"Мы ответим на санкции США не так, как Россия". Турция - при всех за и против, харАктерная страна!

10 марта 2018, 20:03

Турция готова дать ответ на возможные санкции США, заявил глава МИД страны Мевлют Чавушоглу в интервью немецкой газете Zeit.

В ответ на вопрос журналиста, как Анкара собирается реагировать на возможные санкции, которые обсуждаются в американском конгрессе, Чавушоглу сказал: "Если они хотят наказать Турцию санкциями, Турция будет реагировать иначе, чем Россия или другие страны".

 "Мы ответим: вы не должны нам угрожать. США угрожают многим, говоря что-то вроде: "Не покупайте газ из той или иной страны". Так не пойдет", — добавил он.

П.С. Пробежался по инфолнете, и, этот материал показался мне очень примечательным. Тем более, речь о двух крупнейших соседях Южного Кавказа -  России и Турции, и их взаимоотношениях с  Западом. Куда пойдет Турция и как будет развиваться в ближайшем будущем, это, разумеется,  напрямую волнует ее соседей по Южному Кавказу.

Сразу предупреждаю, прекрасно знаю, что такое восточный базар, песок, который сыпится между пальцев, восточная хитрость итд:-) Речь в данном случае, лишь о заявлениях, а не о "реальной политике"!

Но, заявления  сегодня -  для обывателя очень многое значат.  Не удивлюсь, что вскоре, и женщины смогут рожать от них, учитывая тенденции :-) 

Так вот - турки молодцы, можно обвинять их в чем угодно,  они, в общем-то, овцами никогда и не притворялись, но, они точно не дворняжки, готовые бегать за хозяином и безропотно лизать дающую руку.

Конечно, Турция -  империя средних размеров, конечно, с характером, конечно,  в глубине души... у многих турков есть место для "исторической ностальгии" и "гордости за былые победы". Многие наши толерантные болтушки,  ведь и не знают, будучи, веками, частью Турции, до каких границ простиралась Османская империя...:-).

Для Южного Кавказа примечательно, что султан Эрдоган совсем не похож ни на обнимашку Макрона, ни на тетушку Ангелу, ни даже на коллективного Киску из Словакии.

Это совсем другой политический вид! Это не хорошо, и не плохо, это просто -  факт.

Теперь про то, что мне понравилось и во что я, повторяю, на уровне заявлений, верю.

Несмотря на то, что Турция в НАТО, и Запад ее крупнейший торговый партнер, лично я думаю, что в случае чего, султан вел бы себя решительнее, чем ведет себя русский царь. Я не пишу, насколько это было бы дальновидно! :-) . Я пишу именно о характере и заявлениях, прошу это учесть!

Думаю,   обладай Эрдоган хотя бы половиной российской военной мощи... страсти кипели бы на планете Земля похлеще нынешних. И еще, думаю, враг у турков назывался бы прямо  - врагом, в отличии от московской Византии.

Думаю, что и гайки Эрдоган в своем султанате закрутил бы в нынешней ситуации намного жестче Путина, и самое главное, мне кажется, что турки...  по крайней мере, достаточно большая их часть, объединилась бы вокруг лидера в такой ситуации не меньше, а  может, даже больше, чем в России.  Никаких дождей и эхмосквы в Турции я в такой ситуации, не представляю, никаких ксюш и гриш с их заявлениями про Крым  и Донбасс -  я не представляю. А вы?

Другое дело, выносливость, неприхотливость, хладнокровие.. где у русских  огромное преимущество.

11.03.2018 в 00:34Феликс Ой
Я верю в светлое будущее турков. Что это народ достойный таких как Ататюрк а не отсталых троглодитов уровня эрдогашки.
10.03.2018 в 21:57BERG...man
Ну, справедливости ради.. выиграть в Москве у Динамо, достаточно сложная задача.
10.03.2018 в 21:49BERG...man
Ну да, прагматичный,  согласен.
10.03.2018 в 20:26BERG...man
Daur Benia Путин выбирает мягкий путь, а мягкий путь не худший путь. Думаю и Эрдогану придется быть более гибким, когда имеешь дело с такой страной как США.Berg_man Все правильно, Даур, но, я же подчеркнул, речь именно о заявлениях и характерах. При этом, я прекрасно знаю, так как изучаю Россию так или иначе, всю сознательную жизнь, ее сильные и слабые стороны.
10.03.2018 в 20:28BERG...man
Гуран, речь о характерах.. при всех словах... турки остаются турками, эстонцы всегда будут эстонцами, а поляки -  поляками.. надо просто изучать предмет, и не особо верить в мантры. На самом деле, характер народов -  мало меняется.
10.03.2018 в 20:57BERG...man
Никто военную мощь России и Турции даже не думает сравнивать. Более того, речь даже не о реальной политике.
10.03.2018 в 21:53антип
Наверное опять 4-5 место. По составу могли и чемпионами стать, а вот характер и тренер подкачали.

