На нашей площадке на КУ мы достаточно часто обсуждаем причины популярности диктатора Сталина среди россиян. Даже по опросам Левада-центра, несмотря на достаточно активную пропаганду антисталинизма в 90-ые - рейтинг Сталина по-прежнему очень высок.
Совсем недавно шло активное обсуждение драки публичных и известных людей - Шевченко и Сванидзе, именно из-за Сталина. До этого, мы обсуждали суету вокруг фильма "Смерть Сталина".
Олимпиада в Южной Корее и... Сталин.
Я принципиально не пишу материалы о самом Сталине, потому что.. абсолютно солидарен с мыслью- что история, во многом миф, вера - и каждая страна, особенно, идеологическая, ведет борьбу за сохранение своих мифов, своей истории! Чем сильнее вера, тем упорнее страна.
При том, что глупо отрицать кровавую диктатуру, унесшую жизни огромного количества невинных людей при Сталине, я, анализируя причины его популярности в России, всегда останавливался, в итоге, на одном и том же.
Сталин имеет популярность среди людей - исключительно, как символ могущества империи. То есть, те, кто высказывает симпатию к Сталину, могут вполне ненавидеть конкретно Иосифа, презирать огромное количество его поступков и решений, но, в итоге, все равно голосовать за него. Почему? В пику тем, кого они считают врагами империи - то есть, западникам и либералам! Любые аргументы, что были жертвы и был голод, не влияют, потому что - есть победа во второй мировой войне, которая и является одной из главных квинтессенций нынешней российской империи. И есть те, кто хочет превратить эту победу, так или иначе, в хихикание и пшик.
Это очень важный пункт для тех, кто изучает характер России.
Посмотрите на споры вокруг памятника Ивану Грозному. Казалось бы - прошли столетия, никому не может мешать памятник Грозному в Орле, если есть даже памятники Сталину, я не говорю уже о Ленине.. Но, какая яростная, переходящая в ненависть, борьба между либералами и имперцами - за памятник "где-то в провинции".
Памятник князю Владимиру в центре Москвы.. нескрываемое сопротивление либеральной части страны,и, в пику им, радость державников. Почему так... Владимир еще один символ. И война идет - именно за и против символов империи.
Сталин - кровавый злодей, и мало кто с этим спорит, даже среди тех, кто его защищает, но, у огромного народа есть еще и маршал победы - Жуков. Но, как же ожесточенно защищали многие либералы сцены с "дураком - Жуковым" в фильме "Смерть Сталина"? Почему? Потому что символ победы.....
На чем стоит любая идеологическая держава? На вере, на победах, на героях...
"Бесогон" - одна из самых имперских программ на российских фед. ТВ. То есть, если что-то можно называть " имперской пропагандой" - то, это Бесогон в первую очередь. И даже противники Сталина, разумеется, всегда внимательно следят за тем, что говорит Михалков.
И опять-таки обратите внимание, Мизалкова могут очень даже не любить имперцы, считать его сытым царедворцем и прочее.. но, он на их стороне в этом споре, и значит, союзник.
Сама программа: https://www.youtube.com/watch?v=RMIehMBBMm0&t=103s
И отрывок, который я выставляю - считаю, очень важными пунктами, чтобы показать, насколько силен разрыв - конфликт - неприятие друг друга, между либералами и западниками - и имперцами, державниками.
Если честно, такого острого противостояния, лично я не помню ни в 90-ые, ни в нулевые...
Ни, тем более, в советские годы.
Вопрос. Прав ли Кремль - что в такой ситуации, вместо более-менее оформленной госидеологии, за почти 20 лет у власти, так ничего и не оформлено, кроме общих фраз? Или, вы считаете, что все давно оформлено? Если считаете, то чт - оформлено, в двух словах?
То есть, власть - имеющая рейтинг до 70% - в какой-то мере, сидит в кустах, опасаясь ответственности, и выдает год от года - не совсем четкие сигналы.
Возможно, именно поэтому, в стране и растет раскол. Или, наоборот, если бы власть четко высказывала бы свою позицию и у страны была бы госидеология, раскол был бы еще сильнее?
Просьба. Не отвечать в формате хихи - "идеология нужна только рабам, идеология - это шаг назад, пенсии бабушкам и все такое". Я потому и обозначил в заголовке конкретную страну... что считаю, что если провести опрос по РФ - большинство проголосует за то, чтобы в стране была оф. идеология. Если вы считаете, что нет - напишите и обоснуйте.
И заодно ответьте - на ваш взгляд, разве нет определенной идеологии в государствах Южного Кавказа, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, в той же Прибалтике, Польше?
То есть, что такое госидеология.. это какое-то насилие, или, когда ты четко знаешь, какой курс у страны, а не у тебя лично? Или, на ваш взгляд, если у тебя лично курс не совпадает с курсом власти, даже в стране, где нет. оф. идеологии - скажем, в Германии или в США, на самом деле. твое мнение - мало на что влияет, потому что идеология, конечно, есть и меньшинства на нее никак повлиять не могут.
И последний вопрос... если говорить об ущемлении одних - другими, даже демократия - это в какой-то мере, ущемление? Ведь большинство, выбирая власть, в какой-то мере, ущемляет меньшинство, которое проигрывает и вынужденно жить при власти, которая ее не устраивала изначально?
