это просто пошлость уже..  все это тысячи рах повторять!

Не может быть сильное и большое государство желанный соседом для маленького и слабого!

18.01.2018 в 13:20tiotia
Да,многих на этой ветке уже не вылечить.Разумные слова - не воспринимаются,а вот шаманские заклинания - приветствуются.
18.01.2018 в 13:28антип
А по существу? Как всегда не дождёмся комментов? Не реплики, а попытаться донести свою позицию? Никогда не читал комментов Тёти, где она могла бы обосновать своё мнение.
18.01.2018 в 18:26Игорь Сажин
Едва ли я что либо отдал, будь я лидером. Потому что на лидера наваливаются другие задачи, чем на простого человека. Вопрос ведь не в том кому что принадлежит, а в том, как мы регулируем конфликты, как мы строим отношения. 
18.01.2018 в 12:12антип
Игорь, может быть вы вспомните с чего начиналась грузино-абхазское и южно-осетинское противостояние? Или память у вас распространяется только на события 08.08.08.? Интересно, а Грузию, Украину, Беларусь, Молдову итп, вы считали колониями РФ? У вас явно проблемы с историей.
18.01.2018 в 12:44BERG...man
А я принципиально, ставлю вопросы, на которые сам больше не хочу отвечать, ибо... не раз уе высказывался.
18.01.2018 в 12:59Корней
САЖИН, воспользуйся своим ником под стать, напугай по обачаю в святки обликом кого-нибудь. Позвякай-побряцай наградами на камуфляжке-аватарке. Видно некий путь ты преодолел от вертухая до псевдо, каким ты нынче рядишься, реноме. Ты сам писал, что имел отнош. к учрежд. ФСИН, похоже не адвокатское. Вот кому адресуешь свое «имперские амбиции умерить развиваться, не бряцать оружием и не потешить имперские ожидания»? -  Мой ответ на твои умышлен. недосказанности: США – мировой жандарм, амер. геополит. цель –  постоянная внешняя экспансия, методы: «управл. хаос», разгосударствление, срочное наполнение вакуума бандитизмом и вот оно: прокси-война с 3-й стороной – гео-соперником на истощение эконом. ресурсов. Старо как мир. Кого ты вздумал "лечить" на этой ветке, Сажин!?
18.01.2018 в 21:16LeningradSKY
Ош? Очень странный пример, ведь там узбекско-ИГИЛовский анклав и может они зовут русских для вербовки? Это они - ошские узбеки взрывали наше питерское метро, создали в городе сеть своих ячеек, пользуясь свободным перемещением в рамках Таможенного союза. Я этого не знал ещё пару лет назад пока этнические киргизы как-то не сказали в компании: "Не пускайте к себе узбеков из Оша!" Прошляпили ошских....
18.01.2018 в 22:10Vena

Ну тогда Крым и Бурятия колонии, а Украина империя))

Игореша запутался.

 Колония и автономия - разные вещи. Граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большеми привилегиями, по сравнению с коренным населением.

18.01.2018 в 23:04Игорь Сажин
А Бурятия-то как с Украиной связана? Может быть я и запутался, не без греха, но автономия была и в классических колониях с разного уровня автономностью. Придумайте какой-то другой термин, а не "колония" и я с удовольствием им буду пользоваться. Пока я не нашел замены. 
18.01.2018 в 21:33LeningradSKY
Игорь, у меня армейские и просто русские друзья живут в Прибалтике, русско-литовские родственники живут в Клайпеде и я со всей ответственностью заявляю, что весь этот кризис с "неграми" (негражданами), потомками "оккупантов" раздут чисто искусственно с Запада, - они уже тогда приглашали Россию на войну, но Россия не явилась, в Грузии Россия только обозначилась: "мол, не могЁм, а мОгем" с простым посылом: "наглеть-то так не надо, А?". А сейчас уже четыре года приглашают на войну на Украине.

Случись война, то он - коллективный Запад побежит рвать Россию зубами и когтями, чтобы поживиться на халяву. Побегут все, включая даже каких-нибудь мальтийско-лихтенштейнских лимитрофов, - они просто так устроены. 

Сколько веков прошло со времени "разочковании Швеции" и предельно открытой и справедливой сделке по покупке Прибалтики?... А они до сих пор мечтают о реванше.

