Кавказский Узел

Не надо назойливости с тем, чего не понимаешь. О кавказских отцах и дочерях...

11 марта 2018, 09:30

Проект "Отцы и дочки", призванный сломать стереотип об авторитарном главе кавказской семьи, продемонстрировал и проблемы во внутрисемейных отношениях, признались организаторы на презентации, которая прошла в Махачкале 9 марта. Традиционная для Кавказа сдержанность отношений между отцами и дочерьми не исключает теплые чувства между ними, считают опрошенные "Кавказским узлом" жители региона и ученые.

"Мы слышим об отцах в прессе только негативное: он выгнал дочь, подавил все ее идеи. То есть отец выступает в публикациях как диктатор, ущемитель свобод, барьер ко всему. Но это несправедливо. И поэтому мне захотелось рассказать истории, когда отец, наплевав на все принятые в обществе нормы, сделал так, чтобы его дочь была счастлива", - рассказала корреспонденту "Кавказского узла" автор проекта, журналистка, публицист и правозащитница Светлана Анохина.

При этом она отметила, что беседы дочерей с отцами - крайне редкое явление в республике. "Традиции говорить с детьми в России нет, а в Дагестане - так тем более", - сказала Анохина.

Реализация проекта началась с конца 2017 года. Организаторы попросили дочерей анонимно написать своим отцам, невзирая на то, жив ли родитель и даже виделись ли они с ним когда-либо. Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/317636/
© Кавказский Узел

П.С. Ни в коем случае не буду критиковать конкретно участников этого проекта! Речь не о нем - я всего лишь обобщу тему и выскажусь, за что, к примеру, часто критикую западные организации, которые, даже не желая что-то понять, идут с одним рецептом во все общества. Что касается России, Шурик - в "Кавказской пленнице", был, для многих, возможно, неплохим парнем, но, если говорить прямо- Шурик никогда не станет уважаемым отцом или мужем для традиционной кавказской женщины. Да и, если честно, для любой европейской и русской женщины, если она имеет вкус и достоинство.
Не надо навязывать свои стереотипы! На Кавказе, особенно, среди кавказцев, существует свое понимание мужчины и женщины и их взаимоотношений. Да, во многих обществах оно стирается, но.... к примеру, мужчина на Кавказе и мужчина в Скандинавии - абсолютно разные психотипы. И не потому, что скандинав чем-то хуже, ни в коем случае, может, лучше, не в этом дело.
Просто, приторными и совершенно пустыми нравоучениями - нельзя заставить "традиционного" кавказца относиться к дочери, жене... также, как, к примеру, в Скандинавии.

Если совсем разжевать тему - то, кавказец больше собственник, больше хозяин в своей семье. Все эти месячные у дочерей, роды у жен, похоть у женской части семьи и рассказы о любви, это вообще табуированная тема для, повторяю, традиционного кавказского мужчины. Еще раз! Речь о традиционных кавказцах, а так... и свингеров, и бесполых, и лизунов, и подкаблучников и находящихся на приграничном состоянии и не понимающих, кто он больше, женщина или мужчина, на Кавказе все больше и больше. Я пишу о стереотипном главе семейства, на которого пытаются воздействовать подобные проекты.

Взять хотя бы девственность. Как вам сказать, в том же Тбилиси, я писал об этом еще лет 10 назад, "ремонт целки" обходился в 200 - 300 баксов, сейчас, возможно, дешевле. Сейчас, многие уже и не смотрят на это, и часто женятся на многократно бывших замужем женщинах, но, что касается грузинских традиционных семей, провинции, все осталось по-прежнему. Хотя, конечно, грузины в массе куда либеральнее, к примеру, северокавказцев и тех же турков.

Поймите, традиционный кавказский мужчина не будет мириться, что его дочь спит с одним, с другим, потом с третьим, а за четвертого выходит замуж. И потом, какая-то дура в эфире, не помнящая даже, сколько мужчин на ней сидело, будет рассказывать ему и хихикать, что все это - лишь секс и счастьте:-)

А если будет мириться, то, тогда мы говорим не о традиционном кавказском мужчине, на которого, поверьте, никакой проблемы нет - воздествовать. Он итак на все согласен :-)

Не хотят и не будут в Чечне, в Ингушетии, в Абхазии итд... матери для своих сыновей девушку, которая уже была с кем-то.. И поймите, это не вина конкретных матерей.. это целый пласт, квинтессенция, на котором очень многое в традиционных семьях держится.