сияющий град на холме
справедливое общество для всех
коммунизм
идеология описывает пути достижения этой мечты...
а какая мечта у россии сейчас?
ее нет..
реванш не может быть мечной...
поэтому все и сомневаются--есть идеология,нет идеологиии?
соответственно мечта декларируется не таясь.пути достижения то же..
а нашу идеологию надо нащупывать,катализаторы добавлять чтоб как то ее выявить их фона ...
это не идеология
это попытка как то на человеческого языке обосновать
почему я такой сильный умный и храбрый хочу отобрать у вас жалких слизняков ваших женщин ваше золото и вашу землю. коих вы совершенно не достойны.
Теде, да но... только этим объяснить популярность как-то... тебе не кажется, мелковато???
Ты сейчас про левую идеологию? хотя.. и буржуазные революции на этом.. и даже бонапартизм.. ну да.
А что плохого в этом - кто был никем - тот станет всем..
А кто решает - кому быть никем, а кому - кем..
Вонючие, жирные денежные мешки и их выб-ки?
Потомки вообще ни при чем.. это вечная мечта... о равнестве или, по крайней мере, о мести бедных - богатым.
А сейчас мечта - это когда все люди будут жить в хороших условиях, и не будет особо бедных и особо богатых.
Плюс - правая идея... усиление империи и ее расширение.
Мне кажется, об этом и ты и на Западе и в самом России постоянно пишется.
Или.. это, по твоему, не мечта?
но кто скажет для чего она нужна?
не успел к вашей дискуссии про сто тысяч убитых вагнеров в сирии
поэтому неплохой материал - про историю русского добровольческого движения
http://politrussia.com/geroi-dobrovoltsy/istoriya-dobrovolcheskogo-dvizheniya-v-rossii-201/
так все таки - где грань между наемником и добровольцем?
любая пропаганда всегда об это спотыкается
наша пропаганда спотыкалась об арабов на сев кав. арабские наемкники. но это лукавство. они как и все арабы были жадны и стяжательны до материальных благ. но они воевали и за мировой халифат тоже.
укропропаганда бьется об этого кентавра на донбассе - воюющие там русские конечно же получают зарплату и прочие ништяки. но это только одна сторона ветра. вторая - это убежденность в своей правоте
кратко - если вагнер получает бабло в сирии - это совершенно не значит что он внутренне не убежден что воююет за правое русское дело
это факт. а так - лучше верить в то что удобно и комфортно.
это не идеология. это вектор экспансии.
сосбвтенно поэтому коренные монголы так быстро и ассимилировались столкнувшись с религиозными учениями и государтсвенной традицией побежденных
люди длинной воли погибли в войнах и умерли естественной смертью и монголы окитаились омусульманислись отюречились и тд
у нынешнего либерализма-западничества та же декаденсткая болезнт что и у коммунизма 80-х
не люди длинной воли - но мелкодушные люди винтики. в монструозных бюрократических структурах. трусливые и похотливые. нам мы водочки стопочку и девочку в попочку
как то так
в военном отношении они были самыми сильным в степи.китаезы им построили стенобитные машины.выносливые лошади на подножном корме.лучший на тот момент лук.сами кочевники которые закалились в тяжелых климатических условия..
и венчала все это
яса чингисхана..
это очень глубинный мотив...
а так как начальство всегда имеет луженую глотку то теперь их потомки и вопиют о миллионах невинно замученных...
Adamir Ardzinba
Может быть все зависит от того:ради чего?нам навязывают две крайности:с одной стороны,когда ради себя любимых,готовы и перемалывать,пусть и более изощренно,и держать людей в полной нищете,или готовность пойти на многое,не щадя никого,но и себя не жалея...И задают вопрос:что выбираете?И как быть человеку,если он в текущем моменте,пребывает в одной из двух крайностей?))
Естественно,его бросает от одной к другой==========
Berg_man
Да но.. Адамир, а сам человек.. разве он, часто, исторически, сам в какой-то мере, не стремится к двум крайностям.. ты ведь не утверждаешь, что люди, изначально, воспитываются, как некие эльфы, готовые защищать права других и думающие лишь о том, чтобы все было по справедливости... Может, лидеры и идеологии - они не сами рождаются, а их рождает большинство, по своему образу и подобию?
нынешние государства что на западе что на востоке что на юге что на севере выстроены так - что люди длинной воли - есть его самые лютые враги. это онтологическая вражда.
никаких ковбоев. казаков. крестоносцев. викингов.
just another brick in the wall
Гуран, я знаю историю походов Ермака очень хорошо, поверь. Иначе и не писал бы так часто про него
И потому еще раз повторю.. да, это и есть его идеология.
Повторю - за веру, царя и Отечество.
Кстати.. а ты знаешь, что Ермак воевал и против литвы и против ливонцев и против шведов?
