Признавать агрессором и увеличивать торговлю - неловкая ли это поза?

20 февраля 2018, 19:43

Президент Украины Петр Порошенко в ходе заседания военного кабинета подписал закон о реинтеграции Донбасса, в котором Россия названа «агрессором».

«Думаю, будет глубоко символично, если именно сегодня, через четыре года после начала агрессии, именно в этот день, 20 февраля, мы с вами обсудим и я подпишу очень важный закон. Этот закон, с одной стороны, отражает мою стратегию как президента, как Верховного главнокомандующего, возвращение оккупированных территорий под украинский суверенитет. В этом законе мы квалифицируем российское государство как государство-агрессор», — заявил Петр Порошенко.

П.С.  У меня несколько вопросов. Свое отношение я описывать не буду- нет смысла!
Те, кто считает, что Украина расколота и идет ко дну -  уверены в своей правде. Те, кто считает, что Украина идет правильным путем, и безвиз, и цэевропа тому свидетельство -  уверены в своей. Равнодушные -  вообще мне не интересны.

Единственное, я  отметил бы, что несмотря на 4 года после Майдана, если завтра провести, не в ДЛНР, а во многих областях юго-востока  Украины референдум с вопросом -  вы хотите быть частью России или Украины, и, пообещать, что после референдума, людей никто не тронет и итоги его буду признаны всем миром, не только я, но и многие украинские националисты, не скрывают, что  результаты будут шокирующими для "эльфов" Запада, которые спасают несчастную страну  -  от рук ужасных ходоков и орков.

Понятно, что  для "правильных людей" -  причина подобного выбора, что там живут "дурные люди", которые не понимают, что такое "истиная свобода", потому и писать на эту тему -  нет никакого смысла. Все равно -  все останутся при своем.

Итак, Порошенко поставил подпись - теперь Украина официально считает империю зла  -  агрессором. При этом, постоянно увеличивает с ней торговлю.

Не вводит визовый режим.

Участвует в  шапито -  Минск 2, прекрасно понимая, что ДЛНР никогда не войдет в состав Украины на условиях Киева и западнампоможета. Только если взять его силой, на что Украина не решается, опасаясь потери намного больших территорий.

Миллионы граждан Украины,  как ездили, так и ездят в Россию на заработки.

Вопрос -  как вы считаете, нет ли во всем этом некоего лукавства?

Грузия находится примерно в том же положении, по крайней мере, на уровне заявлений, так как  после 080808. военные действия в Грузии, в отличии от Украины, не ведутся.

И Грузия  оф. заявляет, что Россия -  страна оккупант.

И при этом,   грузино-российские экономические отношения стремительно растут.

Грузинские вина заняли в прошлом году третье место на российском рынке.

Денежные переводы грузин, работающих в России -  на Родину,  самые большие,  по сравнению со всеми остальными странами.

Российские туристы  одни из самых многочисленных в Грузии итд.

Вопрос - как вы сами к этому относитесь? То есть, что это, если не...  очень неловкая поза? Или, к любой, даже самой неловкой позе, со временем, привыкаешь?

Или, по вашему, все это -  вполне нормально и одно -  другому не мешает?

20.02.2018 в 20:17антип
По ходу война хохлоэльфов с северными ходоками будет столетней. Пора снимать сериалы. А торгуют, ну и что? Это же барыги и они делают то, что у них лучше всего получается. Проверено Рошеном.

20.02.2018 в 19:57BERG...man
Элиан Аршба Теперь по закону жанра осталось войну обьявить и победоносно сдаться=================Berg_man Нет, а серьезно.. зачем надувать щеки... если за этим ничего нет. Это добавляет патриотизма или какой-то уверенности в себе? Реально, я правда не понимаю.. а.... может, Киев так Москву обманывает и берет ее хитростью?   А мы не понимаем просто стратегии?
20.02.2018 в 22:44guran
я вот все думаю - мне в какое вступить - в кубанское или в забайкальское? и в то и в другое самые что ни на есть железобетонно-документальные основания имею. железобетонней не быват.
21.02.2018 в 04:51tiotia
Военщина!
20.02.2018 в 20:18BERG...man

Ну, так потому я и спрашиваю.. может, я не прав и ты, и все не так. И в этом тоже, есть какой-то тайный, героический смысл..

Я без шуток, уже запутался.... вообще, что происходит.