10.03.2018 в 21:37guran

очень интересный правитель. очень интересная эпоха.

а как с ней справятся кинематографисты - не знаю

http://www.proza.ru/2007/09/26/05

10.03.2018 в 21:38BERG...man

Да нет, я просто видать, прозевал....  а сам люблю про Орду все. Буду смотреть.

Кста...  вчера случайно попал на фильм "Большой".. ну, не хай левел, но, не сказал бы, что время потерял. Было интересно.

10.03.2018 в 21:35BERG...man

О Господи )) Мама мия! Заявление говорю, грозное и это не впервой. И жесткий, пишу, мужик, и  за словом в карман не лезет. Все, больше никаких ведь выводов не делаю

10.03.2018 в 20:35guran

люди остаются людьми

а .... райя остается райей

 а как соплеменники твои сейчас считают - грузию от османов защищала росимперия или все таки латыши и словаки?)

http://www.proza.ru/2012/12/28/1382

двери то в вилайят гюргистан завсегда открыты

а улусу джучи как то снова все равно что там сельджуки будут творить в улусе ильхана хулагу

10.03.2018 в 20:55BERG...man
Антииип Речь о заявлениях, и беграунде.
10.03.2018 в 21:18антип
У кого была правильная реакция? Эрдоган покричал, сказал что сбиваем и будем сбивать, а потом письмо "северному царю" написал. Так и с США будет, уже сейчас есть совместная комиссия по Сирии, Турция - США, вот там втихую, без громких фраз и будут решать разногласия.

10.03.2018 в 21:30guran

в общем мамлюки все правльно делают. султан бейбарс был бы доволен.

У Египта всегда была очень диверсифицированная политика в области военных закупок, но в последнее время на египетском рынке вооружений Россия заняла лидирующее положение, сказал «Газете.Ru» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Константин Макиенко. По его словам, присутствие России на этом рынке резко повысилось после «арабской весны». «Во время «арабской весны» и конкретного внутриполитического кризиса в Египте США просто-напросто сдали своего верного союзника [бывшего президента Египта] Хосни Мубарака. Следствием этого разочарования Египта в США стала переориентация закупок с американского вооружения на российское», — пояснил эксперт. Наращивание закупок вооружений началось еще в последние годы президентства Мубарака, а при ас-Сиси они выросли радикально, отмечает Макиенко. По его оценкам, сейчас Египет получает российские вооружения на сумму около $1 млрд в год, а в некоторые годы — на сумму ближе к $2 млрд. «По стоимости, я думаю, мы обошли американцев, но по сегментам [рынка вооружений] мы разведены», — добавил собеседник «Газеты.Ru».

В 2015 году Каир заключил с Москвой сделку на сумму $1 млрд на покупку российских систем ПВО С-300ВМ «Антей-2500» (SA-23 Gladiator — по классификации НАТО). Другая сделка, на покупку 50 многоцелевых истребителей четвертого поколения МиГ-29, как ожидается, завершится в 2020 году.

10.03.2018 в 21:36BERG...man

Что касается самолета... Россия и Турция сейчас, не знаю, как будет завтра.. стратегически, ОЧЕНЬ нужны друг другу.

Задача Запада, их рассорить. Если получится, это будет серьезным успехом для тех, кто на это ставит.

10.03.2018 в 21:09BERG...man

Я ведь не о конкретных фактах, Антип, а о психотипе той или иной страны.. как реагирует нынешняя Россия, как бы реагировала Турция и так далее.

Ответ на сбитый турецкий самолет, я думаю, был все-таки правильным.

10.03.2018 в 21:50BERG...man
Краснодар с динамиками вничью сгонял.
10.03.2018 в 21:50BERG...man
Понимаю. Там просто похороны шахтера очень хороши были показаны. Трогательно.
10.03.2018 в 21:57BERG...man

Мадлена Хурошвили

Я думаю, холодный расчет это не про русских)))) Географическое расположение России предполагает соединение двух типов мышления, поэтому западу и сложно понять порой русских.