что уже десять лет шла война в афганистане. и там были те которые под пулеметы. я просто не знал. просто так было тогда принято
потом потихоньку начал узнавать
помню училка на 2з февраля сказала - дети кого мы пригласил на урок -дедушку ветерана ВОВ или... потом скаказа слегка запнувшись - у меня муж - ветеран Афганситана
я не очень понял что это - но черт возьми это было необычно. таинственно. непонятно. ветеран Афганситан
а не этот наскучивший дедушка этой великой отечевтенной про которую сто тысяч мильонов книг и фильмов. и все понятно. и истерик гитлер. и фашсистов все равно больше не будет. потому что мы их раз и навсегда. а душманы-.....оооооо какой загадочное слово душманы
в общем мы выбрали ветерана афганситана
А в моем мматерале, Теде, вроде бы я пишу, что она. по сути, есть.. но, вслух это не произносят, и получается, что ее, вроде и нет..
То есть, вопрос в этом.
Ты спрашивешь, для чего она нужна, а тебя также могут спросить, а как же не нужна, если она, итак постоянно существует.
==И почему ты думаешь, что у России нет мечты, как это==
я ее не знаю..если ты знаешь,напиши...
раньше был коммунизм...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
не всякий доброволец наемник,но всякий наемник доброволец..
есть успокаивающая теория о том какая причина была в упадке сарматских племен.алании..утверждали что этому способствовало широко распространенное наемничество ...потом наступили времена когда аланы воевали по обе стороны в различных конфликтах..
Սամվել Մելիքսեթյան
Проблема в том, что мы все апеллируем к некоторому привычному опыту, идеям, ценностям, которые восходят так или иначе к моделям 19-первой половины 20 века и пытаемся на основе этого знакомого образа строить модели будущего. В 19-первой половине 20 века - это общества с высокой рождаемостью, переживающие резкие трансформации от крайней отсталости, рабства ,крепостничества, классового, конфессионального и этнического неравенства к индустриализации, реальному повышению уровня жизни, урбанизации, доступу к высшему образованию с эгалитарными идеями; это огромное количество молодых людей, которые прочитав несколько "эмансипирующих" книг загорались идеями свободы, достоинства простого человека, героической борьбы с несправедливостью и и.д. Особость России в 19-нач. 20 века именно этим и определялась- как страна более отсталая, но быстро модернизирующаяся- молодежь заражалась наиболее радикальными даже для запада идеями и стремилась их реализовать, в то время как на Западе это было результатом более органического развития и идеи не обгоняли так значительно наличную реальность. Поэтому для российской политической культуры был характерен утопизм и он заразил и все те культуры, которые с ней были связаны утопизмом и максимализмом, хотя тут скорее похожие условия на это же влияли.
Ну вот любой выходец из разночинной семьи, получивший в 19 веке хоть какое приличное образование, часто даже не обязательно высшее - с вероятностью 80% становился народником, социалистом, в "худшем" случае - довольно последовательным либералом и т.д. Этим было заражено все студенчество, во многом рефлексии этого опыта и бурления мы обязаны таким феноменам как Достоевский, Толстой и т.д.Сейчас уже социальная структура общества отличная. Население урбанизированное, суммарная доля молодежи гораздо более скромная и она уже гораздо более пассивная и конформистская. Есть конечно молодежь другого типа, обычные несколько криминально или "гопнически" ориентированные жители провинции, которые составляют ядро армии и отчасти сохраняют вот этот "безбашенный" русский дух, но интеллектуальной верхушки, вырастающей из общества- нет и в целом люди стремятся к бытовому комфорту и гораздо более прагматичны, плюс поскольку верхушка постоянно манипулирует памятью о прошлом величии, появляется нездоровая реакционность и враждебность ко всему, что связано с миром современности в совершенно разных его проявлениях- нет этого широкого размаха идей 190нач 20 века и готовности и уверенности в своей способности ассимилировать все заимствованное и намеренное стремление к этому новому опыту. В сочетании с сильной властью это такое довольно проблемное состояние. Единственное, вот эта непохожесть России на Запад в сочетании с наличием большого количества образованных людей аккумулируют альтернативные идеи, какие-то часто интересные подходы и т.д., но это больше именно такой культурно-эстетически феномен, нежели политический. С другой стороны, вот для меня как человека, родившегося в гораздо более азиатской среде и на бытовом уровне хорошо представляющего те же отношения у персов и т.д., Россия безусловно абсолютно не похожа на Азию- ни в ближневосточном смысле, ни в дальневосточном.Она безусловно отличается от Европы, но это больше такая "сырая Европа" нежели Азия- вот если бы в Европе не было высокой плотности городов уже в Средневековье, создавших бюргерскую культуру на севере, коммунную- на юге, всех этих общинных феноменов как церковные собрания, затем протестантство, которые уже в ранний период внесли элемент организации, систематического труда, правового сознания, чувства ответственности и массового распространения того, что можно назвать "демо версией" высокой культуры- она в своей основе очень похожа на Россию и российская база в целом очень близка к такому "необработанному" состоянию Европы. Но по какой модели все это будет развиваться с учетом такого стареющего состояния общества и с тем, что любые наличные власти в мире в условиях такого социального сдвига, информационных ресурсов и т.д. не встречают серьезного демократического сопротивления и склонны к тому, чтобы превращаться в олигархии- это большой вопрос лично для меня.Говорил недавно с современниками Салтыковой и Екатерины.. и они мне сказали следующее... там ревность замешана и обида Екатерины на семейство Салтыковых, в том числе, на брата ее, который был у Кати в фаворитах.
Ну, а фантазировать можно, посмотрим...