20.02.2018 в 21:14Athanatos
Думаю, мешает. С обоих сторон, впрочем. Нужно найти какой-то баланс, либо мы друг на друге истово зарабатываем, либо ругаем. Совмещать как-то плохо
20.02.2018 в 20:52BERG...man

Знаю, но. Эрдоган сказал, что маму  тех, кто защищает Африн, навестит в ближайшие дни

Так что, надо еще посмотреть, сколько вошло, и кто они вообще..

Русские, кстати, не вмешиваются, хотя, граждане РФ -  те, которые безбашенные, могут теоретически, быть и в составе тех, кто вошел в Африн. Но, вряд ли.

20.02.2018 в 20:43guran

которая кстати отнюдь не октябре 2015 началась

Объединение «Союз ветеранов Сирии» обратилось к президенту России Владимиру Путину с просьбой признать их воинами-интернационалистами в связи с участием в сирийской операции 1983-1984 годов; сейчас местом их службы указан Московский округ ПВО. Обращение направлено от имени ветеранов 220 и 231 зенитных ракетных полков, наземной и воздушной РЭБ, узла связи «водопад», 5-й черноморской эскадры и 4 эскадры подводного флота ВМФ. Они просят дополнить закон «О ветеранах» событиями на Ближнем Востоке 1982-1984 годов, в которых принимали участие советские военные. Текст обращение опубликован на сайте организации. В обращении напоминают, что в 1982 году во время арабо-израильского конфликта в Москву прибыло сирийское руководство во главе с президентом Хафезом Асадом и попросило о вводе советских войск в Сирию.

В итоге два зенитных ракетных полка С-200В в январе 1983 года развернулись в боевой порядок «и приступили к выполнению боевой задачи по охране и обороне воздушных рубежей САР», контролируя территорию Сирии, Ливана, Турции, Израиля, Иордании и акватории Средиземного моря. Отмечается, что с января 1983 года по октябрь 1984 «полки принимали активное участие в отражении и противодействии агрессии авиации Израиля и США по войскам ВС САР». При этом десятки солдат и офицеров по итогам операциями были награждены орденами и медалями. В СССР их полки расформировали, а в личных делах записали «Проходил службу в Московском округе ПВО». Остальные документы засекретили. Теперь ветераны требуют внести изменения в раздел III «Перечня государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации» Федерального закона «О ветеранах», внеся в него боевые действия в Сирии и Ливане, признать военнослужащих участниками боевых действий в Сирии и Ливане, а соответственно – воинами-интернационалистами с выдачей удостоверений и записью в личных делах. После этого, считают они, необходимо «пересчитать офицерам, прапорщикам и мичманам выслугу лет на пенсию, один месяц службы за три месяца».

20.02.2018 в 20:58BERG...man
А Ефратское казачество готово?
20.02.2018 в 20:47guran

для справки

Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации. Приложение к Федеральному закону “О ветеранах” (в ред. Федеральных законов от 27.11.2002 N 158-ФЗ, от 02.10.2008 N 166-ФЗ) Раздел I Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года Советско-польская война: март – октябрь 1920 года Боевые действия в Испании: 1936 – 1939 годы Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года Боевые действия в Китае: с августа 1924 года по июль 1927 года; октябрь – ноябрь 1929 года; с июля 1937 года по сентябрь 1944 года; июль – сентябрь 1945 года; с марта 1946 года по апрель 1949 года; март – май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО); с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая) Боевые действия в Венгрии: 1956 год Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года

Боевые действия в Алжире: 1962 – 1964 годы Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года; с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала) Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года; с ноября 1967 года по декабрь 1969 года Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март – июль 1970 года; сентябрь – ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1992 года (в ред. Федерального закона от 02.10.2008 N 166-ФЗ) Боевые действия в Мозамбике: 1967 – 1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года; с марта 1984 года по август 1988 года (в ред. Федерального закона от 02.10.2008 N 166-ФЗ) Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года; с мая 2000 года по декабрь 2000 года (в ред. Федерального закона от 02.10.2008 N 166-ФЗ) Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года Боевые действия в Камбодже: апрель – декабрь 1970 года Боевые действия в Бангладеш: 1972 – 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР) Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года (абзац введен Федеральным законом от 27.11.2002 N 158-ФЗ) Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года (абзац введен Федеральным законом от 27.11.2002 N 158-ФЗ) Выполнение задач по обеспечению безопасности и защите граждан Российской Федерации, проживающих на территориях Республики Южная Осетия и Республики Абхазия: с 8 по 22 августа 2008 года (абзац введен Федеральным законом от 17.12.2009 N 311-ФЗ)

20.02.2018 в 20:54guran

кстати сирию с 2015 по н.в. туда уже вроде добавили

а раздела - боевые дейтсвия на юго-востоке украины в законе нет. тоже наверное пишут что проходили службу в приполярном военном округе

забайкальский дед рассказывал как попал ихтамнетом на корейскую войну. построили молодняк на перрорне - раздали китайские шинели. сказали - вы теперь китайские добровольцы. вопросы - есть? вопросов нет.