Почему вы думаете, что когда русские родители, не все, но, многие, дают свободу своим сыновьям или дочерям, и те, женятся на первой встречной - это такое счастье и такая - любовь? Посмотрите на количество разводов, на количество брошенных в детдомах детей, на количество бл-ва... когда, разведенке некуда идти? Это счастьте, это любовь? Ну, ОК. А где отцы этих девушек некавказских? Они уже наговорились с дочерьми? Так их любят, что не хотят мешать их суетным фантазиям? А где матери? А братья? Сестры?

Тут дело даже не в кавказских мужчинах, а вообще, в мужчинах... Ну, к примеру, жена эстонского президента целуется взасос с кем-то там.. вы представляете такое, к примеру, в Чечне? И что... то, что такую женщину выкинут пинком под зад из республики, секта добра будет называть дикостью? Поймите... речь не в дикости, а в психотипе.

Вон, Турция... достаточно в плотных отношениях с Европой уже несколько десятилетий.. огромное количество турков живет в Германии, но, вы что же, думаете, турецкий мужчина сильно отличается от кавказского? Господь с вами, грузинская женщина, на мой взгляд, намного свободнее турецкой!

Да, в Стамбуле были гей-парады, водили хороводы по улицам разноцветные, легкоранимые мужчины на показуху.. Но, поезжайте не в крупные турецкие города и не в турецкую Москву- Стамбул, а в деревушки... в районные центры... Я вот, ездил и примерно знаю, как там живут в семьях, и как муж относится к жене и дочери, и как брат - к сестре :-)

Успокойтесь, не тычьте всем под нос то, что им не очень нужно. В первую очередь, если хотите помочь, помогите с работой, с образованим итд.. А идти и говорить человеку, сознание которого формировалось тысячелетиями, что с дочерью надо часто разговаривать, и что надо, понимать ее слабости и все такое.. ну, на мой взгляд, чушь это все.

Вы что же, думаете, что понимать свою дочь, это постоянно чесать с ней языком?

Я вот, не очень традиционный кавказец, вырос в Европе, жил в России, потом ездил по разным странам. Но, скажу вам так - была бы дочь, любил бы и старался, пока она маленькая, во всем ей помогать и дружить. Если бы пошла против меня, не неволил бы... она самостоятельный человек, но, знаете, мы бы разошлись, возможно, навсегда. Я свой характер знаю. И не простил был, но, разве это не мое право, расходиться или сюсюкаться с совершеннолетним человеком?

Я не хотел бы больше общения с этим человеком, который, конечно же, в этой жизни для меня был главным счастьем и радостью. И не каким-то Ленам, Светам, Хиллари, Ангелам учить меня любви к условной дочери. Ангела пусть любит, как может, я - как могу.

И не верьте, если ради "саксесфул стори" вам будут говорить, что все... мы теперь будем смотреть на мир по другому. Не меняется это так!

А если есть нарушение закона, так наказывайте, это уже проблема России или Германии, США или Франции, если там, национальные гетто ( фольклорные гномы), занимаются беспределом.

Наказывайте строжайшим образом за принуждение, за насилие, за то, что унижают человеческое достоинство и ломают людей. Но, тут, уважемые участники разных проектов - проблема не столько отцов, сколько - государства и закона!

П.С. Сильно ли изменились за прошедшее время Печорин, Бэлла, Казбич?

"Традиции говорить с детьми в России нет, а в Дагестане - так тем более", - сказала Анохина.
Ну... вам виднее, конечно, только... со стороны, очень смешно все это читать

raffal "Традиции говорить с детьми в России нет"Чушь собачья, пардон ма френч - и мой дед, мамин отец, выходец из деревни старообрядцев, с любимой дочкой говорил до самой своей смерти в 78 лет - и я со своей так же обращаюсь.

Какая-то сумбурная чушь написана.Да кто требует,чтобы с отцами обсуждать интимные вещи?!Просто не быть отчуждёнными.Вот мой папа и сказки рассказывал, и интересные истории из жизни,доступные маленьким детям.Когда мы с сестрой стали подрастать,то стали ,понятно,отдаляться.Но это ,в основном, потому,что подростки начинают себя чувствовать умнее всех взрослых.

этот не вырастет

девки сейчас все высокие. акселерация. видимо кляты корпорации в детские йогурты и агуши что то да подмешивают

крайне либерально. я крайне либеральный родитель. наверное компенсируюсь за свое крайне нелиберальное детство

единнственная моя тирания - это заставлял читать книги. сам покупал детскую классику - не всякие там энциклопедии юных ведьм - а именно классику и заставлял читать

и не зря. читает запоем. учит английский и китайский. мое родительское сердце довольно.

