Кавказский Узел

Запретить рожать пьяницам, бомжам и дегенератам - необходимость или нарушение прав человека?

23 мая 2018, 09:24

Глава Псебайского городского поселения на Кубани Павел Жарков ушел в отставку после митингов местных жителей с требованием наказать виновных в жестоком убийстве многодетной матери. Дело о резонансном убийстве поручено московским следователям.

Глава Псебая ушел в отставку на фоне резонансного убийства

П.С. Вчера я опубликовал материал: Зверское убийство многодетной матери на Кубани! Владимир Соловьев о наказании. Видео.

Получилась достаточно интересная дискуссия, отошедшая от главной темы материала, причем, многие комментаторы писали, что главная причина, это пьянство и деградированность многих семей, рожающих, чтобы получить материнский капитал. Или, просто рожающих, потому что - нет никакой ответственности.

Со многими такими комментариями я, в принципе, согласен.

Если коротко резюмировать мою мысль, и в России, и в той же Грузии очень часто пиарят многодетные семьи, где родители - если говорить прямым текстом - бездельники, живущие в антисанитарии, то есть в не нормальных для воспитания полноценных детей условиях.

Вопрос - власть, закрывая глаза на то, как пьяные, безработные и находящиеся на социальном дне люди, словно кролики плодятся, считают, что запретить им подобное - является нарушением прав человека? ОК. Я понимаю логику государства.

А что, сотни девочек и мальчиков, стоящих и попрошайничающих, начинающих воровать, заниматься сексом, пробовать наркотики с 9-11 лет, даже в такой маленькой и крепкой в плане института семьи стране, как Грузия, я уже не говорю о России, это не нарушение прав человека?

Почему власть борется со следствием, а не с причиной?

Если женщине 35- 40 лет... она не имеет ни жилища, ни мужа, ни намека на работу, для чего ей рожать еще и еще??? Что она может дать ребенку?

Разве это не сродни - преступлению, или, и в этой ситуации надо "жевать сопли" и слушать каких-то бесполых людей про толерантность и что, подобное совокупление - это любовь, и ни в коем случае на любовь замахиваться нельзя?

То есть, если люди не работают, у них нет дома, они на социальном дне, у них уже есть дети, которые плохо одеты, не учатся и движутся в очень плохом направлении - как вы считаете, нужно ли власти, государство, вмешиваться, чтобы запретить новых детей в подобных семьях?

Или, вы считаете это насилием над правами человека и вмешательством в любовь

http://www.stena.ee/blog/film_online/demograficheskij-ishod-igor-bestuzhev-lada-i-sergej-kapitsa-v-peredache-gordona

Берг, так ведь в перекличку с предыдущим постом «откуда, есть пошло» зло, переклинивание Потом, 21мая, траур у некоторых затянулся. Умалчивают мухаджирство по требованию старейшин тогдашних.

Есть еще аспект «насильничанья». Это когда учебники истории местечковых горе-ученых прямо поощряют антирусские настроения у молодежи. В КБР «труды» местных «учёных авторитетов» Унежева, Думанова, Бгажнокова, Ворокова это разжигают, взывают, что был якобы геноцид в прошлом. Есть отдельные случаи, когда молодые горячие приговаривали, снасильничав над девушкой: «это тебе за то, что ты русская». (в нулевых г.г., ст-ца Александровская, и в пригороде Нальчика Нартане, всё гуглится). Эти учебники – зло источают. Символы закладывают в горячие головы. У Высоцкого «из тумана холодного прошлого окунаюсь в горячий туман», так и здесь. Учебники поправляют евгенику на низменность.

Это всего лишь предложение для дискуссии.

А что, разве такой ответ - решить ее невозможно, это должно всех устраивать.

Ну, вы сами, как думаете, те, кто всю жизнь пил, и ни черта не делал, и имеет три-четыре ребенка... и беременеет на пятого, это, нормально?

Если идти в данной парадигме, то это безусловно фашизм. Можно или нельзя рожать люмпенам. Напомню, Г.К. Жуков - внук подкидыша, Р.Я. Малиновский - сын неизвестно кого, пасынок лакея в имении. Надеюсь давать расшифровку, кто есть кто, не надо?