алга ребята. на речку ялунцзянь. он в ПВО служил. сбивал сейбры и прочие Б-29

до 1991 запрещено было говорить где служил. ни льгот. ни выслуги. в 1991 приравняли к ветеранам ВОВ

20.02.2018 в 20:17BERG...man
Элиан Аршба Петро по сути своей барыга...а эта публика беспринципна и аморальна...живут в тисках мелкого расчета ...Berg_manвообще не хочу комментировать это... что-то запредельное просходит, причем, кругом... ладно Киев.. уже многие, даже те, кто против России, прекрасно понимают, что из себя представляет Украина.. Но, кругом какая-то муть происходит... подмена понятий полная!
20.02.2018 в 21:10guran

евфратское то готово. вот нильское казачество еще кажется сыровато.

20.02.2018 в 21:23теде
по существу вопроса на ум только это пришло

https://www.youtube.com/watch?v=QjpMVIlb0wM

20.02.2018 в 20:40guran

фигня

есть интрига поинтригистей - сирийцы все таки вошли в африн. курды выбирая между добрым и злым полицейским логично выбрали доброго. эрди можно давать медаль за восстановление территориальной целостности сирии.

но это разминка конечно перед основынми упражнениями.

рожава. манбидж. ракка. нефтяные поля заевфратья без коих восстанавливать экономику асаду будет накладно

именно в этой богом забытой рожаве на земле древних ассирий вавилонов и прочих мидий решится исход битвы за сирию и весь ближний восток

20.02.2018 в 20:57guran

настамнет. и небыло. и само собой небудет

чего нам туда вмешиваться. сами рзберутся. надо силенки копить перед королевской битвой за приевфратье. сами понимаете с кем.

20.02.2018 в 20:51BERG...man

Daur Benia

Я не думаю что Украина пойдет на ДНР, я раньше допущу что НАТО и все остальные вместе взятые при плагополучном стечении обстаятельств, может быть, когда нибудь.......( от войны не зарекайся) Что касается того когда это произойдет, сколько будут ждать украицы и грузины кстати тоже, то учти что тут вершится история, а для нее какие-то 10- 20 лет, сам понимаешь......

======

Berg_man

Ну да, и я раньше считал такое невохможным, теперь допускаю. Но, мне кажется, есть у них психологический страх перед Россией.. Потому что в таком случае - той терять уже будет нечего, хвостом вилять она не будет - будет драться. Русских можно за многое не любить и не уважать, но, трусами их армию называют только бесполые болтушки. С другой стороны.. если Россия начнет рушится изнутри и наступят "святые годы"... тогда, и атаковать ее не нужно будет, на взлляд тех, кто ждет. Ну, в принципе, это логичный сценарий.. только, Даур, вот какое дело.... наверное, ты да и очень многие не согласятся со мной, но... Россия намного сильнее в плане обороны "своего", чем СССР 80-ых... Намного сильнее в плане защиты своего я. Это, разумеется, мое мнение, но, оно твердое.

20.02.2018 в 21:50guran
https://www.youtube.com/watch?v=io3t0qA096Q
20.02.2018 в 22:33guran

и о плевках

бог с ним что европа - статист событий происходящих на ближнем востоке. где некогда франции и британия делили турко-арабские земли как хотели

хрен с ним что европы с 1997 нет в АТР после того как британский флаг был спущен над Гонконгом

но теперь европы... нет и в европе

как низко пало дворянство

Германия и Франция воспринимают как плевок фактическое их отстранение от урегулирования в Донбассе, которым занимаются США и Россия, заявили СМИ со ссылкой на источник в дипломатических кругах ЕС. «Очень разочаровались и немцы, и французы в том, как у нас происходит переговорный процесс по Донбассу», – передает слова источника «Апостроф». Он отметил, что для Парижа и Берлина факт неприглашения их на переговоры по урегулированию конфликта – «это, конечно, плевок».