но по жопе пару раз поддавал когда излишне дерзко матери отвечала. а что поделать - какие то грани принятого нужно с детства закладывать

одно настораживает - очень уж заморочена как и все ее сверстники на материальные ценности и всякие гаджеты.

мы такими все таки не были

Rusudan Kobyakova-Lagvilava

Спорная тема...

То о чем говорит Анохина-это несомненно важно.Но не столь примитивно, как у вас в третьем абзаце. имхо.

Berg_man

Разумеется, вы правы! И конечно, вы обратили внимание, что я вывел свой П.С. за рамки конкретного проекта, и обобщил тему.

Irene Gekieva Воспитать дочь так, чтобы она несла ответственность каждым своим поступком не только за себя т свою жизнь, но и за жизнь, честь и репутацию своей семьи, фамилии, рода. Что в этом сложно понять? Быть ответственной конечно труднее; чем рефлексировать на разные сексуальные темы, и кидаться в крайности свободной жизни, но такой подход раньше воспитывает любого человека и раньше делает его взрослее. Где здесь прослеживается "ненужность" дочери? Мне кажется в этом проявляется гораздо больше заботы о своем ребенке.

сейчас мелкий пацан уже из сосунковго в щенячий возраст входит. с пацаном больше тревог. упустишь папуаса потом все. тоже дерзок и свонравен не в меру. тут уж буду пресекать без либерализьма

А другой,противоположный пример.Когда моя племянница уехала в Германию,то писала письма своей матери,мне, иногда.А её отец стал возмущаться,что она ему не пишет.Она и спрашивает : "А он со мной когда-нибудь о чём нибудь разговаривал?!"

Maria Plion значит можно относиться к дочери на Кавказе, как к кому-то лишнему в семье?Berg_man Рокс, о чем ты? Нет конечно! Но, с другой стороны, и ты, и я, как кавказцы, прекрасно знаем, что в целом, в семьях, конечно, приоритет - мальчик. Ну, будем себя же обманывать - если не признаем этого. А если о моем отношении - я всегда говорил и говторю, для меня человек превыше пола! Но, воспитывают людей разных полов так... что часто, женщина, слишком зациклена на своих инстинктах. С другой стороны, для меня и похотливые мужчины, которых в фильмах и в романах принято называть сердцеедами, мало чем отличаются от проституток и дешевых женщин. Так что- могу сказать честно, была бы у меня дочь, старался бы с ней дружить и поддерживать, также, как и мальчишек. А может, и больше, если бы видел в ней отдачу.

Berg_man конечно, обратила внимание)

Но не все ваши читатели столь же внимательны))И может сложиться впечатление, что плох именно этот конкретный проект.

Чушь - это то, из чего [...]. С вами раговор законечен.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Знаете, Тетя, мне вот очень интересно, сам блогер, ратующий за целомудрие женщин, и поздние браки, смог сохранить свою "чистоту" до женитьбы? ))) Или все же были отношения с девушками?

Т.е. кавказских девушек надо держать на коротком поводке и при этом совершенно не зазорно самому гулять до 30 лет со славянками? Если человек такой поборник морали и духовности, то должен в первую очередь сам соответствовать высоким нормам, не так ли? А то сплошное лицемерие получается.

Помнится Лев Толстой, смолоду не дававший проходу ни одной крестьянке в его имении, тоже к старости лет ратовал за отказ от сексуальных отношений.)

raffal А нашего (моего) авторитаризма никто не отрицает - но он и существует, в первую очередь, ради защиты интересов детей.berg_man Многие считают, что это авторитаризм происходит по причине того, что проектов в этой области недостаточно много.

Тетя, оскорбил как обычно в совершенно хамской манере... Я успела прочесть, но повторять эту гадость не буду.

Пребывание блогера в Европе не особо сказалось на его мировоззрении и поведении.)

На самом деле если все общество (мужчин и женщин) устраивает такое положение вещей (традиции, обычаи и т.д.), то зачем что то менять?

Если кто-то страдает от таких отношений в семье - стоит хотя бы озвучить проблему, привлечь к ней внимание.

