Вчера посмотрел достаточно глубокий по содержанию, но, не очень выразительный по реализации, фильм "Пенсильвания Стокгольм". Суть - маньяк похищает в годичном возврасте девочку, держит ее в подвале, но, когда той уже за 20, ее "спасают", маньяка арестовывают, и Лея оказывается в семье родителей, которые искали ее все эти годы.
Разумеется, я знаю приблизительно, какие реальные истории из нашумевших, могли лечь в основу этого фильма. Но, буду отталкиваться лишь от конкретного фильма. Так вот, Лея не может принять родителей, она постоянно думает о человеке, державшем ее в подвале 20 лет, скучает по нему, и в конце, Лея уходит.... от биологических родителей.
П.С. Очень часто,в том числе и на нашей площадке, идут дискуссии, что есть Родина, как можно быть, предположим, сыном Шамиля, но, пройдя воспитание при дворе врага - вернуться и не принять "генетическую" Родину, зачахнуть от тоски и умереть, скучая по тем, кто является врагом твоих братьев, родителей, народа... Разве Джамалутдин предал кого-то?
К сожалению, и в 21-ом веке, национальность человека - автоматически определяют по тому, от спермы людей какой национальности они появились на свет.
Я всегда, принципиально, придерживался точки зрения - что Родина, ощущение себя частью той или иной идеи, никак не зависит "напрямую" от национальности. На КУ у нас были большие дискуссии по поводу Сталина, который, по происхождению был представителем одного народа, но, по реализации, по сути - представителем абсолютно другого. Тот же Наполеон, которого и сегодня, на его исторической Родине - Корсике, мягко говоря, многие не любят, потому что он предпочел французский мир.
Посмотрите на Дюма, Пушкина, Лермонтова, посмотрите на Бурбонов, Стюартов, Винзоров, Романовых, Рюриков, царицу Тамару, везде, если люди не живут в узком, затхлом, провинциальном мирке, именно воспитание, воспоминания детства являются значительной частью будущего выбора тем или иным человеком - Родины.
Кавказ прекрасно знает печальную историю мамлюков, и если отбросить пафосно - слезливые сказки нашего кинематогрофа, подавляющее большинство мамлюков служили той Родине, которая их воспитала, и могли легко убивать и жечь земли тех, кто их, биологически, породил.
Вспомните Герберта Уэлса... Да, у доктора Моро не получился эксперимент, но, многие животные почти стали его детьми, многие готовы были умереть за Моро, но, в какой-то момент, все было разрушено самим писателем.. который в своем романе решил закончить историю именно таким образом, каким мы его знаем.
Два слова о Павлике Морозове. Очень часто над Павликом принято хихикать и называть его отцеубийцей, российская либеральная оппозиция, по сути своей, "глубокогероическая", чуждая предательству:-), очень часто этим злоупотребляет... и Павлик вбивается в головы мелкобуржуазному, мещанскому и трусливому, по своей сути, обществу, как чуть ли не предатель...
Но, позвольте.. кого предал Павлик? Если вы, конечно, знаете хорошо историю этого мальчика? Я знаю, потому что моя школа носила его имя, и мне было интересно! Ладно, не будем привязывать мысль к реальной истории Павлика, а просто, я вам предложу такой расклад.
Жил- был крестьянский мальчик Павлик Морозов, его мать была из бедных, отец, из кулаков, намного старше матери и бил ее постоянно. После прихода красных, мать и сын предпочли советскую власть, а отец - был против... И когда Павлик, совсем еще мальчишка, увидел, что "контра" жгет креостянские запасы, он сказал тем, кому верил, то, что видел....
Извините, а что, это не библейский сюжет в каком -то смысле? А что, Павлик должен был соглать? И жить с ложью? А что, отец для Павлика был отцом, он его воспитывал, любил, Павлик видел от этого отца? Или.. может, в Библии вы не встретите подобных аналогий?
Если рассуждать по такой логике, то, сестра Григория Мелехова - намного больший и циничный предатель, но, мещанское общество глотает все, что ему дается, и Дуняшу никто не называет предателем.. А ведь она совершила намного больший грех? Но, ей прощается.. а Павлик, в чем вина Палика Морозова, особенно осмеиваемого теми, кто часто, намного более презрительно относится к Родине и "отцу", чем мальчиш - плохиш?
