Мишина Грузия и климакс сознания...

06 января 2010, 09:39

В главном информационном выпуске «Хроника» телекомпания  «Имеди» сообщила, что после шестилетнего президентства, 60% опрошенных поддерживают идею избрания Михаила Саакашвили президентом Грузии на третий срок.

«Шести лет, наполненных драматическими событиями, должно было хватить для того, чтобы рейтинг главы государства пострадал, но проведенные в Грузии все международные и надежные политические исследования показывают, что Саакашвили именно сейчас находится на лучших позициях, чем в течение последних нескольких лет», - было сказано в сюжете.

Второй и последний конституционный срок Михаила Саакашвили истекает в 2013 году.

Наряду с другими исследованиями в репортаже на канале «Имеди» были приведены также результаты исследования, проведенного Национально-демократическим институтом США.

«Для нас самым примечательным был заданный НДИ тот вопрос, в котором избирателя спрашивают, кого бы они пожелали видеть будущим кандидатом на президентских выборах от Национального движения. 60% опрошенных желательной кандидатурой от правящей партии снова назвали Михаила Саакашвили», - заявила телекомпания «Имеди».

Как заявили в Тбилисском офисе НДИ США, организация не делает комментариев по данному вопросу, так как текущая политика организации заключается в том, чтобы не отвечать на сообщения по СМИ в связи с исследованиями, проведенными по заказу этой организации.
Телекомпания «Имеди» -  это типичная служба президента, и конечно, она не может жить не соврамши,  но даже не в этом дело. Я вовсе не исключаю, что примерно так люди могут думать или... вообще не думать. Ну, не 60% но процентов  - 30-40% -  наверняка. И что я могу сказать -  эти цифры в целом индикатор грузинского самосознания. Не добавить - не прибавить.  Масса,  которая за столько лет так и не смогла понять, чего она хочет и в случае крутого, кардиналдьного переворота будет примерно в тех же пропорциях стоять за другог президента -  лично мне практически безразлична. Сейчас это так. Я не утверждаю, что мое мнение правильное -  я просто говорю, что думаю сейчас. И кто скажет после этого -  что мы ближе к Франции, чем к России???
Опять Андерсен, опять Гадкий утенок, опять уточки и индюки,  маструбирующие по своему огородику и не жделающие даже подумать, почему  лебеди летают так высоко... 

06.01.2010 в 10:44beson

Для меня давно не секрет что к сожалению в Грузии все меняется гораздо медленее чем мне бы хотелось Климакс сознанияУлыбается да можно итак сказать

06.01.2010 в 12:21beson

Пола вы правильно написали массе главно выжить а не западные цености!

06.01.2010 в 13:259_volk

тут критически важен другой вопрос "почему вы поддерживаете избрание Михаила Саакашвили на третий президентский срок?"... Услышать ответы на этот вопрос - вот что действительно интересно.

06.01.2010 в 11:27pola

И что тут удивительного? Как говорят в Одессе: "Кто ее ужинает, тот ее и танцует!". Это я о прикормленных СМИ. А насчет Андерсена... Вы, Берг, могли бы назвать хоть одного лебедя, которого можно было бы назвать кандидатом на пост президента страны? Есть такой  высоко летающий рыцарь без страха и упрека?  Или их уже давным давно в политике не водится? А может быть у Вас лебедь белоснежный - это все тот же незамаранный собирательный образ "сладкого" Запада, о ценностях которого обыватель и не задумывается, ему бы, недоумку, просто выжить. Так что ли? Призываю Вас стать более снисходительным.

06.01.2010 в 11:15hunter

В последнее время вообще все остановилоась меняется только сознание Миши он сошел с ума и  тянет туда же страну

06.01.2010 в 11:38BERG...man

Пола, да нет, лебедь- символ свободы в данном контексте... ни одного кандидата,  который был бы не окутан в вонючее одеяело штампов и традиций, я не знаю... Я думал  что Миша, при всем том, что он с самого начала мне казался фуфлом,   так как в этом плане свободнее других грузинских политиков что-то сделает..

Он сделал,  я признаю, но и напортачил порядочно.

Не будет политиков- рыцарей без страха  и упрека. такие люди не выйдут в свет, на обозрение толпы и не будут петь толпе дифирамбы. Другое дело -  что чем политик профессиональнее -  тем лучше для государства... В этом плане Миша лично для меня -  очень слабый президент. Хотя, на пространстве СНГ почти все президента -  очень слабые, а большинство -  просто чурки (  не в плане цвета кожи и прочего, а вплане интеллекта).