«Они три года Украину поддерживали, а тут вдруг все решения принимают россияне и американцы», – рассказал источник, отметив, что западные лидеры испытывают в связи с этим разочарование в адрес президента Украины Петра Порошенко. В пример он привел сорвавшуюся встречу «нормандской четверки». Напомним, урегулирование в Донбассе в последнее время обсуждают в основном помощник президента России Владислав Сурков и спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт Волкер, которые регулярно проводят переговоры.

21.02.2018 в 09:54Корней
Итоги 4-летнего нонстоп-майдана. СНИЖЕНИЕ 2-кратное средн. зарплаты, РОСТ 7 раз цены на газ, 10-кратно-отопление, 3,5 –бензин. Свежее решение: запрет поставок в РФ (а больше некому) авиадвигателей Д-436 : … заказов не будет, денег не будет, назло отморожу уши.
20.02.2018 в 22:42guran

та и вапще разом нас богато

та кто тут говорите из потомков янкеля свердлова ишшо живой почему то по русской земле ходит?)

Единое казачье войско, которое планируют создать в России до конца года, будет, в том числе, помогать желающим вернуться на родину потомкам казаков-эмигрантов, сообщил глава совета войсковых атаманов, войсковой атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда. «Одна из задач будет – способствовать возвращению россиян – тех, кто уехал из России. Это огромный объем работ», – цитирует Долуду ТАСС. Репатриантам будут помогать искать жилье, оформлять гражданство и документы.

«Мы и сейчас не прерываем связи с теми, чьи предки уехали за рубеж. Мы до сих пор поддерживаем связи с кубанским казачьим войском за рубежом, в Америке», – заявил Николай Долуда, добавив, что кубанские казаки контактируют также с сообществами в Сербии, Греции и других странах. Вопрос о создании единого всероссийского казачьего войска планируется решить до конца 2018 года, на втором Большом круге российского казачества. Волна эмиграции казачества из России прошла после Октябрьской Революции и Гражданской войны, когда многие казаки встали на сторону «белых». Напомним, 15 февраля на первом Большом круге российского казачества руководитель Федерального агентства по делам национальностей (ФАДН) Игорь Баринов сообщил, что российские казаки впервые в истории создадут Всероссийское казачье общество.

21.02.2018 в 19:10BERG...man

Тут одна цель -   проверить Вову на слабо...

Мол, а вдруг, побоится всерьез отвечать,  и сюсюкание в нем победит.. мол,  что скажет Запад и прочее..

Я думаю, это ошибка, так думать. путин вне всякого сомнения -  ответит.

Вторая дата -  ЧМ... тоже самое.

Ну и, просто, наступление.. почему нет, в самый неожиданный момент.

Мне кажется, Киев понимет, что осенью Москва вполне может признать выборы в ДЛНР.

И Киеву надо действовать... ну, или Западу сильнее нажимать.

20.02.2018 в 20:37BERG...man
Daur Benia Тем самым они тянут время, перегруппировываются, ждут подходящего момента чтоб сообща со всеми нанести один мощный, решающий удар. Или так или они просто не могут признать своего поражения и согласиться со сложившимся положением. Но признавать поражение нет необходимости - торговля идет и так, отношения на данном этапе экономически выгодны и безальтернативны, так что можно и подаждать , а там смотришь или шах умрет или ишак сдохнет.=========Berg_man Даур, про этот мощный и решающий удар, уже все население в ДЛНР знает, и даже то, куда его будут наносить, если вдруг.. Или, может, какие тайны есть? То, что признать поражения не могут.. я понимаю! C другой стороны, это же какой-то фарс.. терять территории, причем, очень большие .. В один Крым 4 Абхазии вместиться... В ДЛНР - 3. Огромные города, порты, побережья, промышленные предприятия.. и тем не менее, изображать из себя готового к драке бойца - ну, может, это вселяет уверенность, но... по мне - это cлишком явная ложь. И если будет вновь столкновение, даже в Киеве змногие понимают, чем это может закончиться. Я вижу во всем это один козырь Киева.... он мочится заявлениями на Кремль, в надежде, что тот не полезет на него, то есть, пытается играть на грани фола... и с тактикой , с одной стороны, пинает на расстоянии Россию.. с другой, показывает Западу, какая идет непримиримая борьба.. Но, самих украинцев это долго устраивать не может. Они ведь тоже хотят, чтобы была какая-то ясность. Или, по твоему, так может продолжаться долго? ну, и еще, Киев, конечно, надеется, что эльфы добьют таких ходоков и защитят одичалых.. А ты как думаешь, если вдруг, Украина пойдет на ДЛНР, что будет? Как поступит Запад?
21.02.2018 в 17:24BERG...man

И я думаю, что к ЧМ готовят сюрприз.