Aida Mirmaksumova

На Северном Кавказе (особенно в дагетане, Чечне, Ингушетии) кавказские мужчины забывают о своей первоначальной роли - быть защитником. Дома, семьи, своих детей. И всё чаще идут на поводу общественного мнения. которое требует быть жестким (а то подумают, что ты не мужик, а баба), карателем (а то подумают, что ты слабак). Оттого это непонимание в семье. Девочка умница-красавица - заслуга обоих родителей. Девочка оступилась (или даже не оступилась, просто в чем-то заподозрили) - виновата мама, плохо воспитывала, виновата дочь - плохо воспитывалась. А посадить, поговорить, понять, что произошло не так - этого традиционно нет. Потому в 21 веке еще встречаются совершенно дикие случаи с так называемыми убийствами чести.

Бог с ним с императором Си.) Что скажете по сути предмета? Как воспитываете свою дочку?

как страшно жить

а тем временем. уже официально - император си

Депутаты Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП) одобрили отмену ограничения двумя пятилетними сроками полномочий председателя и вице-председателя КНР. Согласно поправке в конституцию Китая, из закона удалят фразу о том, что срок полномочий председателя и вице-председателя КНР должен быть равен сроку полномочий ВСНП и «не может превышать двух сроков подряд», сообщает РИА «Новости». Теперь главу Китая могут избирать без ограничений каждые пять лет. Также депутаты одобрили поправку к конституции о внесении в текст документа имени и идеи Си Цзиньпина о «развитии социализма с китайской спецификой в новую эру».

Скотленд-Ярд первоначальную версию об отравлении шпиона Скрипаля и его дочери фентанилом не подтвердил. Но утечка в СМИ данных о якобы фентаниле в крови отравленных, уже использована бритпропагандой на полную катушку —мол, если газ на основе производных фентанила был использован в *02 г. росс. спецслужбами при штурме ДК на Дубровке, захваченного террористами, то это «железобетонное» доказательство причастности РФ к этому делу. Как всё "вовремя" сейчас идут слушания о пересмотре военного бюджета UK (36 млрд фунтов) для резкого увеличения.

военщину любит. танки. маршировать. гены прут

а я.. не хочу чтобюы он пошел этой дорогой. вот не хочу и все. штык в землю короче

я ему даже пока про всех героических предков не рассказываю про всю эту забайкальско-кубанскую казачью родословную. а то совсем перемкнет

хочу чтобы ученым стал. физиком-ядерщиком например. или врачом.

а так.. пусть сам выбирает. в военщину так в военщину

asta_awi В точку каждая фраза!berg_man Спасибо за понимание!

Ольга Винокурова

Кавказские мужчины порой забывают свои обязанности как мужчины. Погулять на стороне - почти норма. И кавказские женщины с этим мирятся. А кавказский мужчина в России тоже зачастую теряет все свои декларируемые достоинства. Эта тема серьёзная и ее нужно обсуждать в обществе.

Ольга, извините, но, мне кажется, это стереотип... Гулять на стороне - конечно, пошлость и грязь. Но, и скопом вставлять в эту группу кавказских мужчин, у которых, часто, язык опережает все остальное, я бы не стал. А что в России кавказский мужчина.. занимается любовью сам с собой? Ведь есть и вторая половина, которая, не было бы кавказского мужчины, нашла бы турецкого, афганского, сирийского и так далее.. Может, это еще более интересный вопрос.. легкодоступность женщин или... глупость и безвкусие, виной чему - их воспитание.

Знаю конкретные примеры: на Кавказе - примерный сын, иногда уже муж, часто мусульманин. В России - вторая или третья жена, сидят на шее у женщин, детям внимания не уделяют, пьют...

Извините, Ольга.. но что заставляет упомянутых вами российских женщин, если они совсем уж не грязнули или не проститутки, спать с такими??? Может, их насилуют, принуждают? Об этом и речь... дистанция, брезгливость, неуважение к себе... именно это проблема тех женщин, которые совокупляются с приземленными, асболютно примитивными эльфами в спортивках Это проблема о двух концах.

Berg_man моя племянница на это попалась. Даже веру сменила. И домой на Кавказ он её возил. Имам скреплял их брачные узы. Очень симпатичный парень. Родили сына. Потом понеслось... "Занял" у нее 600 тысяч. Сломал ногу... Не буду обо всем писать. Естественно, она развелась. А сын чудесный растет.

Я не хочу показаться грубым, потому, Ольга, и писать, что думаю - не буду. В том, что это произошло.. виноват не кавказец... а ваша племянница, ее родители, семья.. и безвкусица и непонимание элементарного - как уметь дистанцию. Я высказываю свое мнение... и при том, что никогда не скрываю симатии ко многому в русском народе и русской культуре, признаю всегда, что очень много из крепостного права - до сих пор сидит.... во многих представителях большого и очень интересного и сильного, для меня, народа.