Даже с размножением бродячих собак не могут разобраться,а тут всё же люди.Проблема есть,но практически решить её - невозможно.Когда-то читало: в газете умилялись,как женщина с диабетом,и муж у неё диабетчик,несмотря на риск умереть,запрет врачей,"мужественно" родила сына.Тоже диабетчика.

Кстати с еще одним юбилеем

https://russian.rt.com/science/article/515924-sssr-nkvd-ubiistvo-konovalets

Специально это сделать можно и нужно. Например запретив точечную застройку как в Краснодаре или Батуми. Сделать застройку средней этажности с единичными исключениями. Не должна семья маршрутчика жить в центре города в бетонной дырке в 16-ти этажном уродце.

Но вы ведь сердцем против, когда видите, что они рожают, просто ради денег..

Вам ведь, как гражданину, противно смотреть на это лицемерие..

Разве вы будете не за власть, которая жестко это ограничит.

Если Китай смог... причем этому закону подчинялись строгие и хорошие родители, ради какой-то идеи..

То, в той же России, речь идет, часто, о сифилитичках и пьяницах.... рожающих, ради потех и водки.

В общем и целом это происходит уже сейчас

Ну да ритмичные прыжки и скандирование духоподъёмных мантр это не то что нас обьединяет

Ну да, как-то так.

Проблема в том что те кого вы хотите сегрегировать давно уже сегрегируют вас)

без каких либо моральных терзаний

https://m.vz.ru/opinions/2018/5/23/924089.html

Игорь, речь даже не о стерилизации, а о работе с этими людьми. Китайцев никто не стирилизовал, они по доброй воле подчинились правилам.

То есть, вы сейчас - вообще в другу степнь уводите тему..

А она примитивна.. пьяница, вечно битая подзаборная шлюха и совершенный бомж рожая по три- четыре ребенка, это нормально или нет...

Это другое - это криминал. Я же написал, что тема дискуссий ушла в ту сторону, которая я обозначил в новом материале.

То есть, пьяни и хроническим безработным надо запрещать рожать или не надо, и это - любофф

А какое отношение эта тема имеет к материалу.

А если раздигают, то, что делает Кремль.

И русофобию разжигают постоянно и везде, и это не новость... и что?

Часто, это делают на федеральных каналах прямым текстом, и что?

офтоп для Антипа и футбольных болельщиков о дурости... именно о ней! «Енисей» будет проводить первые домашние матчи сезона в премьер-лиге вне Красноярска.Сибирский клуб решил проводить игры на стадионе «Геолог» в Тюмени (около 1600 километров от Красноярска). Теперь арену необходимо привести в порядок в соответствие с регламентом высшей лиги.

одна из мер, сейчас рожают второго для мат капитала и тоже отдают в дет дом

Сортировка, в той или иной степени, есть везде... специально это сделать невозможно.

Швеция стерилизовала "неполноценных" вплоть до конца 70-х, причём часто делали операции путём обмана стерилизуемых пациентов.

Но Швеция это передовая цивилизованная западная страна и там не принято "каяться и платить" за прошлые грехи, тем более выносить малоизвестные страницы истории на всеобщее обсуждение.

Негры негров уже линчуют. Даже в Африке. Это всё капитализьм ! То ли дело в процветающей Венесуэле ! Там социализьм !!!

Китайцы молодцы. У них уже появляется система рейтингов. Т.е. в перспективе любой маргинал по умолчанию будет отсечен от социума. Это хоть и не стерилизации но хоть что-то.

Корней, я тебя понял. Хотел написать, а потом бросил.. по поводу этой темы - спор теологический.. смысла нет спорить или объяснять.

Ну, видно, когда человек просто ненавидит и все... смысл ему что-то говорить он все равно будет ненавидеть.

Так что - как-то так..

Даже если ты докажешь, что ты прав... тебе тут же скажут, ты подонок и не прав, даже, если прав, потому что, подонок.

Вот такая логика.

А Россия сама виновата во многом, потому что часто пообщряет плевки в себя и занимается мазохизмом.

Очень бы хотелось примеры такого фольклора.

Ты поддерживаешь евгенику?

В данном случае, речь не об евгенике...

А всего лишь о том, пьяная баба, валяющаяся каждый вечер под столом, а часто - в канаве, и битая по нескольку раз в неделю, зачем рожает? Для кого?