18.01.2018 в 21:42LeningradSKY
►Каждый жрет другого. Хочешь в этом мире выжить, жри соседа. Но все меняется. ◄

Ничего не меняется. Это уже из моего американского опыта - уж сколько я в своей жизни вне и в Америке видел этих флэш-мобов и рок-фестивалей по сбору средств типа Live Aid Africa! Но до сих пор не могу понять, - почему в западных мозгах никак не сойдутся шестерёнки, что не нужно собирать "деньги на помощь" в качестве мешков с мукой, которые будут сбрасывать на головы голодающим, а надо собирать деньги на конкретные: лопаты, мотыги, дизель-генераторы, бурильные установки, грузовики, трактора, сеялки, веялки, комбайны!!!! И семена для посадки, а не на переработанную и отбеленную химикатами муку в мешках US AID.

18.01.2018 в 20:59guran

Братство обиженных

так себе союз

непочетная каста

18.01.2018 в 23:34Игорь Сажин
Так это был пример о том, что 100 лет назад было приличным, или нужно был привести страны, которые 100 лет назад получили себе территории? 
18.01.2018 в 23:22LeningradSKY
..►Приведу только один пример.◄

Дык, какой пример-то?

18.01.2018 в 23:20LeningradSKY
Тупим? Или тупо троллим?

 Какие  key-words не понятны из того, что я сказал?

- "негры" - русскоязычные "неграждане" Прибалтики пораженные в основных гражданских правах, то есть лишенные права избирать и быть избранным? 

- Россия не явилась на войну в Апреле, (в ночь с 26 на 27, специально приуроченной дате к Дню Победы 9 Мая)  в 2007 г. в Эстонию, в город Таллин в "Бронзовую ночь", когда русских, хотевших отстоять памятник "Бронзовому Солдату" била полиция, резали ножами и убивали местные нацики. Забыли или не знали? Или же тупим?

- Имя Карл XII - король Швеции, что-нибудь говорит? А про царя Петра I слышали? Историю в школе изучали? А про Ништадский Мир, что-нибудь слышали, когда после битвы под Полтавой царь Пётр I нанёс несколько поражений Швеции и на море, принудив последнюю принять ВСЕ условия России и БЛАГОРОДНО и ЗА хорошие Д-Е-Н-Ь-Г-И продать России все свои завоеванные севереные территории.

Не? Не слышали?

В отличии от Вас,- шведы хорошо помнят эту историю, помнят свой позор, до сих пор хотят реванша и остаются ВЕЧНЫМИ врагами России.

Прибалтика им на фиг была не нужна,- ни тогда в царское-советское время, ни сейчас... Содержать они её не могут, но вот оттяпать назад у России - это был для них ХАЙП!

19.01.2018 в 01:06LeningradSKY
А взрывал нас кто из Киргизии?  Киргизы или узбеки из Оша?

Мне плевать чем вы там занимаетесь: "мы там многим занимаемся, очень многим и в плане экономики, и в плане сдерживания продвижения радикального Ислама и в плане сдерживания наркотрафика и т.п.  " 

Взрывали нас КОНКРЕТНЫЕ УЗБЕКИ из КОНКРЕТНОГО ОША и террористические ячейки наплодили в Питере тоже ОНИ.

19.01.2018 в 04:05Vena

Буряты тоже не считают себя русскими. А крымчане и дончане украинцами, это тоже колонии?))

Колония либо есть, либо нет. Чем это слово не заменяй. При СССР колониями еще можно было назвать некоторые страны Варшавского договора. Но в самом СССР были республики. Называть колониями автономии из представителей которых формировалось правительство и генсеки СССР, просто глупость

18.01.2018 в 23:35LeningradSKY
В Стокгольме есть один "музей одного документа" на острове Галма-Стан - это самый центр старого Стокгольма (то там был - это на площади со старой водокачкой). 

По условиям Ништадского Мира Швеция была обязана выделить "специальное Посольство", т.е. здание, где каждый приезжающий купец, иностранный горожанин, да и просто желающий мог ознакомиться с этим Документом.