Berg_man

Мы же о политике и о сравнении Путина и Эрдогана. Я думаю, Путин это очень прагматичный, холодный политик. Делает резкие движения, только когда предоставляется шанс.. или, когда уже медлить нет смысла. Мы можем рассуждать, насколько Путин характерый для России царь... но, по мне - он очень прагматичный. Западу крайне сложно и даже невозможно понять Россию, потому что с одной стороны, кажется, что она ничем не отличается, разве что.. социалка. С другой, если человек не дурак и не болтушка и понимает предмет, становится ясным, что Россия и Запад, совсем не походи, повторяю, при внешней схожести.

11.03.2018 в 08:22BERG...man

Это мифы... Феликс, обычные мифы. Мясников в армиях того времени было сплошь и рядом, и выставлять отдельные фамилии и фетишировать на них, мол, это и есть зло и ужас-ужас.. ну, несерьезно.

Только Наполеоны и Мюраты были пушинками и милыми, часто по доброму какающими голубями мира.. и то польское мясо, которое шло впереди французской армии.. разбрасывало цветы и шоколадки встречающему их радостно населению..

Несерьезно все это.

Какие военночальники тогда были добрыми и пушистыми?

11.03.2018 в 08:25BERG...man

Почему так часто  любой разговор непременно переходит в тосты с одной стороны и проклятия с другой...

Почему Эрдоган -  эрдогашка?  И почему вдруг Ататюрк -  это только хорошее? Ну... вам виднее, я не спора ради. Но, такой радикализм... это несерьезно.

10.03.2018 в 21:44guran

не мой жанр

про орду посмотрю

11.03.2018 в 10:02BERG...man

Есть, и все это знают. Турки даже в российских ток-шоу, читая это признали.

Хотя, можно не верить и  хихикать.

11.03.2018 в 12:32Феликс Ой
"бросив свою армию" )) Не хочу вас обидеть, но вы в истории разбираетесь ровно настолько насколько "хороши" ваши деревенские потуги в великом и могучем. Выглядит это жалко. Мне интересно, результатом какого поражения стала ваша мания преследования азербайджанцами? 
10.03.2018 в 21:11BERG...man

Гуран, что там за фильм.. сериал, со следующей недели про золотую орду?

10.03.2018 в 21:15guran

плоды побед

пока турки все еще стесняются поменять демократические леопарды-2 на тоталитарные т-90

египет стал третьей страной ближнего востока и северной африки после алжира и ирака кто ставит на вооружение боевую колесницу уралвагонзавода намотавшую на гусеницы в сирии геополитичесике мечты нерушимого альянса сионистов и ваххабитов

По информации алжирского ресурса www.menadefense.net , лицензионная сборка российских танков Т-90С/СК в Египте должна быть начата в четвертом квартале 2019 года, когда будут начаты поставки машинокомплектов с АО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод". Сообщается, что по достигнутому с российской стороной соглашению, Египет должен получить и собрать 400 танков Т-90С/СК, из которых 200 будут поставлены в виде обычных машинокомплектов (SKD), а еще 200 - в виде комплектов СКD, предусматривающих сварку и сборку некоторых элементов (корпуса и башни). Программа сборки танков в Египте рассчитана на 2019-2026 годы, темпом 50 танков в год.

второй болезненный щелчок по носу американского ВПК. с алжиром все понятно - то традиционный потребитель наших смертоносных железяк. перешедший с абрамсов на т-90 свободный постсадамовский ирак уже обидно. но так то и египет с времен предательства анвара садата закупает исключительно военную продукцию янки

закупал

10.03.2018 в 21:16guran
про эпоху менгу-тимура. а что?
11.03.2018 в 09:55теде
то письмо было очень хитрым..на турецком там извинений нет,а при переводе на русский они есть)))

11.03.2018 в 10:06BERG...man
Это -  да. Я об этом пишу. Что в военной мощи, конечно, нет никакого сравнения.
11.03.2018 в 10:18guran

ну что вы в самом деле...