Это и есть евгеника

и я ее поддерживаю

TIO-TIA сан, тв. комм.13.47 о примерах фольклора. Даже у Гоголя в «Страшной мести» эпилогом идет легенда, сказ о 2-х братьях. Вот «...То была не злость, не страх и не лютая досада. Нет такого слова на свете, которым бы можно было его назвать. Его жгло, пекло, ему хотелось бы весь свет вытоптать конем своим, взять всю землю от Киева до Галича с людьми, со всем и затопить ее в Черном море. Но не от злобы хотелось ему это сделать; нет, сам он не знал отчего... " ~~*///*~~ TIO-TIA сан, согласись, это его сущность такая мерзкая. Такие вот, рагули сиречь гуцуло-галичане.

Добавлю, речь идет не о праве на какую-то гуманитарную помощь, а о естественном, данном от природы, по праву рождения.

Корней,я всю жизнь была антифашисткой,когда я высказывалась плохо о какой-либо национальности?Я и вообще категорию "нация" считаю очень неточной,большей частью надуманной и даже устаревшей.Даже такие вещи,как "национальный характер" ,воспринимаю с иронией.Традиции,да,есть,но и "менталитет" очень натянуто.Вот взять такую"группу",как вы,Ленинградский,Гуран,Антип,Владивосток.У вас общее только - идея "имперскости" и неприязнь к "западничеству" - и всё...

16-летние дети пили водку в кафе!Там весь поселок дегенератский как и большинство населенных пунктов в России.Посыл Бергмана правильный. Такие программы как поощрение за рождение ребенка это преступление против небольшой но человекоподобной части страны.

Зачем запрещать рожать и прочие не толерантные вещи, можно просто людям состоящих в наркодеспансерах заявить,что не будут выплачивать материнский капитал, это уже решит очень много проблем.

Конечно,это ненормально.Я и сама вижу,что не имея доходов,люди рожают ребёнка,получают деньги,деньги кончаются,рожают второго ребёнка...ну,а следующих уже прямо в мусорные ящики выбрасывают.Но решения проблемы - не вижу.

Гуран,у вас духоподъёмные мантры и скандируют и поют,только что не скачут.Хотя на морозе,наверное,и скачут.

Лучший вариант это предложение Нобелевского лауреата по физике Уильяма Шокли.Стимулированная стерилизация. Для таких стран как Грузия и Россия первейшая задача это зонирование страны. Сейчас любой отброс может жить по соседству с талантливым инженером. В таких странах как США это практически исключено. Я писал про это в посте про школы. Это вещи которые сами по себе уже являются отбором и в какой-то степени отсеивают сомнительных личинок от нормальных детей.

Владимир Цхведиани "Запретить рожать" - извините, но это чистой воды нацизм. При Гитлере тоже запрещали рожать душевнобольным и "расово неполноценным". А вы предлагаете запретить рожать социально обделенным? Церковь абсолютно права! Бог дает человеку детей! Если он дал алкаголичке - значит на то Божья воля. Кстати такие дети - из семей алкаголиков безумно любят своих родителей - в отличие от многих отпрысков "благополучных" семей Berg_man Позвольте.... а в чем, собственно, нацизм???? При чем тут Гитлер, я лишь задал вопрос.. если женщина пьет всю жизнь, валяется в канаве, ее сожители ее колотят по нескольку ра в неделю, она уже родила, ей 35-40 и она явное дно... в плане алкоголизма и силы воли... и ее кто-то оплодотворил, ей надо рожать, это любофф....??? А что потом с детьми, их кто воспитывать будет, или.... то, что на фотографии? Это - нацизм?

Кстати, TIO-TIA сан, иди сюда, тоже получишь на орехи. В русск. народн. сказках добро всегда побеждает зло, сражения в честном бою, даже со Змей Горынычем. В укро-гуцульских сказках из-за спины и прочие козни. Т.е. ваш фольклор отражает ментальную привычку украинцев искать виновного в соседе, отсюда и национальная ненависть. Тут тебе и евгеника и генетика. Клацанье зубами у рагулей на Донбасс - не простое, а чисто карательное, под корень и младенцев. TIO-TIA сан, стань "антифашиком", к тебе подтянутся здоровые элементы.

andrews_a Ну у нас зато Патриарх покрестит третьего ребёнка (?) .. чем не мотивация для нищего жителя Чкороцку... berg_man В Чхороцку люди даже получше живут, чем во многих других местах...Грузии, кстати.Обычные деревни и деревенская жизнь. А вот в городах, в их депрессивных районах, там - часто жесть.