Формально Швеция выдерживает этот пункт, но двери "Посольства" постоянно закрыты и когда я там бываю (примерно пару раз в год), то я иногда (в компании после хорошего ужина с выпивкой) звоню в дверь, - мне никто не открывает, а потом  я вызываю полицию, чтобы мне обеспечили доступ для обозрения Документа. При этом - Я НИЧЕГО НЕ НАРУШАЮ! Это они - Нарушают! гы-гы-гы, так как доступ туда должен быть круглосуточным!

19.01.2018 в 02:26LeningradSKY
В догонку Игорю Сажину:

Здравствуйте! Я Русский Оккупант!

https://www.youtube.com/watch?v=sZH8do_jhE4

P.S. Сажин, а ты откуда, вообще, взялся? Где родился, вырос? А то задаешь какие-то глупые вопросы как тролль из Ольгино Пентагона.

18.01.2018 в 23:46LeningradSKY
Германию вроде как раздербанили и с Востока и с Запада и не 100 лет назад, а 70 лет назад. В Азии так до сих пор ничего так толком не поделили. А Ближний Восток? А Южная Америка, не говоря об Африке?

Вы это о ЧЁМ?

19.01.2018 в 00:15LeningradSKY
1. Некоторым попросту некуда ехать - нет родственников от слова НИГДЕ, после войны собирали сирот по стране, обучали профессиям и отправляли туда на стройки народного хозяйства.

Вы тут человек АБСОЛЮТНО НОВЫЙ и ,наверное, не видели мои посты с ценами на недвижимость в той же Эстонии, где двушка в трёхэтажном кирпичном доме на берегу Финского залива в Эстонии в сосновом лесу (Л-я-п-о-т-а!!!), которая напротив северного РУССКОГО берега того же Финского залива стоит.... 2.500 евро (две тысячи пятьсот евро) против 250,000 -1,000,000 (от двухсот пятидесяти тысяч до миллиона евро) на северном берегу Российской Федерации.

А теперь тупо вопрос: "Что может купить русский из Эстонии в РФ, продав за копейки евро-центы свою недвижимость в Эстонии?"

Чтобы стать гражданином Эстонии, по-мимо, экзамена по языку, который русские учили в школе ещё и в советское время и знают его, ещё надо сдать экзамен по ихней истории, где надо публично признать Россию оплотом варварства и насилия, что даже новые поколения русских в Эстонии отказываются в этом признаваться..

2. Тэг для поиска: "Бронзовая ночь в Таллине". В Германии в 1933 г. у евреев была "Хрустальная ночь", разные по методам, но суть одинаковая.

3. Я подданный Его Королевского Величества Короля Швеции Карла Густава XVI, поэтому можете верить мне на слово,- я жил там и "арм-рестлингом" со шведами в пабах занимался "за Россию! и хрен с вами!"

4. В первую очередь я говорю про Скандинавские (шведские, финские, норвежские и т.д.) БАНКИ, которые накачали Прибалтику деньгами, чтобы построить там Торговые Центры и даже хорошие дороги, но без какой-либо программы инфраструктурной модернизации и тупо ремонта канализации и электросетей с одной лишь целью - ПРОДАТЬ ИХ или немцам, или американцам, так как никому другим они не нужны. 

Они все три Республики были "девки на выданье", а теперь просто три мало популярные среди мужчин с деньгами - престарелые куртизанки.

18.01.2018 в 14:00Корней
ТИО-ТИА сан, почему «шаманские заклинания – приветствуются»? Каково среди ваших «бандера-югенд»? Там с подачи «воспитателей» прямо-таки зулусских колдунов, на шабаше были за столом и «торты младенцев колорадов» и соки «цвета их крови». В ответ на такое вуду позднее явилась "вишенка на торт", увы, заживо сгорели 14 детей (Царствие им небесное, невинно почившим). А где? - В разрекламированном, но обворованном лагере укроотдыха. *///* Есть понятия «всё как на ладони», «чувство не комильфо», «интуиция – добром не кончится», «культура», «воспитание», «вера», «образованность, подготовленность», «жизненный опыт». Всё это и в тебе присутствует, и в чем-то с форой, но только среди дам.
19.01.2018 в 14:13BERG...man

Пожалуйста, не надо переходить на ругань! Я сам во многом с Игорем не согласен, а Игорь, уверен, со мной. Но, не вижу смысла из-за этого, ругаться.