Вспомните Маттео Фальконе... Нигде нет символа подонка и убийцы маленького ребенка... многие, даже, в какой-то степени, говорят, что это же традиции, ну, он убил, потому что... сын предал.. Кого предал сын? В каком возврасте? Что понимал маленький мальчик????
Про Тараса Бульбу и его сына - Андрия... замечательная сцена у Бортко, показывающая, что даже будучи воспитанным в одной цивилизации, и будучи сильным, человек, имеющий червоточину, легко может, из-за подюбки, предать все.... И что? Кто-то скажет, что Андрий слаб или, что он не прекрасный воин?
Или, другой сын, Остап, принимающий героическую смерть от ляхов, он ведь рос в тех же условиях, что и Андрий, но, умер, совсем иначе.... Вы либо понимаете о чем, либо - нет.. тут все от человека зависит и его мироощуния, а не от общей оценки.. Нет никакой общей оценки, а если есть - она, для лохов! Я к примеру, даже в школе презирал Наташу Ростову, но, учителя вбивали эту приземленную дурочку, которая после Болконского прекрасно жила и рожала от бесполого Пьера, как романтичную героиню... Так что, сколько людей - столько идей.
Я мог бы продолжить эту линию героев, как реальных, так и литературных...
ОТЕЦ НЕ ТОТ, КТО РОДИЛ, А КТО ВОСПИТАЛ!
И не надо пубрить мозги Стокгольмскими синдромами и прочее...
Все, на самом деле, гораздо проще! Ну, или сложнее.
Всегда рад общению, Игорь. И очень хорошо, что даже когда мы абсолютно по разному думаем, мы можем не скатываться до виртуальной ссоры.
П.С. Если бы Сталин нес портреты грузинских царей, к примеру, а Наполеон - корсиканских воинов... когда они были молодыми, то, ни первый не стал бы частью русской революционной мысли и русского мира, ни второй, частью французской имперской мысли и французского мира.
без энергии без души без уицраора и эгрегора
что бы тут с антипом мне не говорили
у меня свой взгляд на мир
россия это совершенно иное
я художник я так вижу
спорить об этом бессмысленно
А попали бы Вы к ним в их эстонский пионерский лагерь, то возможно они Вам красную звезду на груди выжгли бы.
ремлевский агент Путинанемецкий изгой Бенкендорф травил негритянского изгояМаксимкуПушкина.Теде не этим интересуется, он больше по Северному потоку 2... специализируется
Что это значит, дочь проститутки - проститутка?????
Дочь врача - врач, дочь дуры - дура, а ждочь умной - умная..
Экий ты, Теде, мягко говоря, философ
как то некошерно тоталитарным ямальским газом жопки эльфов отапливать
Bloomberg сообщил о втором танкере с российским газом для США
https://www.rbc.ru/business/27/01/2018/5a6ccd219a7947470b538ec3
вы тут все спорите с выдуманными либерастами кацмацвеникмениками)))
чуть кто-то не согласен с действиями /бездействиями ввп так сразу капитулянт...
здесь таких нэма..
==Теде, ты не из Индии родом, случайно?==
на половину))
мы же такие..
индоевропейцы)))Я слабо себе представляю встречу "огромного финского рода" разных поколений и уж тем более различных ветвей, если они не финские цыгане или татары.
На прошлой неделе в Вашингтоне побывали руководители ряда российских спецслужб. Визит вызвал обеспокоенность у некоторых официальных лиц США, пишет The Washington Post (WP) со ссылкой на источники в американской разведке.
По данным газеты, в столицу Соединенных Штатов, помимо директора Службы внешней разведки (СВР) Сергея Нарышкина, приехали директор ФСБ Александр Бортников и начальник Главного управления Генштаба ВС России (данная структура более известна под своим бывшим наименованием ГРУ) Игорь Коробов. Нарышкин и Бортников, по сведениям WP, встретились с директором ЦРУ Майком Помпео для обсуждения вопросов совместной борьбы с терроризмом. О присутствии на встрече Коробова неизвестно. Помимо этого, в Вашингтон был вызван высокопоставленный представитель американской разведки в Москве.