Одно только смущает, зае-ли этой Снегирь.. То, бесталанная Боярская с лицом прислуги, у Шахназарова играет Каренину... То Ходченкова, от которой уже тошнит, так ее много и везде она играет одинаково.
В общем, согласен с тобой, тема высосана из пальца... но, посмотрю непременно. Интересны и костюмы и есть ли стержень в экранизации.
Хотя.. чесговоря... думаю, что будет попса. Но и попса может быть качественной.
Но, обсудим.
а какая идеология была у чингисхана - создателю самой обширной сухопутной империи известной человечеству?
https://www.youtube.com/watch?v=YEY01Z74Fts
царя????
мдя брат.
да он приговоренный к смерти иваном грозныи был. как и кунаки его. тот же иван кольцо
за разбойные дела
сибирью он хотел жизнь свою перед иваном выкупить. и выкупил.
просто иногда люди не понимают масштабы того что они делают. это игры богов)
А я тебе отвечал, что понятия не имею даже о приблизительных результатах.
ЗА ЛЕНИНГРАД!
- Отец потерял своего отца и две сестры, его мама умерла сразу же после войны от рака.
- Мама потеряла двух братьев... Но она говорит, что после войны жизнь была бы другой, если бы ВСЕ , а не один........а лучше двое, чем трое её братья выжили бы.
с асадовцами были вагнер,или вагнер был под личиной асадовцев уже не важно.главное что они там были...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]
А почему именно сиюющий град на холме? Что ты имеешь ввиду?
И почему ты думаешь, что у России нет мечты, как это... не иметь мечту? У всех стран есть мечта.
Реванш не может быть мечтой. Согласен. А что.. кто-то говорит, что реванш - это мечта, и больше ничего не нужно. Передергиваешь, Теде.
Սամվել Մելիքսեթյան
Тут вопрос в том, что Россия с таким же успехом могла быть-стать либеральной империей. Есть базовое имперское ядро, которое никуда не уходит из-за самого характера российского государства- русское население слишком значительное по количеству, и в то же время оно не может монопоилзировать гегемонию- отсюда и такая срдинная модель, когда при фактиеском русском характере государства есть такие зазоры для остальных и на этом хотя бы формально не акцентируются- создавая более свободное пространство для формирования такой идентичности, нежели жесткие и часто традиционалистко-карикатурные этнические идентичности, которые для любого мало-мальски образованного человека не могут не восприниматься как отсталые и анахрничные- поскольку это этническое сопротивление изменениям гораздо более сильное, вот они и ввергаются в новую стихию с более свободным курсом плавания. Это является главной объединяющей силой и придает российской государственности при любом режиме такой широкий надэтнический размах и привлекательность в целом в глазах интеллектуалов, особенно вышедших из узких "этнических" сообществ, которые и становятся главными "пассионариями" империи. Ну вот феномен того же Сталина,еврейских интеллектуалов самого разного спектра- по сути именно они являются главными апологетами либеральной империи (российские либералы часто более последовательные имперцы, чем те же государственники), или нынешних армянских "аналитиков" на российском тв, которые наоборот оказываются сторонниками "консервативной" империи- это такая хорошая иллюстрация. Более того, либеральная империя в гораздо большей степени сплотила бы вот это сегментированное в этническом смысле российское общество, которое уже слишком "переварено" и достаточно небольшого толчка- многие условные этносы окончательно растворятся, за исключением, разве что, некоторых республик СевКав-а. Например никогда ни армянская, ни грузинские элиты не были более преданы РИ, как в период наместничества Воронцова и далее годы правления Александра Второго, которые давали некоторую культурную автономию- как только Александр Третий начал политику русификации и скручивания гаек- появилась реакция.
Проблема в том, что у России традиционно очень сильная бюрократия, состав которой мало менялся от СССР к РФ, есть хорошее исследование той же Крыштановской да и Юрия Левады с Гудковым. Это бюрократия гражданская, военная, органы госбезопасности и т.д. И это институты, которые уже имеют свое отдельное бытие и совершенно специфический этос и мировоззрение- они привыкли к упрощению любых задач и рассматривают политику как управление в привычном им смысле. Помимо этого, распад СССР был таким очень болезненным опытом для них по целому ряду объективных и субъективных причин- с одной стороны реальная угроза потери статуса, что особенно болезненно переживали те же силовые институты, с другой- чувство унижения и поражения в противостоянии с Западом, которое породило реакцию. Бюрократия неспособна создавать креативные лозунги, идеологии и т.д. - ну нельзя сравнить лозунги европейских революций конца 18-первой половины 19 в.- "Свобода, равенство, братство" с "Православие, самодержавие, народность". За первым борьба, которая идет снизу- тысячи и десятки тысяч людей, многие из которых потеряли свои жизни, были изгнаны из своей родины, как младогерманцы, итальянцы и т.д.- и с другой стороны лозунг, созданный в кабинетах и апеллирующий к особой истории и прошлому и для фиксации статус кво. Любые политические идеологии закрепления статус кво оказываются неизбежно более нищими по своему содержанию, нежели рождающиеся в ходе политической борьбы- за первыми уже мертвая история, за вторыми- все богатство живых социальных процессов. Ну и наивно полагать, что, скажем для России начала 19 века, в стране с крепостным состоянием 80% населения это самое население воспринимало свое положение в таких книжных и возвышенных смыслах- бьет барин плетью значит надо подчиняться- так уж повелось- забирают рекрутов на 25 лет- значит так надо, не отдадим- может быть хуже.вот это мелко....