Если Игорь считает, что присоединять территории было привычным лишь 100 лет назад.. ну... это его право так думать, смысл -  с этим спорить... О каких таких страназх идет речь, я вообще не могу понять?

Но, в любом случае, пусть наша площадка будет для обмена мнений....

Повторяю, в данном случае, я с Игорем не согласен. Но, это не  предлог ни в коем случае, переходить на эмоциональный разговор.

19.01.2018 в 14:08Игорь Сажин
Разговор перешел в состояние эмоций... А жаль! Можно было бы поговорить конструктивно. Извините если чем обидел. 
18.01.2018 в 12:48BERG...man

Я вообще, Игорь, не стал бы писаь фразы, типа..." мы сами"... Поверьте, вы... никогда бы не сделали много из того, что сделало Россию -  сегодняшней, с ее гигантскими границами  и с ее всем известными проблемами..

Она такая -  какая есть. И ей управляли во все времена люди, которые, так или иначе, олицетворяют мнение очень значительной части народа.

Никогда, соседи, НИКОГДА! не любили и всегда боялись гигантские империи, находящиеся у них на границах.

Это вообще нонсенс.

Уверен, будь вы лидером России, разумеется, вы моментально отдали бы Приднестровье -  Молдове, Донбсс -  Киеву и... что бы нступило для России, просто, к вам вопрос.. вы сами уверены, что это сделало бы ее сильнее, и ее тут же бы полюбили молдаване и украинцы..

Впрочем, это риторический вопрос.

Надо уметь развиваться... это к любому селу и самой большой стране.. такие фращы, на мой взгляд, очень мутноваты... потому что, я вообще не видел, никогда, кто бы их не произносил.

18.01.2018 в 12:14антип
Шотландия, С. Ирландия, Уэльс - колонии Англии?
18.01.2018 в 22:57Игорь Сажин
Приведу только один пример. Буквально 100 лет назад было приличным присоединять другие страны к себе. Сегодня это считается неприличным. Любая оккупация считается нехорошей. А вы говорите о том, что ничего не поменялось. Очень поменялось. 
18.01.2018 в 22:54Игорь Сажин
Вы знаете я бы с удовольствием с вами поговорил, только я ни фига не понял из сказанного. Извините за тупость. Кто, чего раздувает? Куда не явилась Россия? Какое разочкование? Кто о чем мечтает? Извините, не понял!
18.01.2018 в 18:24Игорь Сажин
У меня никто не уезжал, но я наблюдал это и беседовал с такими людьми, довольно много беседовал. Из Казахстана до сих пор люди уезжают, потому что не выдерживают наступления на русскоязычие. Миграционные процессы продолжаются. Правда пошли и обратные процессы, например Кыргызстан просто в полном восторге зовет русских. Я лично видел в Ош на улице растяжку: "Русские бизнесмены добро пожаловать в Ош". Я знаком с русскими, которые продолжают жить в Узбекистане и не собираются уезжать, потому что там хорошо и там друзья и уже родственники. Все по разному складывается. 
18.01.2018 в 20:42Игорь Сажин
Понятно, что партнерства между огромным и маленьким ждать не приходится. Но вчера сильный просто жрал слабого, а сегодня уже нельзя. Сильный не может сожрать, но может сделать слабого зоной своего влияния. И вот тут начинается та самая проблема. Конфликт элит в слабом государстве по поводу нахождения в зоне влияния сильного государства может быть очень опасным и даже может разорвать государство и вытащить современный вариант гражданской войны, когда одни сообщества давят на другие сообщества внутри государства. Игры идут очень жестокие за зоны влияния, новые технологии рождаются одна за другой. И вот тут серьезное испытание. Умеет ли современная империя имеющая самые крупные экономические, религиозные и культурные зоны использовать такие технологии, которые в конце концов поставят малое государство в зону влияния империи, но при этом сохранится и территориальная целостность малого государства, экономика и уровень жизни в малом государстве будут расти, а самобытная культура и религия не рассыпятся. Это сложно, очень сложно. Привычка пожирать у новых империй до сих пор осталась. 