Нынешние и бывшие сотрудники разведки США отмечают, что не могут вспомнить, когда последний раз в Вашингтон приезжало так много руководителей российских спецслужб для встреч с высокопоставленными американскими чиновниками. Собеседники газеты обеспокоены тем, что Москва якобы может трактовать происходящее как готовность Соединенных Штатов «простить Россию за ее действия».
О визите находящегося под санкциями США Нарышкина в Вашингтон стало известно 30 января. Узнав о том, что страну посетил директор СВР России, лидер демократов в американском сенате Чарльз Шумер потребовал от Белого дома объяснений. О поездке в Соединенные Штаты Бортникова и Коробова тогда не сообщалось.
америка и запад применили все возможные ресурсы невоенного принуждения россии к капитуляции и ожидаемо ничего не добились
да и как можно добиться невоенным путем капитуляции от страны готовой плоложить треть своего населения но отстоять субъектность воли
это просто химеры разлагающихся мозгов деградирующего западного истеблишмента который хочет красиво комфортно и не напрягаясь победить в очередной мировой войне
в итоге они столкнулись с грустной реальностью что либо ты побеждаешь россию военным путем.. либо займись другим делом
в общем не можешь срать не мучай жопу
а как может военным путем победить россию страна сдавшая назад перед шантажом нескольких боеговловок товарища ына
это реальная экзистенциальная вилка западной цивилизации. сохранить свою гегемонию хотят. воевать за нее не готовы.
казалось бы - старый аглосаксонский метод - найди пушечное мясо и натрваи на россию. как безумного фюрера в свое время или наполеона.
но кто кроме называя своими именами немощных постсоветских бантустанов готов воевать с россией.
да никто.
вот и шалтай-болтай янки
санкции. но российский СПГ закупаем.
список невъездных но главы спецслужб вполне свободно въезжают в штаты и выезжают
Да но, суть поста ведь в том, что не сперма предка решает, кто вы.. а ваше мировосприятие.. или, по вашему, сперма предка решает все.
Назовите тогда английского короля - хотя бы одного!!!Скажите, кем были Бурбоны??? Они вообще знали о своей национальности?Кто такое Бернадот, и какое отношение имеет к Швеции?
И так далее... А царица Тамара - она у нас осетинка?
И Давид Строитель? И так далее.. О чем вы, вообще????
При чем тут, кто куда ехал и зачем, мы же обсуждаем не прадедушек, а конкретных людей????
oldziv
Браво Берг! замечательная статья - пиши есчё
Мне показалось, чт Игорь шутит.. но, если он правда так думает, я пас...
Лермонтов наемник.. На такие фразы даже Пашка Лобков и Гозман не решились бы, ну, разве что, Шендерович, и то, в состоянии опьянения.
теперь вот налегают на санкции..
а с чего ты взял что они остановятся и не будут дальше давить?союз они во время рейгана обманули..сейчас даже причины не придумывают.давят просто и все. у них эк рост у нас стагнация. у них время есть.наращивают свой технологический отрыв.а мы без них в арктике ничего добыть не можем.нет технологий. ввп ничего в экономике не меняет.говорит что все упоряде.выбери меня,выбери меня...
Извините, Игорь. Но, после ваших слов про африканского паренька, я не могу с вами обуждать этот вопрос.
Лермонтов - шотландский наемник? Это тролинг, форма русофобии, или болезненное восприятие? Не знаю даже. Ваше право, конечно, думать, как вам угодно, но.. я очень удивлен.
Фонвизин - немецкий крестоносец... Господи, он сам про это знал????
Гоголь - польский казак... что курят те, кто пишет такую ахинею?????
Не знаю.. очень, очень удивлен...
Но, ваше право, конечно... может, это последствия какой-то психологической травмы.. не знаю. Не мое дело.