а вот это нет..
в мечте россии объязательно должно быть слово--справедливость...причем для всех...
==Плюс - правая идея... усиление империи и ее расширение.
Мне кажется, об этом и ты и на Западе и в самом России постоянно пишется.==
ты же говоришь, что хочешь быть правдивым...то что происходит на рос тв,в частности пропаганда что якобы россия последний оплот семейных ценостей,здоровый консерватизм и т.д...в пику разлогающемуся западу..с его гейпарадами и гейсвадьбами..(кстати,гейсвадьбы практивались на острове крит..у платона вычитал еще в юности.так что в них нет ничего экстраординарного)
ты возьми статистику разводов у нас в снг и на западе...ужаснешься...самый высокий процент разводов в украине потом идет россия.с большим отрывом западная евпропа плетется в хвосте..и где семейные ценности крепче?
при царе была не просто империя а православная империя с миссией...оплот веры.мечта-захват константинополя...
а сейчас какая миссия у империи?
не дать проложить трубу из катара через сирию?это же смешно...
ну отчего же не писать. история творится на наших глазах. какая есть такая и творится. люди иных спокойных эпох позавидовали бы нам
помню сове десткое ощущение
лет в 10 - когда еще был жив союз - прочитал воспоминания и размышления - мемуары жукова.и почти расплакался. что не будет такой эпохи героев. не будет больше войн. никто не будет бросаться под танки и пулеметы.
во мне чугуном было залито что советский союз настолько могуч что никогда НИКОГДА на этой земле больше не будет войн.
нонешнему поколению этого не понять.
и если казаки одни вполне могли совладать с турецкими регулярными частями у вагнера нет ни одного шанса без поддержки м.о. рф против регулярной армии.недавнее избиение это показало. то есть вагенер не выполняет роль казаков прошлого.это ему не под силу.да и вообще чвк создаются не для отжима завода конокофилипс ,а для охраны объектов инфраструктуры,конвоев...то есть задачи которые мелки для армии.
про отношение государства к вагнерам - учите историю джентльмены
хотя бы про отношение государства московского к донскому казачеству - еще того доимперского периода- когда казаки были не военными крепостными росимперии выкупающими личную свободу обязательсвом воевать во всех войнах империи - но того периода когда москва то воевала с казаками то союзничала
все было просто - москва использовала казаков в войнах с турками и крымчаками - но если что то шло не так - не задумываясь говорила - я не я и хата не моя. люди то разбойные. своевольные. нас сироток не слушаются. и султан делал вид что верил.
про азовское сидение
https://topwar.ru/5788-bessmertnyy-podvig-donskih-i-zaporozhskih-kazakov-azovskoe-osadnoe-sidenie-chast-2.html
Тут, Гуран, согласен. Есь декаденство, многие это чувствуют.
Царь.... Гуран, это не конкретный Иван.... это понятие, ты прекрасно знаешь. намного более глубинное, даже для казаков, которые от этого самого царя убегали...
проведите. проведите. меня к нему. я хочу видеть этого человека
https://www.youtube.com/watch?v=5aSOIsq-cLA
почему низменны?
с вашей точки зрения основной закон эволюции что выживает и дает потомство сильнейший - это низменность
так значит вся вселенная низменна где сильный пожирает слабого и оплодотворяет его самку своей генетикой победителя
но если бы не эта низменность все живое уже давно бы выродилось
осторожнее кидайтесь эмоционально окрашенной лексикой
Adamir Ardzinba
Если я правильно понял,ты о самой природе человека?То есть ни уйти и никуда не деться от неё?)
=================
Berg_man
Да. Но по моей философии
есть возможность выйти на новый уровень человечеству, но, это уже будем не совсем мы. То есть мы, но, усовершенствованные.
То есть.. секс, жрачка, бабло.. все это должно остаться в прошлом, и человек новой формации должен мутировать в нового человека.... у которого интеллект, а не животные инстинкты, будет определять, что и как.
Если верить всем мифам о Чингисхане - идеология, на мой взгляд, у Темучина, разумеется, была.
Создать самую великую империю, объединить монгольские и тюркские племена, покорить Китай и Среднюю Азию, пойти в будущем на Ближний Восток и Кавказ, на землю урусов и дальше, на землю далекой Европы.
А что касается Ивана Грозного.. так, и ласка была с его стороны в адресс Ермака, и подарки и даже кольчуга Шуйского была дарена казаку - царем.
Так что... всякое было там. Но, в итоге... Ермак службу сослужил именно этим трем началам.
Ну, все-таки Ермак и Пугачев- Разин, это разные истории.
А царь - казак.. было бы совсем неплохо, лучше, чем царь- то ли немец, то ли англичанин, которые олицетворял собой - слабость и поражение.
Сталин все острее - точка конфликта между либералами и имперцами!