06.01.2010 в 16:10BERG...man

ello то, что люди не изменились вина не только самих людей но и властей, которые за этих людей в том числе ответственны.

06.01.2010 в 16:11BERG...man

9_volk  мне кажется большщинство ответов не мишистов ( эти понятно что скажут)  будут такими -  а кого, а кто лучше, а не все ли равно, да плевать!

06.01.2010 в 21:54lolita

ВЕRC, Вы свысока смотрите на народ, на традиции. Не забывайте, что "народ-это все равно, что золотоискатель: он выбирает, сохраняет и несет,шлифуя на пртяжении многих десятилетий, только самое ценное, самое гениальное."

06.01.2010 в 19:51pola

Берг! Очень сильным правителем и талантливым организатором был Чингисхан. Но он положил в основу своего государственного строительства некий набор нравственных критериев, в соответствии с которыми делил людей на 2 категории. Добродетели, которые он ценил и поощрял были верность, преданность и стойкость. Пороки, которые он больше всего ненавидел, были измена, предательство и трусость.

06.01.2010 в 19:57pola

Поэтому, если бы правители приближали к себе людей, воспитанных в традиции "Жизнь - Отечеству, честь - никому!", то тогда мы не наблюдали повсеместно этой мелкотравчатости, лизоблюдства,  крохоборства и всего того, что Вы называете "вонючим одеялом".  Так что традиции - это хорошо, если они благородны, а штампы - это всегда плохо. Не так ли?

07.01.2010 в 22:01pola

Слушайте, Берг,  традиция - это то, что передается из поколения в поколение. От отца к сыну. И делается это главным образом в семье. А как иначе? И кто по-вашему должен быть главой семьи? Что плохого в том, что это именно отец? Или лучше мать? А во мне, представьте, бабушкино наставление застряло, я до сих пор именно так поступаю и даже поняла почему. Именно за столом легче с человеком говорить. Особенно, если человек был голоден. Разве не так? И что во всем этом плохого? И причем тут эпоха, в которую жили бабушки? Я бы сказала - тем более! Они жили в тяжелые времена и были добры, чему и учили своих детей и внуков. И чем же все это будет заменено? Чем-то более достойным?  Или Вы не знаете и говорите все это из чистого эпатажа? Но хотелось бы более  содержательного разговора.

06.01.2010 в 20:22BERG...man

Пола, очень уважаю Чинзисхана, как правителя и  человека, объединившего кочевников в  одну из сильнейших стай в мировой истории... Но Пола, Чингис и Чингизиды были правителями диких, безграмотных кочевников в эпоху, имеющую мало общего с веком 21 ым!

Я могу вспомнить гунов и то, что они делали в  Европе и как долго трясли германцев...

Эти культуры умерли, так как не могли развиваться... как-то беседовал с одним немцем,  отсилевшим в СССР более 10 лет... он сказал, русские сполна поквитались с монголами... забрали их пастбища, сделали их пьяницами, заразили венеричесикми заболеваниями и закрыли в вонючем гетто, которое называется Монголией...  конечно, тот немец был субъективен, но в чем-то он прав... монголы были дыханием, они сказали свое слово и исчезли, а  к 21 веку в качестве государств пришли игроки более устойчивые...

Критерии, по которым делил Чингисхан, придумал не он, они были с самого появления человечества:-)) 

06.01.2010 в 20:28BERG...man

Пола, это все правильно, но вашими словами всегда будут пользоваться дебилы... они очень обобщенны..

Если  традиции хорошие, они не традиции, это часть культуры...   повторяю, ирландцы и шотландцы бились с англичанами не на жизнь, по мужски бились, реально... получили все, ненависть к англичанам есть, мечтали о восстановлдении традиций и прочее... но на дворе 21 век, и они не учат свои языки, знают на уровне фольклора, разговорного, но не больше... потому что пбеждает сильный,  не традиции главное, а эфолюция, сколько был бедные народы Северного Кавказа не  мучились с  восстановлением языка и прочего, этого не будет... а знаете, почему... нет этой культуры реально. а признаться никто и не хочет и не может...

Я люблю Украину, но нет, не может Украина выжить, потому что не будет и через 30 лет украиноязычной Украины, потому что украинский язык -  знаю, грубо это звучит, бескультурный по сравнению с тем же русским, он был фактически мертвым и сейчас является искусственным фольклорным придатком...  понимаете... знаю, что вы писали о традициях более глобально, ноя  вам привел именно язык...