Британцы будут с партнерами по НАТО обсуждать покушение на убийство экс-ГРУшника Скрипаля нервно-паралалит. отравл. веществом. Заявлена цель: отреагировать «всей мощью». По Литвиненко с полонием был иной алгоритм. Тогда судья Р. Оуэн в отставке написал доклад. А в нем везде, где мог, использовал это хитрое слово "probably", "возможно, вероятно". Буквально: «Литвиненко возможно был отравлен возможно гражданами России Луговым и Ковтуном. И, возможно, санкцию на убийство им дали в Москве. Возможно, бывш. директор ФСБ Патрушев. И возможно - даже с ведома президента России В. Путина». А журналистам Оуэн заявил о своей уверенности – «в РФ только Путин может разрешить использование полония». Наглосаксы, как всегда «щас спою: Я знаю точно - невозможное возможно!"

Я правда не хочу с вами общаться. И говорить вам больше ничего не хочу. Вы либо правда ничего не понимаете, либо - просто не можете понять.

Да Толстой более-менее понятен.А вот Гюго в молодости ратовал за целомудрие до брака и даже реально соблюдал себя,зато потом пустился во все тяжкие , не мог и в старости остановиться,известность литературная способствовала успеху у дам.

lskander

Всё-таки, рвать с дочерью, пошедшей против — это не по-кавказски. Есть в этом что-то от Запада и женской психологии... Не надо неволить, надо найти слова, переубедить и вообще с детства воспитывать, а это труд.

berg_man

Разумеется, все это нужно делать. Я Искандер, лишь привел условный пример... что если дочь идет в одну сторону и она совершеннолетняя, то право отца... не потакать ей и идти своим путем.Но, согласен, все зависит от отца и дочери и конкретного случая.И еще.. при том, что я аппелирую в данном материале к географии и Кавказу, все-таки я считаю, что эта привязка условная.. и мужчины, так или иначе, как и женщины, в плане инстинктов, обид, и прочего, везде в целом, очень схожи. Речь не о меньшинствах, а о большинстве.Другое дело, что в разных странах - по-разному эти "эмоции и обиды" отцы и дети проявляют.

Ну Вы там тоже поосторожнее с сыном - не перегибайте палку. А то вырастет запуганным и малоинициативным. Или наоборот агрессивным и обозленным. Вспоминая свои детские обиды, нанесенные родителями, мы клянемся себе, что никогда так не поступим со своими детьми. А потом сами становимся папами и мамами и незаметно для себя наступаем на те же грабли. Это я не применительно к Вам или себе говорю, а так, взагалі (в общем).

То что Ваша доця много читает - просто прекрасно. А тяга к материальным благам - почему бы и не побаловать в разумных пределах, если есть такая возможность?

У меня вон другая проблема - скромничают, отказываются от подарков и денег, очень редко что-то просят.))) Приходится уговаривать.)

Дочь 13 лет уже ростом с меня (170 см). Очень симпатичная, спокойная, уверенная в себе девочка. Совершенно не обделена вниманием мальчиков. Но! Косметикой, даже нейтральной, не хочет пользоваться. Выбрать одежду - целая проблема. Одеваемся во взрослых магазинах, а ей все не нравится - там вырез слишком большой, там длинна юбки выше колена, тут плечи оголены и т.д. Не приемлет никаких кричащих попугайских цветов, стразов, пайеток. Короче, радуюсь, что у ребенка хороший вкус. Причем в школе очень много таких девочек. Курение и спиртное - это вообще табу, хотя мы дома порой предлагаем попробовать вина или пива - наотрез отказывается.

Нас все пугают, что нынешние дети такие-сякие. Ничего подобного. Все разные. Очень много зависит от личного примера родителей и от окружающей среды.

Жаль,не успела прочесть ваш ответ,пока его не модерировали.Так что не поняла,на что вы обиделись.Ещё раз перечитала блог повнимательней.В этот раз меня поразил абзац,где вы пишете,что отрезали бы от себя любимую дочь,коль она бы пошла поперёк вашей воли.Ну,отношение,как у известного попа к не менее известной собаке.А вот у любимого Достоевского в "Униженных и оскорблённых" отец всё же прощает заблудшую дочь.Не сразу,но всё же прощает.