то что вы азербайджанец я и так знаю

этот проверочный психологический тест предназначен для феликса ой

азербайджан это вполне достойная страна. и низами. и муслим магомаев и научная школа нефтедобычи и все такое

11.03.2018 в 12:57guran

кстати уважаемый феликс [...] оглы в благодарность за вашу восхитительную упоротость я тоже сделаю каминг аут

наполеон не мог победить росимперию по одной простой причине - небыло никакой российской империи

на само деле монголськая империя не распалась. не было никакого санкт-петербурга. это просто искаженное европейским восприятием название ордынской столицы сарай-кутбуг.

поэтому скорее всего дело было так. наполеон искренне веря что российская империя существует вторгся в пределы монгольской империи но под сарай-кутбугом был разбит туменами кутуз-нойона и ермол-хана. поняв свою чудовищную ошибку он пошел на юг где лбом уперся в непреодолимую защиту древнешумерского козачества петра сагайдачного и грица ппэрэпэличного. не сможа преодолеть запорижских лыцарей боня попытася бежать из этой проклятой великой тартарии но  скифо-сарматские драгуны императора траяна окончательно убедили что его что эту страну не завоевать.

поэтому он через лукоморье ушел в индию где и стал известен всему миру как император великих моголов джахангир.

я не вру все так и было. мы русские люди не обманываем друг друга

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

11.03.2018 в 13:26Феликс Ой
Я не знаю что такое слабая или сильная нация. Ровно так же как и не понимаю что значит Запад не понимает Россию. Что именно Запад не понимает? Овощебазы на которых инженеры сортируют картошку? Или люди стирающие целлофановые пакеты с цветным принтом? Возможно этого они не понимают. 
10.03.2018 в 20:20guran

та вапше красавчики

прям жду когда в ответ на запрет ввоза турецких помидор в германию турецкие Т-90 при воздушной поддержке турецких Су-35 и противовоздушной турецких С-400 вспомня славные времена Баязида Молниеноснго и Сулеймана Великолепного снова войдет на балканы раком поставит всех наших братушке славянушек. и снова постучится кривым ятаганом в стены Вены

и не будет больше крылтах польских гусар Яна Собесского которые спасут европу от полумесяца

а мы в это время будет говорить братушкам богарушкам. черногорушкам. македонушкам и прочим

ну вас же все время освобождали от османов румыны финны и эстонцы. вот их и зовите. братья.

так то улусу джучи по уху как потомки сельджуков нагибают всякую неблагодарную и не ведающуя понятия о чести.... райю

11.03.2018 в 00:49Феликс Ой
Россия создавалась западными людьми(в частности немецкими князьями Гольштейн-Готторпами) и уничтожалась шпаной с 20-х годов прошлого века по нынешние дни, при том что индустриализацию нам делали американцы и немцы. "им сложно понять русских" )) В момент знаковых событий времен Венского Конгресса главными советниками Александра I были немцы фон Штейн(бывший Премьер-министр Пруссии) и Карл Нессельроде. 
11.03.2018 в 01:39guran

по трезвому разумению в активе поздних романовых во внешке только присоединение кавказа и туркестана.

и то и другое активы весьма сомнительные.

ну и пожалуй именно германскому расизму можно приписать тот совершенно истребительный характер который приняла война на кавказе

был такой донской атаман-генерал евдокимов. легенда кавказской войны. человек гигантской физической силы и эпической храбрости. воевал под черным знаменем с черепом и костями

но даже этого вполне несентиментального человека говорят выворачивало от методов борьбы с горцами его непорсдетсвенного командира курляндского немца барона фон засса

"Стойкая, бытующая до сих пор на Кавказе молва приписывает Г.Х.Зассу еще один элемент крепостного обустройства: по его-де приказу внутри валов Прочного Окопа был насыпан курган – специально для того, чтобы на нем рубить головы непокорным горцам. Питает предание одно из свидетельств декабриста Н.И.Лорера: «В поддержание проповедуемой Зассом идеи страха на насыпанном кургане у Прочного Окопа, при Зассе, постоянно на пиках торчали черкесские головы, и бороды их развивались по ветру...»

11.03.2018 в 02:00Феликс Ой
Если бы вы более-менее знали фигуру Засса то на дешевые мифы вроде кургана никогда не повелись бы. Это был образцовый офицер, которого уважали противники. Не чета психопату и бездарю Ермолову, который действительно был мясником. 
11.03.2018 в 01:49Феликс Ой
А с чего вы взяли что я азербайджанец? У меня в роду нет ни одного азербайджанца. И сам я ни разу не был в Азербайджане. Не знаю какой частью тела вы думаете, но в моем комментарии не было цели идеализировать царскую Россию. Я отвечал на смешную фразу насчет того что Запад не понимает Россию. Что касается внешней политики, то судя по вашей аляске и ужасным венграм вам лучше не лезть в эти рассуждения. Аляску через лоббистов еле всучили штатам. 
11.03.2018 в 08:26BERG...man

Хороший ответ, Гуран! Только боюсь, все это мимо веры определенной прослойки людей.