19.01.2018 в 14:13Игорь Сажин
Ну вот и славненько поговорили. Главное же определить кто чей агент, а то ведь конструктивного разговора может не получится, а когда роли розданы как хорошо строится разговор, я прав, он не прав и так все хорошо, и так все понятно, главная задача побольше вылить на того, кто не прав дерьма, обозвать как-то, припечатать и самому встать в полный рост, мол врага победил. Славненько поговорили. 
19.01.2018 в 14:10Игорь Сажин
Швеция себя захолустьем вроде как не чувствует!!! Видимо кому-то все время надо на гору влезать с порванными штанами, а кто-то живет под горой в сытости и достатке и не понимаем зачем стоять на горе с голым задом и орать о своем величии. 
18.01.2018 в 12:08антип
Что тут скажешь? Лицемеры! А всего то, РФ сказала про властителей мира, что "король то - голый!" и понеслось. А насчёт разговоров, так ведь много говорят те, в таких случаях, кто сам не верит в то, что является "совестью мира" и пытаются убедить себя и других по средствам постоянного словоблудия, а на РТ наезжают, потому что боятся любого альтернативного мнения. Ничего нового, всё как обычно.
18.01.2018 в 23:44Игорь Сажин
Поехали по точка. 

1. Все русскоязычные поражены в гражданских правах в Прибалтике? Все, все, все? Тогда что они там живут, а не уезжают оттуда на Родину? Здесь им бы было лучше. Я слышал другую версию, о том, что можно стать гражданином этих прибалтийских стран, при соблюдении определенных обязанностей, но некоторые люди не хотят этого делать и не получают гражданства. У нас тоже довольно сложно получить гражданство и получить право голоса. У нас даже в некоторых случаях этнические русские приехавшие из других стран, не могут получить гражданства. 

2. Вот про войну апреля 2007 года ничего не слышал. Извините за тупость. Я догадываюсь какие события вы объявляет войной, но как-то у меня это выглядит не войной, а обыкновенной хулиганкой, когда местная полиция себя вела отвратно. 

3. Про шведов, которые хотят до сих пор реванша я не слышал. Видимо там есть местные нацики, но в каком-то минимальном количестве. Я даже ничего не нарыв в интернете об этом. О реванше петровских времен - это конечно весело. А случайно нет у вас информации о реваншистах времен Золотой орды? Тоже бы было весело это послушать. 

4. А когда вы говорите, про Прибалтику, которая "им" не нужна, это про кого вы говорите "им"? Про шведов? Про США? Про Запад? Про кого?

Извините, но реально я подтупливаю, вам просто не повезло с собеседником. 

18.01.2018 в 23:01Игорь Сажин
Про Ош вы видимо мало что знаете, судя по вашим оценкам. Да, Ош сложен в плане влияния Ислама, но заметьте что ваши знакомые кыргызы говорят именно о том, что бы не пускали узбеков из Оша. Ош многоплановая территория, если бы все там можно было свести к вашей оценке, тогда не понятно чем мы сегодня там занимаемся, а мы там многим занимаемся, очень многим и в плане экономики, и в плане сдерживания продвижения радикального Ислама и в плане сдерживания наркотрафика и т.п.  
18.01.2018 в 20:31Игорь Сажин
Интересно. Особенно про тюремную службу. Поржали бы над этим люди, которые меня лично знают и знают мое отношение к тюремной службе. Ну да ладно. Не важно кто кем был, важно кто есть кто сейчас. Опрокидывать вчера на сегодня задача неблагодарная, того и гляди промахнешься. Но давайте по сути. США делает свое дело, Россия делает свое, Китай - свое. Дело не в лидерстве. Просто они все подчиняются одному важнейшему правилу внешней политики, если ты не с верху, ты с низу. А это значит, что нет партнерства в стае крокодилов. Каждый жрет другого. Хочешь в этом мире выжить, жри соседа. Но все меняется. Политика меняется следом за людьми. Культура партнерства только только начала давать свои всходы. Все бывшие колониальные империи создают союзы бывших колониальных государств. Кому-то удается это сделать лучше, кому-то хуже. Но партнерство наступает, наступает и наступает. Видеть в сильном соседе соперника, а не партнера уже становится неприлично, но пока еще мы продолжаем рассказывать друг другу, какие кругом гады и какие мы ангелы. Политики США говорят это про Россию и Китай, политики Китая говорят это про США и Россию, а политики России неустанно говорят тоже самое про своих соседей. Мы ищем союзника, лишь для того, что бы ослабить третьего, а потом заняться союзником. Но если мы не вырвемся из этого, мир далеко не шагнет, прост не сможет. 
18.01.2018 в 11:28антип
"мы ведь о реальной политике, а не о людях"