Нет, это не совсем евгеника, но, в будущем, не исключено, что мир к ней придет, только в современной, продвинутой форме..

Когда государство или родители смогут сами выбирать себе будущих граждан, по определенному образу и подобию.

То есть, я не исключаю, что мир, особенно, большие страны, к этому придут.

Ну все хана вам негро ьразильцы из москвы и питера

суровый сибирский футбол он такой...суровый

https://pikabu.ru/story/surovyiy_sibirskiy_futbol_5019545

Вас обманули

у нас это не принято

Да нет, ты что... я же десять раз подчеркнул, что обсуждение отошло от прямой темы поста. Даже не знаю, почему ты подумал, что это обсуждение касается конкретного случая?

Это общие рассуждения о тех, кто, нередко, или часто, совершает подобные преступления....

*точечную застройку которую практикуют в Краснодаре или Батуми

Если коротко.

Запрет на рождение конкретным категориям граждан- это глупость. Во-первых, кто будет определять категорию? по каким критериям? каким способом? стерилизация? короче, глупости все это. Во- вторых, даже если этот абсурд попытаться реализовать- обсуждаемую проблему это не решит, а только породит ряд новых проблем.

И ещё. Хочу особо отметить: преступление в Псебайе имеет самое отдаленное отношение к многодетным семьям из неблагополучных семей. Моё мнение, если коротко, мы не до конца понимаем на сколько важна реформа в полиции. Именно эта реформа, в случае успешного проведения, решила бы и обсуждаемую проблему, и проблему нарастающих межнациональных конфликтов.

И что.. они что, раньше не рожали, и не бросали детей потом?

Пока у человека есть право выбора, шанс изменить свою судьбу- это решает. Брошенный ребенок- не приговор на всю жизнь без вариантов. Моральный образ жизни- слишком относительное понятие. Нет такой комиссии которая определит четкую грань между моральным и аморальным, имеющими право и неимеющими,..

Бергман, как говорится, "не всё так однозначно", тем более реальность совсем расходится с эмоцианальной почти истерикой Соловьева.

О каких бомжах, пьяницах и дегенератах ты говоришь? Р каких бездомных, многодетных матерях?

Почитай и посмотри фотографии, лично я не нашёл там ничего того о чём ты тут пишешь.

https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/1119179/khuzhie_zvieriei_kto_rastierzal_mnoghodietnuiu_mat_na_kubani

Как это - кто будет решать, кто и решает в таких случаях, специальная комиссия, созданная по решению парламента или путем референдума.

То есть, если женщина хронически пьет, не работает, ведет аморальный образ жизни, она не имеет право рожать детей.

Почему не решит? А то, что мы языками чешим, и на улицах сотни, тысячи брошенных - это решает?

Не касается это - престулления на Кубани! Уже в десятый раз повторяю!

Т.е. либо рабство, либо черный список?

Система социального кредита(SCS) которую Китай планирует запустить в 2020 году. Сейчас это свободный инструмент но через два года станет обязательным для граждан. Это касается как людей так и компаний, фирм и организаций. Разрабатывают эту систему по созданию рейтингов на основе сбора данных восемь крупных корпораций. Среди них Tencent(создатель WeChat) и Alibaba. За последние 5 лет 7 миллионов китайцев были лишены права летать на самолетах из-за попадания в черный список. Около 2 миллионов не могут пользоваться поездами по этой же причине.

Меня тут одно исследование по Китаю впечатлило, что кредитование в Китае пока плохо развивается.

Вы не правильно поняли. Это система рейтинга. Это не банковский кредит. Да, кредиты будут выдавать исходя из рейтинга, что уже существует в США. Общество потребление это нормально. Самые развитые общества на разных этапах истории человечества были странами активного потребления. Вавилон, Финикия, Рим, Ганзейский союз, Империя Хань, Британская Империя, США... И все эти общеста потребителей большего всего дали человечеству в научном и культурном плане.