11.03.2018 в 10:06guran

я оптимист. я верю в когнитивные способности потомков кроманьонцев

ибо как сказам мне один древний шаман из созвездия Альдебарана - бро мы несколько сот лет выводили хомо сапиенс из этих чертовых обезьян на этой чертовой провинциальной планете. у которой естественный спутник и то один. один ествественный спутник, Карл!

я как сраный веник селекционировал этих шимпанзе и заклдадывад им в когнитивную структуру концепты фреймы и прочие Дазайны чтобы потом всякие иммпануилы канты и наомы хомские выворачивали свой мозг лентой мебиуса в надежде узреть звезды на небе и бога в сознании.

а теперь прилетает чертов гуманоид из созвездия Осириса и говорит - проект закрыт.

обезьяны бесперпекивный генетический материал

переключамеся на рептилий. будем лепить рептилоидов. позвони игорю прокопенко на рен-тв и скажи что концепция изменилась.

это чертовски обидно бро. я все таки верю в обезьян.

11.03.2018 в 02:22Феликс Ой
Не было победы над Наполеоном никакой. Даже в битвах при Лютцене и Бауцене объединенная армия Пруссии И России потерпела поражение. И по итогам наполеоновских войн нам не дали Польши. А это была ключевая цель России. Для легитимации этого Чарторыйский и занимал при Александре такой высокий пост. Что касается восстания, то неучастие России ставило крест на ее перспективах в этом регионе. И в Крымской войне Австрия была нейтральной лишь благодаря этому. Не говоря о ее поддержке в русско-турецких войнах.
11.03.2018 в 01:51Феликс Ой
дай Бог нам еще таких министров уровня Нессельроде... а не клоунов типа [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

11.03.2018 в 14:30Феликс Ой
Смешной вы какой. Интересно в какой момент вы решили людей не согласных с вашей точкой зрения записывать в азербайджанцев? Это психологическая или не дай бог физическая травма? Еще интереснее узнать каким образом судьи в Пхеньяне в фигурном катании дали золото Загитовой. Через взятку от азербайджанцев или в руководстве у них затаился злодей с азербайджанскими корнями? Я хоть и дигорец, но уже не совсем уверен в этом. )))
11.03.2018 в 09:51теде
султан может и более криклив,решительнее чем царь,но ему никто не позволит развиться даже в 10% от военной мощи ссср/россии. ..
11.03.2018 в 13:11Феликс Ой
Смотрите какой вы оказывается упертый фричелло. Если [...] словцом на уровне пэтэушного массовика-затейника вы могёте, то с историей посложнее. Здесь даже беглый осмотр вики не поможет.  

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

11.03.2018 в 13:36guran

ну с историей дейтсвительно посложнее. хотя знаете уважаемый азербайджанский коллега - история наука творческая. не какая то там скучная физика или унылая астрономия

вот скажем решил кандидат азербайджанских наук отрицать закон ампера - сунул пальцы в розетку и погиб. это чудовищная несправделивость по отношению к твоческому азербайджанскому сознанию

а вот решил выпускник ганжийского чурчхелловаятельного колледжа что наполеон короновался короной российской империи - и все он уже даже не кандидат а доктор азербаджанских наук.

и током его не убило

поэтому история гораздо более гуманная наука я считаю.

11.03.2018 в 17:53guran

надеюсь у вас нет поводов сомневаться в искренности и правдивости описаний русской кампании оставленной офицером французской армии анри бейлем ставшим позже известным как стендаль. классик фрацузской литературы и основоположник психологического романа. Наверное читали его  Пармскую обитель и Красное и Черное. Последний роман экранизировали в 80 годы в союзе. там блистал молодой еременко