она удобная как анестетик сознанию либерал-сектанта. чей привычный мир рушится на глазах. а не все как один из идеологов этой секты фрэнсис фукуяма могут найти в себе мужество признаться - я ошибался. у истории не может быть конца. ни либерального ни какого.
у истории свои законы и плевать ей на санкции. списки. и прочие симулякры реальной борьбы
она творится другими средствами.
==будет изменять мужу==
женщина которая изменяет мужу проститутка?
ну я так философ так философ,на меня можно махнуть рукой....но ты...не думал что ты окажешься по-чище филосоФ))
россия выступила посредником в урегулировании омп химия сирии.а про пробирку к.пауэла промолчала.не стала активничать.
химию у асада забрали.верняк, взамен россия гарантировала асаду тер целостность..(ну это за кулисами).помнишь,тогда ввп выступил полит тяжеловесом мирового масштаба.остановил войну...на непродолжительное время.пришлось выполнять свои обещания.попутно решать кое какие газовые дела..
А это при чем??? Люди, которые несут портреты предков - ощущают себя единым целым с тем, что они считают своей Родиной..
там мог идти и Фонвизит, и Пушкин, и Лермонтов и так далее..
Речь, вообще о другом... впрочем, я больше не хочу разжевывать то, что итак разжевано, дальше некуда...
Но, если человек, который несет эти портреты, и считает себя абсолютно влитым в свою Родину, в ее идею, и ощущает себя с ней одним целым, вдруг, узнает, что у него есть предок, предположим, из Португалии.. он может это знать, как Пушкин... но, ровынм счетом ничего в нем... от этого измениться не может.... португальцем он даже на 2% не станет, потому что.. мироощущение, душа, сердце принадлежит другой стране, другой Родине, другой идее..
Об этом речь!
А есть такие, как Наполеон, которые вообще имели мизер французской крови, или вообще ее не имели - но, сумели перечеркнуть в себе генетику, и выбрали в Родину - большую страну.
Про Сталина я уже писал.
И так далее, и так далее.
Рюрики, придя в Новгород и их предки, стали русскими, и готовы были ненавидить и убивать в случае войны тех, кто по крови, был их троюродными или четвероюродными братьями...
Почему? Потому что стали частью другой идеи, другого языка, другого мироощущения..
но... гоняют
С конца 2000-х гг. экспорт шин из России показывает хорошую динамику. За 2009-2016 гг. он увеличился почти в 2,7 раза, с 9,1 до 24,2 млн штук, причем больше половины прироста пришлось на 2 последних года. В 2017 г., в связи с восстановлением внутреннего рынка, экспорт остался примерно на достигнутом уровне.
Однако еще более важные изменения произошли в географии российского экспорта шин: если в 2000-е гг. подавляющая часть их шла в СНГ, то в 2010-е гг. основной объем стал уходить в дальнее зарубежье. При этом в 2017 г. крупнейшим покупателем впервые стала страна дальнего зарубежья, и эта страна — Германия.
с той точки зрения что придерживаешься ты - они однозначно поехали наконец то сдаваться
с точки зрения упоротых борцов с империей зла и прочих эльфов - поехали брать отчет у агента дональда
мне же кажется что поехали пронюхать своими опытными носами - насколько все таки серьезен раскол американской элиты
есть ли шанс и смысл на нем серьезно сыграть
ну и заодно обычная повестка - сирия.украина.северная корея.
«Мыслитель, у которого лежит на совести будущее Европы, при всех планах, которые он составляет себе относительно этого будущего, будет считаться с евреями, — и с русскими, — как с наиболее верными и вероятными факторами в великой борьбе и игре сил».
Фридрих Ницше
Эти двое были известные тролли, а Хармс там ничего про Лермонтова не вспоминал?
их элита сосунки по сравнению с нашей
ибо как сказал фельдмаршал российской империи
бурхард христоф фон миних
россия управляется непосредственно Господом Богом
ибо иначе совершенно не понятно как она до сих пор существует
а какая элита могет быть круче самого господа Бога?)
Формирует настоящее, потому что вы с ним согласны. И вы часть его!
А если вы другой - то, не будет формировать.
Вы все равно это не примете.. ну, или примете, просто я пишу про первых, а не про вторых.