А какие традиции вы знаете, Пола, только не говорите. что гостеприимство - это традиция:-))))))))))

06.01.2010 в 22:51lolita

Я имею в виду именно народ, в лучшем понимании этого слова... Я , мои близкие, друзья-часть этого народа, как и вы и ваше окружение, наверно. А быдло- это быдло!

06.01.2010 в 21:59BERG...man

Почему свысока, Лолита? Массу, не народ.

Вовсе здесь нет высокомерия, но извините, я не обязан  говорить избитые фразы о том, что народ что-то там ищет... конечно, ищет, но не масса, а те, кто выгли из массы и стали смотреть на вещи по другому..

А те, кто просто наверху, но является частью массы -  мне неприятен.. почему я должен это скрывать, вы думаете меньшинство приятно большинство - вовсе нет:-)))

Оно всегда жгло, убивало, насиловало, оговаривало, завидовало и ненавидело меньшинство.. за что любить большинство??? За то, что большинство -  носитель глупости? Ну, или в лучшем случаев -  созерцатель ее...

07.01.2010 в 22:26pola

Про Ганди же я сказала все потому же. Он был сам человеком высоконравственным и сумел  ненасильственным путем добиться радикальных перемен  в своей стране. И Индия сейчас - одна из бурно развивающихся стран.  Про Пьера я вовсе ничего не поняла.  Пьер - альтер эго самого писателя. Можно любить Толстого, можно к нему и к его проповедям относиться иначе, но почему он приведен в пику Ганди?!  И вообще: наверное Вам самому трудно быть таким нигилистом, не так ли?

07.01.2010 в 11:45BERG...man

Добрый день, АЛИК! Ну, так сразу и не скажешь. все-таки очень разные весовые категории и прочее... Мнн кажется, что в Грузии все сейчас напоминает то, что было в России в 98-99 годах....   но опять-таки это очень условно. Что я хочу сказать -  возможность контрреволюции или реванша -  как кому больше нравится, сейчас очень высока... я не говорю, что так непременно будет,  просто вероятность высокая.  А это означает, что Грузия может войти в  российскую сферу со всеми последитсвиями.. как положительными для многих, так и отрицательными -  тоже для многих.

06.01.2010 в 23:23АЛИК

Добрый вечер BERG...man! Многие проводят паралель между происходяяшим в Украине и тем что происходило в России лет 15 назад. А можно ли сравнить какой нибудь этап развития современной России с тем что происходит в нынешней Грузии? Ведь у нас тоже всё это было. Более менее свободные СМИ,политизированное общество,опозиция,страной управляли из гостдепа США и т д. В итоге мы пришли к тому к чему пришли.

07.01.2010 в 16:48pola

Конечно, эти культуры умерли, но не должен умирать нравственный принцип построения любого говударства, которое поставило своей целью процветание и благополучие своих граждан. Опять хочется вспомнить бескорыстного Ганди, который ничего не хотел лично для себя, но смог добиться свободы для своего народа. В истории таких примеров очень мало, но они есть и, следовательно,  достойны как уважения, так и подражания.

07.01.2010 в 16:28pola

Берг! Я привела Чингисхана в пример не потому, что его эпоха может быть сопоставима с 21 веком, а потому, что даже тогда нравственная основа была очень важна для построения государства. Не стоит передергивать и заниматься подменой.  Просто  на мой взгляд эти критерии стали совсем не важны для нынешних наших правителей. Подбор по принципу "личной преданности " не срабатывает, если у человека нет личного кодекса чести, нарушение которого для него горше смерти.  А таких людей воспитывает семья, традиция, окружение.  А если вернуться к  традициям, то могу назвать милость к падшим, сострадание  к слабым, почтение старшим, уважение женщине,  любовь к труду.  А насчет гостепреимства могу привести слова моей бабушки, которая меня, тогда еще совсем ребенка, учила: "Пришел к тебе человек в дом, ты его усади, накорми, а потом и спрашивай, зачем пришел" Думаю, что это было правильное воспитание, в духе хорошей традиции.

07.01.2010 в 17:55BERG...man

Пола, я вас понял, просто сделал упор на Чингисхане, потому что это мне показалось интереснее.

Что такое кодекс чести?

Что такое традиция и семья, семья семье рознь.

Ваша бабушка и моя бабушка жили в другой эпохи, никто никого усаживать не должен,  все завсит от желания..