А что есть от реальной политике в действиях шумеров например? Такая политика (реальная) исходит прежде всего из практических соображений, а не идеологических или моральных. Если бы ваша власть интересовалось бы реальной политикой, она бы использовала своё выгодное географическое положение и исторические связи, в результате чего, жизнь простых людей была бы лучше. Но в том то и дело, что в настоящей мировой политике стало несоизмеримо больше идеологии, чем реальной политики. Или вернее может быть, что те кто определяет правила в международной политике, свои реальные интересы маскируют моральными и идеологическими ценностями. 

18.01.2018 в 12:06Игорь Сажин
Мы сами испортили ради имперских амбиций отношения с наиболее близкими к России странами. Грузия - уникальное христианское государство на Кавказе и форпост христианства на Кавказе, Украина одна из трех славянских народов. Следуя имперским амбициями мы собственными руками ликвидировали империю. Я же до сих пор помню эти подъемы во время Грузино-Осетинской войны и во время Крымских событий. Мы как бы радовались тому, что мы сильные и способны решать проблемы. А на деле оказалось, что собственными руками способствовали сложению и закреплению антиимперских тенденций в бывших русских колониях. Все колониальные империи развиваются по одному сценарию. Сначала все вместе. Потом начинается сепаратные действия. Потом империя разваливается и дальше колонии, как бы вспомнив о некой духовной силе связывающей их, начинают создавать экономические союзы. Боюсь, что после событий с Грузией и Украиной все остальные наши бывшие колонии смотрят на Российский амбиции с подозрением и желания особого сближаться нет. Увы, у нас сегодня есть три сильных постимперских союзника: Беларусь, Азербайджан и Казахстан, остальные наши союзники смотрят на нас лишь с точки зрения финансовой помощи, мол богатый поможет бедному. Прибалтика отвернулась полностью. Молдавия ни как не хочет нам прощать Приднестровья. Армения ищет помощи и только потому с нами. Туркмены самодостаточны и полностью отвернулась. Узбекистан самодостаточен. Кыргызы ищут помощи. Таджики ищут помощи. В этой ситуации имперские амбиции надо умерить и развиваться, развиваться, развиваться, а мы решили побряцать оружием и потешить имперские ожидания населения. 
19.01.2018 в 14:28Игорь Сажин
Вы действительно думаете, что СССР был федерально устроен, а не унитарно? Т.е. любая союзная республика могла свободно выйти в любой момент из СССР? Реально? Правда что ли? Насильственного удержания национальных окраин в СССР не было? И страны Варшавского договора насильно не удерживали в зоне влияния? Про этничность на крупных постах, я вам приведу много примеров из жизни британских колоний, или французских. Вы правы в том, что колонии 18-19 века коренным образом отличаются от ново-колониальной системы 20 века. Это как небо и земля. Я готов заменить термин "колонии" другим термином, только дайте мне такой термин, который бы пояснял и элемент насильственности удержания, и элемент экономического контроля, и элемент этническо-религозного контроля в этнически определенных территориях в современном обществе. Но, извините, мне в голову такой смысловой термин не приходит. Понимаете, от того, что мы будем не достаточно ясно говорить о современных проблемах, проблем меньше не станет. Они есть и их надо решать, а когда проблему не решаешь, она усугубляется. 
19.01.2018 в 14:18Игорь Сажин
Да, дурные привычки уходят медленно, это правда. Только вот одно "но", Германию раздербанили, но никто присоединять к себе ее не решился. Уже было неприлично. Можно было хапнуть часть Германии, но всю Германию уже не решились. Не те времена, культура не та. И в Азии и в Южной Америке и в Африке уже не прилично хапать целиком государство и присоединять. То же и на Ближнем Востоке, быстро поставят на место. Последние 50 лет, ни одно государство не было поглощено целиком. Куски еще режут, но целиком - нонсенс. А ваше переживание по поводу того, что эта дикость может вернутся разделяю. Риски везде видны, но перспективы есть.