А то уже зашкаливает....
я вижу затаившегося хищника который прикрывается не своей шкурой чтобы не спугнуть раньше времени тех кого он назначил себе в прокорм
как после распада империии чингизидов евразию сотрясали столетия междуусобиц между ее бывшими улусами
так мир ждут десятилетия реальных войн на развалинах глобальной западной империи
россия к ним готовится это очевидно. уже участвует в них
война в сирии - первая реальная война за передел постзападного мира. будут другие.
матрица запада - это направленный вектор. у которого есть конец и начало. у мира. у государства. у цивилизации. ни одно западное государство претерпев онтологическую катастрофу не возрождалось вновь субъектом воли.
римская империя. порутгалия. испания. британия. германия. они есть за исключением рима... но как субъектов воли их нет.
сша той же векторальной матрицы.
россия - это европейские кожа и кости натянутые на абсолютно азиатско-китайскую матрицу. где не вектор но цикл. где нет ни начала ни конца. есть круг. есть подъемы и падения. где китай исчезал и перерождался как субъект воли многократно.
как сказал бы конфуций - это надо понять
запад это пугает и отталкивает больше всего. это корень всех западных антироссийских комплексов ставших в последнее время просто карикатурными
мы для них что то вроде оборотня - лицом языком всей внешности - они. а сутью..нет
а все остальное - гомофобия реваншизм тоталитаризм имперсов и прочее - звонкие погремушки.
в самой своей сутевой сути их страх.... что они тоже могут стать такими
поэтому трамп так и потряс их истеблишмент - их президент стал копировать..... путина
оборотни наступают
Я вам уже ответил выше, речь не о памяти изнании своей родосновной или незнании, а о том, кем ощущает себя тот или иной индивид.
При чем здесь русофобия... я просто высказал то, что почувствовал.
Вот и все. Не применительно к вам лично, а к природе таких суждений.
Повторяю, ни один английский король - не чисто английской крови. Французский - французской, испанский - испанской и так далее..
В любом великом писателе и ученом можно найти уйму смешанностей.. но, определенная порода людей - любит заострять внимание именно на конкретных людях конкретного народа...
Как-то я сказал одному известному гризнскому историку... который хихикал над русскими и ытаращив глаза, объяснял мне, что русских вообще нет.. я просто спросил его, назовите мне грузинского царя - который был бы грузином по национальности... Он опешил, посмотрел на меня с ненавистью, но, возразить ничего не смог....
Я правда удивлен вашими суждениями именно по этому вопросу.
Но, не то, чтобы говорю, что это плохо, просто.... я не ожидал от вас именно такой, очень популярной среди определенных кругов, точки зрения.
Я, честно говоря, в легком оху...е... ???
Это так странно, так вот думать, для меня...
Но, сколько людей - столько мнений..
Хотя, я не ожидал такого.....
Предок - это совсем другое.. пост, Игорь, именно об этом ведь.
А если ваш предок - предположим, грек.. вы что же, автоматически, греком становитесь? А если вдруг окажется, что моя прабабушка из Басконии, я что же, имеют какое-то отношение к баскам.. а если окажется, что у Ленинградского прапрабабушка - норвежка, он теперь имеет какое-то отношение к Норвегии.. я не пойму вас?
По такой логике, чистокровные люди есть только в очень маленьких народах, понимаете? Или тех, кто так или иначе, стал жертвой инцеста.
Ну.. впрочем, дискуссия эта лишена какой бы то ни было логики, для меня, после слов о том, что кто-то должен отвечать за своих предков..
ОК. Вы так думаете - ваше право. Но, честно говоря, я очень удивлен вашей логике.
Речь о том, кем является человек, а не то, кто по национальности был его прапрадедушка... Понимаете?
речь вообще не об этом, не о памяти! Помнит, и хорошо! Но, какое отношение это имеет к его настоящему?
Суть, повторяю, в том, что к примеру, русский и с материнской и с отцовской стороны - может быть вовсе не русским по своему мироощущению, а немец и по матери и по отцу - может быть абсолютно русским человеком.
И так - повсеместно.
насчет запада...