так вот этот достойный джентльмен оставил весьма интересные наблюдения о русской кампании

https://sergeytsvetkov.livejournal.com/52249.html

11.03.2018 в 08:33BERG...man
serg11333 Касательно конкретно Эрдогана и его риторики сегодня, то я всё же думаю тут отдельная история, и многое из его нынешних "месиджей" невозможно было бы представить ещё не так давно. Очевидно что виной всему, это те, ему очень памятные, пол часа или меньше, что ему хватило чтобы сбежать из отеля, пока на его крышу вертолёт не высадил группу его ликвидации. Эрдоган знает конкретно кто за этим стоял и кто эти танцы заказывал, а потому не считает себя и Турцию ничем более перед ним обязанным. Тут надо постараться не поменять путь своего поезда, после такого вот, мягко говоря наката. Вообщето Эрдоган в этом вопросе даже сдержан. Его ИМХО заказали из США, или с их одобрения! А что тут теперь после этого удивляться, и чему?!berg_man Ну... какой-нибудь засанный мышенок и в этой ситуации мог бы лизать руки. А султан - не лижет.
11.03.2018 в 10:20guran

а впрочем...

проиграл или выиграл азербайджан в карабахском конфликте?

11.03.2018 в 15:30Феликс Ой
Вы словно улей напичканный фобиями. В алано-сарматской истерии не участвовал никогда. Атеист. Русофобом никогда не был. Победить Россию понятие растяжимое )) В вашем случае все должно было произойти по монгольскому варианту? У французов почему-то не было особого желания оставаться у нас в стране. Выиграв основные сражения он вернулись. Не без потерь, конечно. Собственно французы воевали не с Россией а с альянсом стран.    
11.03.2018 в 12:39guran

да не бойтесь обижайте.

так все таки короновался короной российской империей?

вы знаете уважаемый апшеронойский коллега я всегда подозревал что выпускники бакинского колледжа [...] и мировойй истории имени Натика когда нибудь совершат прорыв в исторической науке сравнимый с отркыытем господами Носовским и Фоменко Великой тартарии

это изумительно. просто изумительно

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

11.03.2018 в 12:38borcali
quran,  Азербайджан выигрывает и выграет в карабахском конфликте! 

А вот подумай почему, за чем и как???  

11.03.2018 в 01:14guran

увы азербайджанский коллега вынужден вступить с вами в дискуссию. не по поводу того что немцы и американцы сотворили индустриализацию у вас в азербайджане но по поводу роли немцев в создании россии.

именно политика карла нессельроде привела к втягиванию россии в совершенно ей ненужные европейские конфликты навроде подавления венгерского восстания супротив австрийской династии габсбургов.

за что венгры совершенно справделиво нам отплатили лютым натиском в галицийских битва- 1914-1915 гг

именно предательская внешняя политика карла нессельроде впутала россию в малопонятыне дрязги окончившиеся катастрофой крымской войны.

что касается роли германских императоров с русской родовой фамилией романовы

но позвольте - что есть в их активе кроме бесконечных изнасилований родственной вам турции ради босфора и дарданелл?

что было уже анахронизмом в веке 19. не говоря уже про начало 20 когда николай 2 на полном серьезе хотел их снова завоевать

завоевать выход из одной внутриконтинентальной лужи - черного моря в другую - средиземное

ключи от которой - гибралтар и суэц все равно лежали в кармане у бриттов

и это на фоне ужасающей геополитической слепоты на всотоке - не увидеть. не предугадать значение тихого окена. отказаться от аляски.

это внешка

внутренняя политика - но позвольте отказ раскрепостить крестьян при екатерине. при павле. при александре на эйфории от победы над наполеоном который видимо тоже очень хорошо понимал россию. дотянуть до восстания аристократии. затянуть гайки. проиграть войну и наконец что то там изобразить когда уже было чудовищно поздно.

ну и венец дегенатизма германской элиты - ......начать войну с германией ради некоего славянского братства в котрое уже в 19 веке не верил ни почвенник достоевский ни лев толстой

мне кажется в азербайджане слегка искаженное преподают русскую историю

11.03.2018 в 08:20BERG...man

Да нет, Феликс....  это, ну, слишком уж неправда. Но, если вы так хотите, то и считайте.

Никто немцам не отказывает в том, что они внесли огромный вклад в развитие романовской России, но,  в Московской Руси  ее роль, очень  скромная, мягко говоря.

И еще... это вообще не важно, кто, где и как повлиял, потому что.. слабая нация политическая теряет свое Я под влиянием больших, а сильная, напротив, проглатывает влияния, становясь сильнее.

11.03.2018 в 15:14guran

ну зачем так сразу жестко да и уже формируемому мной фрейму феликса-азербайджанца и к чему эти мимикрии под русских

- как ваша фамилия?