Почему рабство? Любишь пить, буянить, отчисляли из учебных заведений... тебе не место в доме где живут порядочные люди, даже если ты выиграл лотерею. Только в пригороде в плохом районе. Разве это не прекрасно? Ну это я фантазирую. Надеюсь так и получится.

Вы опять не понимаете. Система социального кредита(SCS) создается не для завлечения в кредиты. Неужели это не ясно? В США ваш кредитскор существуют помимо вашего желания или нежелания. Он просто есть. И почему вы считаете что китайцы не любят брать кредитов?? В конце 2016 года рост кредитования был 13,5% по сравнению с прошлым годом. А уже в ноябре 2017 года те же 13.3% по сравнению с 2016. Вот вам и "нелюбовь" ))

Сын миллионера признан виновным в убийстве своих родителей и старшего брата, которых он зарубил топором в их доме в Южной Африке. 23-летний Генри Бреда был также осуждён за покушение на убийство своей младшей сестры и за попытку помешать расследованию после того, как юноша обвинил в нападении двух таинственных злоумышленников, сообщает Mirror.

Таких случаев вагон и маленькая тележка по всему миру. (этот случай опубликован в тот же день, что и псебайский) Во всех семьях, втч благополучных. Просто мы читаем о них и пропускаем между ушей. Немотивированная агрессия подростков - это притча во языцах на протяжении десятков лет, во всем мире. А тут ещё и половое созревание добавляется.

Подобные схемы творили не только Швеция, это были США, Канад, Австралия и еще ряд стран. Британия прекратила практику стерилизации асоциальных личностей только в конце 60-х годов. Так что эта мерзость общечеловеческая и мы должны осознанно от этой мерзости отказаться.

Не вы первый поднимаете такой вопрос. Стерилизация социально неполноценных - это технологии начала 20 века. Наиболее сильно с этими технологиями продвинулась фашистская Германия, они стерилизовали инвалидов, ассоциальных личностей и все это закончилось программой Т-4, по уничтожению асоциальных личностей. Сначала стерилизация, потом уничтожение в специальных учреждениях. Удача в этом деле привела, к тому, что фашисты в Германии начала массово убивать и другие ненравящиеся им социальные, религиозные и этнические группы.

Это интересно, а можно об этом поподробнее, что за система отсечения маргиналов?

Обязательное социальное кредитование - это форма рабства. Да, покупательная способность населения растет, а значит растет и промышленность. В развитых странах люди зараженные вирусом потребительного общества рванули за кредитами и подняли экономику, а в Китае, где люди не очень любят брать кредиты, решили просто всех принудительно поместить рабство от госкорпораций и от государства, а те, кто "нехороший", не смогут получить такую поддержку и будут изгоями. Одни рабы, другие изгои - можно уже управлять...

Да, но в США - это добровольное нахождение в рейтинге, а в Китае - это принудительного нахождение в рейтинге. Китай столкнулся с нежеланием людей брать кредиты, что очень сильно тормозит развитие потребления. Мы с женой взяли лишь один раз кредит, на квартиру и усиленно его отдаем. А вот кредит на машину взять не можем, потому что понимаем, что это просто не хорошо. Лучше я буду ездить на подержанной машине, с которой буду возиться, ремонтировать, чем если я куплю новую и причина только одна, сегодняшняя переплата за кредита катастрофичная. Мы и в ипотеку-то входили очень сложно, лет 10 мы не решались это делать. Китайцы так же сложны в заходах на кредиты. Власти пытаются сломать эту культуру через принудительный кредит, что, по сути, является рабством.

Не соглашусь с вами, я не увожу в сторону. Еще Сократ говорил, что нельзя принимать закон, который будет исполняться хотя бы силой. Правовой запрет - это редкостная муть. В Китае была создана очень хитрая система экономического давления и никто там добровольно не подчинялся. Там если ты шагнул за предел одного ребенка, то на тебя наваливаются большие финансовые сложности. И сейчас, если вы пообщаетесь с китайцами, она вам четко объяснят, что у них нет запрета на больше одного ребенка. Это так. Там сложная схема принуждения людей к рождению одного ребенка. Но если государство начинает делить людей на тех, кто имеет право иметь детей, а кто не имеет, то все это, в конце концов, закончится стерилизацией. Между прочим, в Китае тайной стерилизацией воспользовались, когда поняли, что законы не работают. Так что я как раз вам предложил подумать слегка дальше.