да, там происходили упадки ,рим,константинополь,испания, париж,лондон,вашингтон..это все смена места председательствующего..он переносит свою резиденцию с места на места.за 500лет перетаскивания своего "трона" западу удалось сформировать нечто невиданное до сих пор.это их элита.целеустремленная,умудренная опытом внутривидовой,захватнической войнами.накоплен огромный опыт и ресурсы...ты же знаешь о исследовании структуры владения активами голубых фишек-глобальных корпораций..там верхушка в 120 семей кажется.есть человек который контролируюет финансы величина которых превышает ввп сша.
это зверь не виданный ,нигде не водился до того..
а тут появляются супероптимистчино настроенные перцы и говорят --шашкой их,шашкой...
у нас же с элитой швах,если не сказать больше...не успели нажить,в нагрузку к этому у нас нет даже консолидирующей идеи...только шапкозакидательское шашки наголо...
уверен,что т.сталин в такой ситуации был бы гораздо гибче,и делал, и делал бы новую супермодернизацию...за копейчную растрату вешал бы на фонарных столбах..
как сказал бы конфуций - это надо понять==
этот девятов дерзко(это слово одно из его любих,очень часто пользует,)заявляет что умеет эти циклы считать.что попадает год в год ...называет это русское ноухау.от соков земли евразийской..небополитика называет..доктрина времени и духа ...в пику доктрине пространства и расположению вещей в нем -геополитике...
Так речь ведь не об этом??? Игорь.. мы вообще о разных вещах говорим.... речь вообще не о том, чтобы помнить или не помнить...
Суть в том, что главное - человек и его душа и мироощущение, а не то, кто был его физическим предком.
А помнить, и уважать, да господь с вами, конечно, надо помнить и уважать, если у человека есть такое желание... Разве кто против???
==Собеседники газеты обеспокоены тем, что Москва якобы может трактовать происходящее как готовность Соединенных Штатов «простить Россию за ее действия».==
отпущение грехов бывает без покаяния?
==насколько все таки серьезен раскол американской элиты
есть ли шанс и смысл на нем серьезно сыграть
ну и заодно обычная повестка - сирия.украина.северная корея.==
я больше склоняюсь к тому что они вентилируют тайную часть списка обкома..
это для большинства людей.естественно что будут исключения.а они сами знаете что подтверждают.
когдато заинтересовался этой проблемой.ломброзо интересовался.но тут надо сделать уточнение...когда речь идет о генах тогда мы можем говорить только об склонностях характера человека.то есть если допустим у грабителя-убийцы сын стал военным, героем советского союза маршалом ,,то с точки зрения наследования генов он пошел по проторенной отцом дорожкой...
проститутка не может родить монахиню.она родит девочку которая наверняка будет изменять мужу.может не за деньги,по любви,но это все рано для генов...
Вы ещё скажите, что род Юсуповых, самой богатейшей семьи России были изгоями за своё происхождение.
Это была Империя, где единственным условием для приобретения дворянства было принятие Православия. И всё.
То есть по вашей информации Лермонтова в детстве дразнили шотландцем и он жутко над этим обижался.)) Я правильно понимаю?
Ну да бог с вами. А по моей информации это Лермонтов обзывал своего друга Мартынова "мартышкой". По вашим современным либеральным понятиям такое оскорбление - это чистой воды расизм.
Я надеюсь Вы не имеете никакого отношения к учительству, да и просто к системе образования.
А то уже зашкаливает....
01.02 / 22:34 Игорь Сажин (Эксперт) #
Увы, разочарую, имею прямое отношение к учительству. ◄
А потом мы удивляемся откуда берутся Коли-"вермахты" в немецком Бундестаге.
как арабская матка побеждает европу ты понимаешь,а как россия проигрывает соревнование в развитии ,а значит и место в истории,непрямыми действиями противника понять не хочешь..
Напомню Вы начали нам втирать, что все перечисленные Вами персонажи были изгоями, а это ЛОЖЬ.
Котляревский для меня духовный предок Грушевского - изобретателя украинства и украинского национализма, а потом в советские времена страстного разоблачителя себя же самого.