И еще, думаю, может быть нечто и в связи с выборами президента РФ.

Не уверен, но, может быть очень странная вещь.. и опасная.

В общем, все идет к конфликту.

21.02.2018 в 17:23BERG...man

Лон, хочешь от меня искренности? И я не понимаю.

Грузия может, ты прав. Украина -  не может.

Но, это мое мнение.

21.02.2018 в 16:08guran
не то слово

а скоро будет раздел - участник боевых действий в ближнем космосе

В России в качестве противоспутникового оружия предполагается использование ракеты с термоядерной боеголовкой, заявил РИА Новости коммерческий директор журнала «Арсенал Отечества», военный эксперт Алексей Леонков.

«Их преимущество в том, что при подрыве в космосе ионизирующее излучение и ряд других поражающих факторов выводят из строя не один спутник, а целую группировку», — пояснил он.

По его словам, о каких именно российских ракетах идет речь в этом случае, является «тайной за семью печатями». Леонков допускает, что бороться со спутниками сможет система противоракетной обороны А-235 "Нудоль" и, возможно, перспективная зенитно-ракетная система С-500 «Прометей».

Всего же, отмечает эксперт, технологиями уничтожения спутников в мире обладают только три страны: Россия, Китай и США. «Американские и китайские ракеты-перехватчики действуют по принципу кинетического удара — уничтожают цель, сталкиваясь с ней», — сказал эксперт.

21.02.2018 в 16:49L.on
Берг, честно, не понимаю, как современная Украина, как государство, может существовать вне агрессивной мобилизационной пропаганды и акций устрашений недовольного политикой Киева населения. Например, Грузия как государство может функционировать без мобилизации, а Украина, по-моему, нет.

Интрига ситуации в том, что никто доподлинно или хотя бы примерно не представляет, как долго можно общество держать в таком состоянии.

Поэтому отвечу на твой первый вопрос так: как только мобилизационная система перестанет работать, либо она перестанет оказывать необходимый эффект на общество, Украина в нынешней конфигурации перестанет существовать. И процесс преобразования УССР в национальное государство Украина завершится.

П/С

Не покидает меня ощущение, что господа цеевропэйцы готовят сюрприз к Чемпионату мира по футболу. Ну типа – последний шанс…

21.02.2018 в 18:20L.on
Выборы президента на фоне Чемпионата мира событие в международном масштабе не столь значительное. Представь бои в каких-то сотнях километрах от Ростова-на-Дону - красота с точки зрения пиара! Другого такого шанса начать активные боевые действия у Киева уже не будет.  Гипотетически, Москва будет воздерживаться от активного вмешательства в течение всего турнира, т.е. один месяц. Либо, в целях недопущения боевых действий непосредственно у границы, сильно расширить номенклатуру сил и средств, очень расширить. 

В чем смысл? Можно предположить, что такой же как и в случае с малайзийским Боингом - мобилизовать Запад в целях срыва процесса налаживания экономических отношений с ЕС в целом и завершения строительства Северного потока-2 в частности. Однако это приведет российские танки в Киев. Тупик, если рассматривать ситуацию с точки зрения интересов Киева. А если рассматривать с точки зрения Вашингтона, такой ход событий имеет вполне описываемые смыслы.

21.02.2018 в 21:56BERG...man

Oleg_Vissarion

А что неловкого в этой позе? Это как раз стандартное поведение, лицемерят все, а вот исключения и примеры последовательного бескомпромиссного поведения редки. Да и возможны только в странах с монолитным сознанием, как например в Израиле. Тут лучший пример будет СССР, когда в газетах боролись с империализмом (слово кстати почти вышло из употребления), а в жизни охотились за джинсами и пластинками с западной музыкой и завидовали их комфорту. Бессмысленно подходить к анализу политики с точки зрения моральных ценностей, надо анализировать в плане эффективности удержания власти, с чем в целом киевская команда пока успешно справляется.

berg_man

Пример с СССР, кажется, притянут за уши... Вы всерьез, видите, в этих двух ситуациях, общее?