прилепин
https://www.youtube.com/watch?v=3y25lElJ6oo
Սամվել Մելիքսեթյան
Вот наличие такой бюрократии, обращающейся к наиболее удобной и привычной для себя идее и идеологии, со временем практически уничтожило любую социальную солидарность и готовность к положительному (т.е. добровольному и самомотивированному) действию у населения. Отсюда и либеральная модель империи неизбежно будет также проектом элит,а она пока не будет толчка снизу и каких-то серьезных проблем, не особо склонна меняться и скорее развивается по инерции к большему окостенению. Либеральный проект гарантирует России интеграцию с западом и сулит, безусловно, экономические выгоды. Но пока это же компенсируется богатой сырьевой базой- любая страна, даже самая отсталая, на территории которой находили нефть- теперь живет лучше ,чем скажем их соседи ,которые веками или десятилетиями накапливали разные виды социального капитала вроде образования, профессионализации и т.д. Поэтому пределы нынешнего российского режима, на мой взгляд, жестко связаны с этой экономической составляющей и по самойлогике и структре власти эти изменения могут быть только такими же кризисными ,как революции 1905, 1917 и процессы конца 80-ых-нач. 90ых. Мирная эволюция в данных условиях невозможна- как только власти дают поблажки и стимулиуют какие-то либеральные тенденции- возникают Болотные, разные стихийные процессы, с которыми они не могут работать, хотя возможно они и не так опасны- те же власти Армении например с этим очень хорошо научились работать именно из-за объективной своей слабости, и это вызывает только реакцию и стремление к еще большему скручиванию гаек- заставляя возвращаться к хорошо знакомым и родным для них историческим моделям гегемонии- советское прошлое, Сталин, победа, глобальные амбиции и т.д.
Вне всякого сомнения! Да, многие будут хихикать, но, эта идеология - за веру, царя и Отечество.
Повторяю, знаю все контраргументы, но, я считаю, если бы Ермак был бы просто казаком - кулаком, думающим лишь о своей зад-це... без романтики в голове, так далече он бы не пошел.
Кстати, у Растеряева классная песня есть про Ермака.
Очень простая грань, Теде. Доброволец идет, по зову сердца, чтобы помочь тем, кого считает своим или правым.
А наемник идет за контракт воевать, потому что, любит воевать и война его кормит.
Наемник в Сирии, может, запросто быть добровольцем в Донбассе, если ты об этом.
Русских добровольцев в Сирии быть не может. Только наемники.
Мы же сейчас не об армии говорим.
победители бы обработали сознание народа..геббельс был на высоте в этом желе...
но это сюр)))
значение победы в войне невозможно переоценить..выжили...
но при сталине 9мая был рабочим днем.после главного парада, парадов не устраивали.вместо этого сталин придумал новый праздник.мирный праздник.день москвы.800лет москвы.люди мира хотели.строить хотели...это потом, во времена брежнева победа превратилась в то чем она является сейчас. нашим всем. а.тогда была мечта...она заслоняла собой победу в вов...в сознании страны..
как сказал бы мастер дзен - очень хорошо когда у государства есть идеология. но гораздо лучше когда ее нет.
империи и государства строят не идеологи и не идеологии - это всего лишь прикрышка. экскьюз. предлог. обоснование
и империи и государства строят люди длинной воли. если их породила конкртеная земля - империи быть. и неважно какую чушь они изберут в качестве обоснования экспансии. коммунизм либерализм гроб господень мировой халифат или еще что.
поэтому гораздо лучше когда у государства есть люди длинной воли
один ермак стоит тысяч замполитов парторгов и секретарей горкома по идеологии
https://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w
а какая идеология была у ермака? самому интересна
у дежнева. пояркова. хабарова. атласова.
какая идеология была у писарро и кортеса?
неужто уж... католичество
и неважно какую чушь они изберут в качестве обоснования экспансии.
Да ну, серьезно?
У Ермака, Гуран, не было идеологии?
бывает
все равно амеров с сирии вышибут. без вариантов
сегодня атаман евфратского казачьего войска сухейль аль хасан начал последний и решительный штурм восточной гуты - ждите истерик в западных сми про тышши разбомбленных госпиталей с бородатыми беременными правозащитниками из алькайеды
война это путь обмана
ну не всегда убегали
иногда и наступали
хотели казацкого царя на русь посадить
иван заруцкий почти стал казацким царем.
да и разин. и пугачев. и булавин. - не прочь кажется были в казацкие цари.
царь-казак ---- это почти как у евреев мечта о мошиахе. мессии всех евреев.
с понедельника кстати по товему заказу по второму каналу - кровавая барыня салтычиха
наслаждайся
а как по мне - все равно не самая интересная тем для экранизаций из русской истории
Я очень уважаю (без сарказма и троллингап) твою точку зрения, но вот я:
Служил, воевал в Афгане и пару месяцев сидел В Крестах "нмизачто"! Действительно, меня просто взяли до кучи, а потом мне пытались приписать всё: от групповухи до разбоя.
Куда меня девать? Ведь я хочу, чтобы ничто подобное как со мной ни случилось ни с кем?
НавальномУ? Грише Обиженному?
уж за кого точно не воевал ермак так это за царя
он сибирью жизнь свою выкупал у царя-ивана. и выкупил
а что потом из всего этого получилось - совсем другая история.
причем оказалось что это стало хорошим стартом для московии...не говоря уже о международной торговле процветающей под протекторатом одного хозяина.налогов/пошлин меньше порядку больше..
монголы облагали налогом синагоги)))
а рпц давали разрешение оставлять у себя ремесленников и зодчих..