- сахаров

- не врите

- ну сахаревич

- не врите

-ну ладно ладно цукерман

вот и азербайджанских братьев слегка обидел. хотя как оказалось в их картине мира карабахскую войну таке выиграли они

дигорец значицца. сиречь осетин. такоже известный как алан и сармат если дигорец значит вполне может быть мусульманин значит понятно окуда ващша русофобия. кажется кстати именно осетинских мусульман тот самый фон засс и обидел нехило. ну что за карма - везет же мне на осетин-русофобов. дзуцев. асеев. вы вот теперь. я кстати брату теде как то линк сбрасывал на фильм про дигорцев из серии редкие люди. но он сказал что лажа полная https://www.youtube.com/watch?v=Yz7MM7BQ9JA

ну когда мы вас все таки идентифицировали объяснитесь уже со всей аланско-сарматской пронзительностью как так лихо наполеон смог победить россию окончив жизнь в изгнаини на острове святой елены. где его по всей видимости таки траванули благородные британские лорды.

11.03.2018 в 09:40guran

азербайджанца в вас выдает специфический образ мышления характеризующийся попыткой отрицания объективной реальности и заменой ее на совокупность мифов. что вполне понятно - ввиду абсолютной незначимости азербайджана для мировой цивилизации - единственная возможность как то это принять - отринуть весь историчческий опыт и заменить его каркасом басен  гайерства и фоль-хистори

например отрицания победу над наполеоном вы предлагаете образм реальности в котором сейчас россия часть французской империи. государтсвенный язык - французский. а метрополия наша - это париж.

по трезвому разумению это не соответствует той реальности которую я вижу

но как человек разумный я предполагаю что и вы не состоите на учете в психонаркодиспансерах и как человек благородный не хотите меня намеренно ввести в заблуждение.

из этого я делаю вывод что вашему внутреннему взору видится совершенно иная реальность возникшая в точке бифуркации - скажем в той где наполеон не бежал зайцем через березину бросив свою армию на растерзание казакам - но войдя в санкт-петербург короновался короной российской империи

это интересный мир таящий бездну потенциальных возможностей. я искреннне заивдую вам что вы сопричастны к миру французской империи от луизианы (еще не проданной наполеоном янки) до британии (завоеванной в результате знаменитоого морского десанта франко-русского флота 1816 года)

это воистину потрясает. мне кажется азербайджанский опыт отрицания исторической реальности достоин отдельного научного исследования как уникальный этнопсихологический феномен обусловленный глубочайшей фрустрацией фрейдисткого характера - этакая сублимация комплекса неизбывного пораженчества привитого позорным поражением от армян в карабахском конфликте

11.03.2018 в 17:42guran

героическое отступление от позорно наступающего врага - это что то из военного лексикона украинских добровольческих батальоноа эпохи иловайско-дебальцевских перемог

я русский. а руссский без фобий что хот дог без сосиски. так. тесто одно.

ваша логика понятна  и никакой экстравагантности в ней нет. да и не оспаривает она в целом устоев

вы уравниваете понятия победа в войне и победа в сражении. что есть некорректное уравнение

 в вашей логике до сих пор многие доказывают что америка победили во вьетнаме а ссср в афганистане

ибо ни америка во вьетнаме ни ссср в афганистане не поимели ни одного военного поражения в строгом смысле слова

то есть они тоже просто героически ушли

но мы же если не впадать в гаерство и сектанство понимает что америка проиграла вьетнамскую кампанию. ссср афганнскую. а наполеон русскую.

просто потому что не добились военно-политических целей которые ставили перед собой перед началом боевых дейтсвий. а это и есть проигрыш.

военный гений наполеона не оспаривался никем из его соперников. в том чмсле и кутуз-нойоном который отговаривал александра от аустерлицкой опрометчивости. а потом предложил изматывать бони тактикой скифской войны. за что был критикуем и военной немчурой - витгенштейном беннигсеном барклаем де толли (так то шотландцем) и природными русаками типа ермол-хана. ну и само собой гарачым грузинским князем петром багратионом.

однако именно эта тактика сломала бони и вынудила его героически отступить потеряв бОльшую часть армии которую он привел в росси.

наполеон проиграл войну. иначе мы дейтсвительно жили бы в совсем другом мире.