Просто к чему я пишу это -  да к тому, что все эти кодексы, инситуты девственности,  отец- глава семьи, походы в церковь, Новые годы -  все это будет заменено...даже не сомневайтесь.

 

07.01.2010 в 18:01BERG...man

Не знаю, связи никакой, но на вашего Ганди я почему-то хочу ответить примерзким персонажем ( для меня, конечно) -  Пьером Безуховым.... вокруг него кровь, любовь, страсти, подлости... а это бесполое существо, которое потом умудрилось заделать глупенькой Наташе Ростовой  целый выводок детей...  проповедует что-то отвлеченное... Пьер такой милый, такой ранимый, а по мне -  так полное чмо. Самое смешное, что про Ганди сказал и Вова Путин... то есть, Пола, есть люди, говорящие хорошие вещи, а вокруг них все рушится, умирает, не меняется... и только за словоблудие потом массовка этих людей вспоминает...

Я смотрю на Индию и не вижу нисколечко в ней Ганди...

08.01.2010 в 10:16BERG...man

Он не приведен в пику Ганди, Пола:-) Я просто написал о Пьере, потому что подумал о нем, прочтя вашего Ганди.. и написал про него, потому что вижу что-то общее между импотенцией Безухова и хилостью Ганди...

Не развивается Индия бурно. Вы можете поискать газеты 60-ых годов, 70-ых, там у нас почти всегда написано, что Индия- бурно развивается:-)

Я вовсе не нигилист,  я скорее- романтик:-))) Просто  я стараюсь говорить то, что думаю.

 Когда я встречаюсь с молодежью ( 15-17 лет) то самое страшное для меня, когда они уже знают, во что верить и уже  делят мир на белое и черное. Пола, иногда надо смеяться и шутить над самыми, казалось бы, "незыблимыми авторитетами"... и над папой с мамой, и над Иисусом и над Кораном итд...  нет ничего основопологающего, это "вы" придумали.... в мире все построено на любить- не любить, а все остальное -  придумали наши предки... и я ведь не говорю, что все плохо, просто ничто не вечно в этом мире, и мне смешно. когда кто-то так рьяно держится за какие- то придуманные пронафталинеными предками -  штампы. Если традиция сильна - она не традиция -  она реальность, настоящее. 

08.01.2010 в 10:14BERG...man

Пола, а что хорошего в том, что для вас авторитет отец или мать, что дедушка и бабушка влияют на ваш мозг??? Когда вы совсем маленькая - да, но потом, когда вы развились, как личность, можно уважать их, любить, но  ведь  соглашаться?  С чем -  с их позицией, а если вы думаете по другому, вы разве не пойдете на конфликт? 

При чем тут эпатаж?

Я не говорил, что надо отказываться от них, напротив... Но мнение моего отца, деда и прадеда, если я хочу рости и изменять общество-  мне можеть быть совершенно не нужно. 

10.01.2010 в 12:31BERG...man

:-))))) А почему бы не быть чукчей, Пола, разве плохо ехать по тундре и петь о том, что видишь, без каких-то стереотипов, в которые тебя заставляют верить сызмальства:-))

У меня есть авторитеты,  просто  они для меня не абсолютны.... я не знаю, как вы относитесь к современному кинематографу или литературе, но  к примеру, при всем моем уважении к Никите я гораздо выше ставлю Ларса.

Я очень люблю и всегда любил Есенина и Северянина, но новая поэзия мне интереснее... Любую информацию каждый из нас трактует по своему, как и любит, как и верит в Бога, не вижу необходимости сливаться в коллектив в этмо плане:-)))) Просто гораздо лучше писать, снимать и говорить то, что ты думаешь.. сейчас нет смысла скрывать что-то, даже абсурдное, потому что при всем желании, глупее реальности ты придумать нчего не сможешь.

Глупая реальность для меня - это когда люди живут в клетке,  выглдят нелепо даже по сравнению с аналогичными индивидами из других стран, но какие-то внутренние условные инстинкты, которые многие называют традициями и культурой постоянно шепучут им -  гордись, уважай себя, мы не так уж плохи... и этот индивид то же самое вбивает своим маленьким  порождениям, делая их неинтересными с детства...