Объясни мне - а какая идеология была у меня, чья мама зам.глав.врача крупнейшей больницы в городе, чей отец каждые 3-4 месяца ездил в загранки на выставки как специалист, инженер, разработчик?
И меня даже никто не думал "отмазать" от Армии?
А моя мотивация? Который мог закосить, но все товарищи ушли на службу? А до этого я гонялся на Олимпийском классе виндгляйдере под флагом СССР и юниором никогда не выпадал из пятёрки "мужиков"? Я мог реально уйти в Спорт роту, если бы не на Олимпийские Игры (но там завезли прибалтов и москвичей....?
Ленинград всегда был Столичным городом с Областной судьбой...
звездят они все. покойники те еще звездоболы. маются тоской в вечной вечности вот и несут со скуки что не попадя. а живые уши развешивают.
ангальт-церстбкую принцессу на четыре кости разве что камачтские резервситы не ставили. а так что военного возле москвы-питера шевелилось все в ее альковах перебывало
если бы она их всех к ихними бабам ревновала - на руси бы и баб после нее не осталось.всех бы извела.
не верь короче мертвякам
Оказывается я до сих пор остаюсь владельцем красного (цвет Феррари) Горбатого "Запорожца"!!! Его купил у брата мой одногруппник ещё 20 лет назад и на своём большом участке, оставшегося от деда-академика, создает типа музея ретро-машин.Запор во всех реестрах - за него платится ежегодный налог, а владельцем остаюсь ......я (скромно).
Из Крыма был человек рожденный в Ленинграде, кого мой брат научил рисовать,
motya,- те кто вернулись - на РОДИНУ, в КРЫМ спустя 30 лет. И не просто вернулись, а вернулись с деньгами для бизнеса. Построили холодильники пока про нашу рыбу (в Одессу продают) а так - сама пониманешь - , что Камчатского- Мурманского краба купят и Турции и Греции. Но через какое-то время начнут вылавливать рыбу уже Крымским флотом, сами начнут выращивать на фермах устриц в море и что-то ещё из рыбу, но уже в бассейнах на берегу.
motya, - НИКТО и никогда и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах или каких иных косяках КРЫМ вам больше Н-И-К-О-Г-Д-А не отдадут.
Даже думать забудьте.
Прощать ты мне собрался. [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
белые пятна истории
про взаимоненависть большевиков и жидокомиссаров и казачества известно много чего. и про людоедский приказ свердлова о расказачивании и ненависть к казакам ленина и само собой лейбы бронштейна-троцкого
а вот про отношение сталина к казачеству как то не очень известно
ибо мягко говоря отличалось оно от ленинско-троцкисткого
все таки усатый крокодил был их на пару голову башковитей)
казаки сталина
https://mikle1.livejournal.com/3298924.html
выдержка
Более того, приказом наркома обороны К. Е. Ворошилова № 67 от 23 апреля 1936 года ряд кавалерийских дивизий получили наименование казачьих. В первую очередь это коснулось территориальных дивизий, существовавших фактически как система учебных сборов для населения той области, в которой они дислоцировались. Десятую территориальную кавалерийскую Северокавказскую дивизию переименовали в 10-ю Терско-Ставропольскую территориальную казачью дивизию. Дислоцировавшаяся на Кубани 12-я территориальная кавалерийская дивизия была переименована в 12-ю Кубанскую территориальную казачью дивизию. Л.М.Доватор и К.К.Рокосовский. На Дону в соответствии с приказом Ворошилова формировалась 13-я Донская территориальная казачья дивизия. Переименования коснулись не только территориальных, но и кадровых частей. Это уже было настоящим признанием казачества в СССР. Так 4-я кавалерийская Ленинградская Краснознаменная дивизия им. тов. Ворошилова была переименована в 4-ю Донскую казачью Краснознаменную дивизию им. К. Е. Ворошилова; 6-я кавалерийская Чонгарская Краснознаменная им. тов. Буденного — в 6-ю Кубано-Терскую казачью Краснознаменную дивизию им. С. М. Буденного. Л. Д. Троцкий в своей книге «Преданная революция» оценивал эти мероприятия так: «шла реставрация некоторых порядков и институтов царского режима. Одним из проявлений этого было восстановление упразднённых Октябрьской революцией казачьих войск, составлявших самостоятельную часть царской армии, наделённую особыми привилегиями». Далее Троцкий с возмущением пишет: «А.Орлов вспоминал, с каким изумлением участники одного из торжественных собраний в Кремле встретили присутствие в зале казачьих старшин в форме царских времён, с золотыми и серебряными аксельбантами».
hautibek вы все верно написали!
Я бы добавил, что это и есть символ. То есть, людям не важно, как было при Сталине со всем этим, но, в их понимании, в их мифе - при Сталине всего этого не было, а если было, то Сталин все это стродайше наказывал и казнил. То есть - это и есть вера в символ, который и олицетворяет Иосиф.
Но, поверьте, если бы Сталин был пораженцем, а не победителем во Второй мировой войне - этот символ не имел бы такую силу для большинства из тех, кто является в той или иной степени, его защитниками.
Мне, по крайней мере, так кажется.
Ну да... много известно, и никто и не скрывает, что большевики еврейского происхождения и белоказаки были непримиримыми врагами.