если примеры вьетнама и афгана для вас неубедительны то есть другая аналогия - поход ганнибала в италию. военный гений ганнибал не проиграл ни одного сражения римлянам но... войну проиграл. и не в силах противостоять тактие фабия максима кунктатора (медлителя) - изматывание мелкими стычками и уклонение от генеральных сражений ушел восвояси в свой карфаген. где римляне его и добили.

11.03.2018 в 19:59Феликс Ой
Я, конечно, не могу спорить с великим французским офицером Стендалем. Повелителем хлебобулочных изделий. Но и он не смог бы назвать битвы в которых русская армия победила Наполеона. В таких случаях "скифская тактика" прекрасная отговорка от военных провалов. Катастрофические потери в Бородинском сражении это скифская тактика? Или разгром и уничтожение военных баз и техники в 1941 году? Мне просто интересно каким образом вы сюда Пунические войны всунули. Поход походом, но римляне имели победы включая битву при Заме. Русская армия же не имела ничего по итогу. Потому и кинули "победителя" с его просьбой о Польше. Вот такой грозный "победитель" оказывается у нас ))) Что касается Вьетнама и Афганистана. Вьетнам был частью проекта штатов в Юго-Восточной Азии. Все могло быть гораздо откровеннее, к радости кремлевцев. Т.е. американцы воюющие напрямую с Китаем. Но все было разыграно более тонко и блистательно. Во власти оказались реформаторы во главе с Дэн Сяопином и страна перешла на рыночную экономику. Это и есть победа. Афганистан же закончился хитом группы Комбинация "American Boy". 
12.03.2018 в 21:45guran

это лирика

боня проиграл войну. и сгнил на одиноком острове.

зама находится в северной африке. в италии ганни не поимел ни одного поражения.

китай с рыночной экономикой гораздо страшнее для штатов чем китай гоняющихся за воробьями крестьян под мантры мао цзе дуна.

это медицинские факты

11.03.2018 в 10:09borcali
Гуран ты что в зеркало посмотрел и там увидел своих? Может приведешь примеры в котором  азербайджанцы отрицали факт? 
10.03.2018 в 21:01антип
Причëм здесь мощь? Мы об предполагаемом ответе на американские санкции. Что будет? Когда РФ ввела санкции за сбитый самолëт, каков был ответ Турции? Попросили отменить?

10.03.2018 в 20:46антип
Так не понятно, как турки ответят на санкции? Иначе чем......Кстати, а как там у героических янычар с Африном? Перемога?

10.03.2018 в 21:44антип
Я понял, понял, но зачем предполагать, если уже есть примеры как Турция ответила на санкции и пример недавний.  Кто громко и много говорит - это баклан, а вот кто сразу в морду-с - тот жесткий. А так -да, время покажет, но я думаю он мужик прагматичный, с Западом рвать не будет.

10.03.2018 в 22:04антип
У нынешнего Динамо много кто выигрывал. Сегодня посмотрел таблицы сильнейших чемпионатов и понял, а интрига только у нас, ну и в этом году у Италии, где с бессменным Юве сражается  с Наполи. У остальных чемпион уже давно известен.

11.03.2018 в 21:42motya
А что Вы скажете на это, мой дорогой друг?

"Великая трагедия профессиональных ученых заключена в невежестве обывателей, которые почему-то обращают внимание на беллетристику, на литературу, написанную авторами на основе их комплексов, мечтаний, маразмов, болезней и фантазий... Открой они толковый словарь русского языка, они бы поняли разницу между научным и художественным исследованием."

И еще в дополнение о поражении Наполеона...

"Очень сложно объяснить обывателю с, простите, гопническим сознанием, что у Наполеона вообще не было планов оставаться в России, расширяя за её счет свою империю. Но именно так и рассуждает обыватель: если Наполеон победил во всех сражениях, то отчего же он не остался в России? Наполеон же не оставался ни в Австрии, ни в Пруссии, хотя в отличие от России прошёл их насквозь два раза (после того, как они напали на него первые, и он их победил). У него просто не было такой задачи. 

Следует помнить, что европейские страны не развиваются как орда – экстенсивно. Россия - единственная страна в Европе, которая потом пытается всеми силами удержать всё у себя - и не может."

https://newizv.ru/interview/23-12-2017/evgeniy-ponasenkov-kto-vyigral-v-borodino-szheg-moskvu-i-ubil-kutuzova-ba88d7ef-51c2-4d69-95d9-cabed2d39169