 

10.01.2010 в 15:04pola

Берг! Совершенно согласна с Вашим мнением, изложенным в последней фразе предыдущего комментария. Фром, труды которого Вы, конечно, знаете,  ставил вопрос о создании "здорового" общества, рассматривая потребности человека не только на биологическом, но и на социальном уровне. Человек выродился и стал опасен  потому, что ему навязали глагол "иметь" вместо "быть".  Согласитесь, что каждому нормальному обществу выгодно получать от каждого индивиида по максимуму от его врожденных способностей. А властям нужно глупое, не осознающее даже себя быдло, которым легко манипулировать.  И тут интересы общества и его развития вступают в противоречие с интересами правителей.  По моему глубокому убеждению спасательным кругом цивилизации является культура. Мысль не новая, но правильная. Я, честно сказать, как обыватель тоже за эволюционный путь развития, боюсь кардинальных потрясений. Но мы все знаем, что история развивается скачкообразно, а это уже революция.  И похоже, что нам всем этого не избежать, если хотим вообще выжить.

10.01.2010 в 10:09pola

Берг, сидя на троне "избранничества" трудно разговаривать с простыми смертными, которые "пронафталинены" представлениями о добре и зле и прочих отживших вещах.  Никто для Вас не авторитет и ничто для Вас не пример. Надо полагать, что информацию Вы получаете прямо их космического информационного пространства. Поэтому Вас иногда трудно бывает понять - просто поток сознания какой-то, где все смешалось: Ганди с импотентом Пьером, настрогавшим дурочке Наташе кучу деьтей,  подростки,  которые, к сожалению, уже знают, что такое хорошо, и что такое плохо, шутки над предками и туда же до кучи  всех святых.  Вы же не чукча, который едет по тундре и поет о том, что попадается на глаза, верно? Так как же конкретно Вы хотели бы изменить общество, чтобы не меньшинству, а всем в нем было комфортно жить?  Вы ведь наверняка знаете, но неохота поделиться с другими...А зря!

10.01.2010 в 12:36BERG...man

Пола, да нет же, ничего я не знаю, просто чувствую, что что-то не так и делюсь, при этом прямо говорю, ответа не знаю, каждый его ищет сам...как и своего Бога, вы сами подумайте, мы же все верим в разных богов.. ваш, к примеру Бог, разве похож на Бога продавщицы из ближайшего магазина:-) Вот такие вот  вопросы.

Общество измениться только тогда, когда откажется от своих богов, от  того, что  его топило  на протяжении веков... не откажется, также будет жить- поживать -  да добро наживать.. Вы лучше моего, быть может знаете, что Прометеев, даже если не раз-два и обчелся, но уж в сто, в тысячу крат меньше всегда, чем сытых, довольных жизнью ЧЕЛОВЕКОВ...  у них, а не у Прометеев, есть все в этой жизни, они и Богов под себя подмяли, и деньги у них, и женщины, и дети в  хороших учебных заведениях.. все идет своих чередом, зчем менять что-то, тем более мы знаем такое слово, как эволюция...  

10.01.2010 в 15:28BERG...man

Да,  точно. Чтобы выжить -  необходимы рывки, особенно сейчас. Помните, вы писали, если не ошибаюсь, про вырождение белой рассы. Так вот,  человечество на 90% развивается сейчас благодаря белой рассе и чтобы обезопасить себя от демографического  давления других расс, белые, непременно,  сделают рывок, в противном случае, будет регресс... некоторые говорят, будет планета обезьян, но я не столь категоричен:-)

То, что вы говорите об обществе и властях -  так власть -  это тоже общество, это его вкус и желание. Вова Путин, эта политическая Алла Пугачева, большисству, которое на Руси всегда сминало меньшинство -  нужны по-прежнему Вова и Алла, они по -прежнему ностальгируют по кнуту и социальному минимуму. и меньшинство развивается с большинством в России контрастно, разнопланово.  И России, а тем, кому эта страна симпатична, это небезразлично, непременно нужны скачки.. иначе, вы же видите, тот же Вова, при "определенных плюсах"  -  не может не потянуть Россию назад, даже самый лучший сервилад устаревает, и мне просто жаль Россию, которая будет ходить под этими двумя, и требовать, чтобы ее уважали  продвинутые страны,люди.

Так в чем интересы российского общества Пола... ? В том, что большинству по-прежнему нравится Вова, или в том, что какое - то меньшинство думает по другому... вот вам и двойной стандарт демократии...  

06.01.2010 в 13:18ello

Массе а точнее народу нужно время Вы просто не замечаете а люди реально очень изменились

07.01.2010 в 11:47BERG...man

Лолита, очень плохо, когда большая часть народа ассоциируется с быдлом.