Свердлов и Лейба... тут и говорить нечего.
Я одного не понимаю, Свердловск переименовали в Екатеринбург.
Но, еще один Свердловск в Луганщине.. земле казаков, не переименован.
Как же так? Думали переименовать в Должанск.. но, пока он все еще Свердловск..
А что, Яшка Свердлов так уж и люб казакам или, ума-нема... взять и переименовать?
Он не продукт, а ИСТОЧНИК Мировой истории и ФИЛОСОФИИ, ПОЛИТЭКОНОМИИ.
Почему молодняку в той же Европе навязывают ТРОЦКОГО?
Но как огня боятся СТАЛИНА?
Потому что учение Ленина-Сталина Верно, потому, что оно Правильное.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубостей]
[...]. ты что там себе возомнил [...]?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Да и Союз не развалился бы.)
[...] ещё [...] не говорили что мне делать.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]
ну суть не авторе суть в инфе
у сталина мягко говоря были иные взгляды на многое связанное с историей россии. иные от ленина и троцкого
поэтому именем бесцеремоныча коггда нибудь атомный авианоспец назовут а именем ленина тем паче троцкого - хрен
безродные бесприютные.
чего их там хохлов ловить в уренгое. там они уже не хохлы а наш демографиеский аргумент против таджико-киргизско-узбекских братьев
вычитано у одного конфликтолога
ответ на вопрос как превратить вражду англичан и ирландцев в ольстере - привезите в ольстер двести тысяч пакистанцев. и вражды как не бывало.
Мой муж КМС СССР в одном виде спорта, в свое время объездил весь Союз от Кавказа и Алма Аты до Чусового и Мурманска (только на дальнем Востоке не был), так вот у него чего-то такой ностальгии нет.) Снабжение было не ахти.)
Я понятия не имел, чем они (друзья детства) занимались, но кому-то был нужен "свидетель". Они это знали и постоянно подсовывали мне для подписи какие-то протоколы.
Ни одна правозащитная сволочь ко мне не пришла, хотя я и мои родители писали письма куда только можно.
Каждому честному человеку надо посидеть в тюрьме.© Чиполотто (дядя Чиполлино).
Вы не помните, а мы на прошлый Новый год общались с вашим братом. Он под Вашим ником писал, на польском в том числе...
Перечитай ещё раз - я тебя личнго никак не упоминал.
а фильм смерть сталина кажется похабным. по трейлеру сужу..но это просто фильм.разве можно им пошатнуть популярность сталина в народе...?да глупости это...
Я не знал, зашёл не правильно. Всем было по фиг.
А с чего ты решил, [...], что мы будем играть в дартаньянов? понятия свои рассказывай корешам на лавке. наказывай их, прощай, любое садо- мазо. А здесь будь душкой, учитывай, не всем интересно быдлячество.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Мистика какая-то.
Лечили его от другого, а пневмония подобралась к нему, когда его вылечили и уже дома всё случилось. Не сразу поняли от чего ухудшение, отвезли по скорой, проверяли по старым диагнозам, - опять анализы и т.д. и вроде всё в порядке, а на второй день сделали томографию и поняли какое лечение предпринять, перевезли в Покровскую больницу, где лучшее отделение торакальной хирургии, а он... рано утром...
Мотя,
Вот Бергман сразу разрубил ситуацию. Он мог ещё спросить, - А АБИБАС вам выдавали - А, то? Нам выдавали- и ОБУВЬ!
!
Всё дело не в этом, а в том, что в 13-14 лет я объехал все Главные Соревнования по всем Главным водоёмам от Балтики до Чёрного моря и Тихого океана!
и МОЙ коэфф. по соревнованиям среди взрослых и СБОРНОЙ СССР - у меня был 1.5 - МЕНЯ НЕ МОГЛИ НЕ ВЗЯТЬ В СБОРНУЮ! Да, засовывли в молодежную...с 40-рублевой стипендиейю. НО!!! Ещё моя повышенная 55 рублей от ЛИТМО!
Я мог тренироваться ещё +25 рублей за Мастера Спорта СССР.
...Вам это с огородом, курями и хохло-зрадой.
Селюкуоство намного хуже того, что могло бы быть хоть с кем-то с Украиной после Афгана.Они МЕЧТАЮТ так жить - как я жил в конце 80-х.
И НИКТО ИХ НЕ ПЕРЕУБЕДИТ, что они это заслуживают и надо только [...] москалей, которые эти продукты прячут.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Какая идеология в такого молоого человека?
1. Нормальный парень, порядочный.
Не выгодник!
И, конечно, любит страну, в которой живет, при том, что видит прекрасно, что она состоит не только из плюсов.
Это - уже идеология, для юноши.
Зачем ты репостишь это украинскую сволоту?
Ты почитай же того, приведенного тобой, того же миухле1 вчера :
ЭТО б.... СДЕЛАЛИ НЕ УКРАИНЦЫ (разгром русского культурного центра) ЭТО СДЕЛАЛИ КАКИЕ-ТО ПРОВОКАТОРЫЫ
Знаешь друг Гуран... Всё идёт к тому, что скоро начнут отлавливать хохлов....... не бандеровцев, а хохлов и с Добро Сранку начнут ..... с укро-патриотов. И случится это в Уренгое.