"Первая республика определила современную идентичность Грузии"... Это совершенно не так!

26 мая 2018, 10:15

Сейчас просмотрел достаточно любопытный материал на КУ: Первая республика определила современную идентичность Грузии

Выделил пункты:

"Главные иконы той Грузии, Ной Жордания и Ной Рамишвили, находятся в пантеоне героев современной Грузии. Также идеология и лозунги того времени во многом реанимированы и используются современными грузинскими политиками".

2. Советизации Грузии способствовал раскол грузинского общества

3. Восстания в Южной Осетии определили вектор грузино-осетинских отношений

Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/320905/
© Кавказский Узел

П.С. Не раз писал,  достатачно большие материалы с широкими дискуссиями по этому вопросу.

Сегодня лишь вкратце скажу -  многие популярные суждения, на мой взгляд, совершенная неправда и высосаны из пальца ради коньюнктуры.  Да, может, политически, кому-то хочется возвести подобную ложь в религию и уверовать  в нее, но,  есть ведь предел вымыслу.. или, нет?

1.Никакой иконой Ной Жордания в Грузии не был. Это анекдот, если кто-то всерьез такое утверждает :-)

Все забывают, откуда взялась независимая Грузия.... в Российской империи произошла революция. Никогда, люди,  оказавшиеся у власти, не боролись за независимость в царской России. За права, за  культурную автономию, может, да.. но,  за независимость никакой борьбы не было. 

Как могла первая республика,  просуществовавшая всего несколько лет, определить идентичность современной Грузии, если ее элиту составляли офицеры и чиновники царской России? Все грузинские писатели и общественные деятели, которые почему-то причисляются к этим 2 годам.. вообще-то, были  сформированы, как личности, в РИ,  в которой произошла буржуазная, меньшевистская революция.

 Да, можно из правительства Жордания делать героев, это вполне обычная практика. Но, даже современные грузинские историки не скрывают насмешек над тем, как убегал Жордания и его окружение из Грузии, оставляя страну... красным. Историю про то, как вывозили Ноя на поезде из Тбилиси, уже не раз рассказывалась грузинскими иториками на нашем ТВ.

И последнее. Не хочу даже вдаваться в подробности, но.. это позор считать грузинами -  только меньшевиков, а большевиков -  не считать? Или, надо верить в сказку, что  со стороны  коммунистов и социалистов были сплошные предатели, а со стороны  дворян и меньшевиков -  патриоты... Ну, можно, конечно, но, нужно ли так уж лгать, ради чего бы то ни было.

Или, Серго Орджоникидзе и Филиппе Махарадзе, которых так не любят нынешние ура-патриоты, были меньше грузинами, чем Ной Жордания и те, кто  бросил страну, и  уехал во Европу?  Или, все белые были героями и патриотами, а красные -  предателями и  врагами? Вам не кажется, что такая логика -  вас же унижает, настолько она маразматична, если хоят бы попытаться понять реальную картину тех дней, а не визжать эльфом сказки про героическую оборону одними, и трусливое нападение -  их противниками... 

Кстати, все эти сказки про генерала Мазниашвили (Мазниева) -  при первом же изучении предмета откроют многим болтушкам глаза, хотя, могут и не открыть...

Вообще-то, это невозможно скрыть, Мазниашвили был боевым царским офицером, Николай Второй лично ему вручал орден святого Георгия, кстати.

Потом, отличился уже в боях против большевиков в Грузии.

И еще, генерал Мазниашвили был париотом Грузии, и в отличии от трусливых болтушек во главе с Жордания, вернулся в советскую Грузию и жил здесь до 37 года, когда его расстреляли.

Кстати, в 21 году, большевики обратились за помощью к Мазниашвили, чтобы тот помог в освобождении занятого турками Батуми, и Мазниашвили помог красным выбить турков из Батуми.

Вы удивитесь, но, Мазниашвили был даже  красным камдивом в 21 году.

То есть, патриотизм -  патриотизмом, болтушки -  болтушками, но, все было не так однозначно, как  поется в современных, достаточно фальшивых и на скорую руку, состряпанных песенках.

Современная идентичность Грузии формировалась веками,  прежде всего, в 19, 20 веках.

И мне кажется, совсем уж стыдно и непотребно даже, считать, что она была сформирована двумя годами независимости, когда у власти были,  нередко, обычные чиновники и общественные деятели царской России.

Если бы независимая Грузия просуществовала хотя бы 10-20 лет, я бы отнесся к подобным суждениям более серьезно.

П.С. Пункт про то, что советизация способствовала расколу грузинского общества.. ну, это вообще  не хочется комментировать :-)

Интересно... а Грузия 17 века была единой? Может, 16-го, может -  15-го, может, 14-го, может, 13-го?

Или, Грузия при меньшевиках -  жила единой, дружной семьей, в обнимку с абхазами и осетинами, а потом, бац, пришли коммунисты и... все испортили.

ОК. Если вы правда хотите в это верить - верьте :-). 

26.05.2018 в 22:48BERG...man
Все так, Никодим.
26.05.2018 в 22:51BERG...man
И я считаю, что "случайно возникшее". То есть, возникшее сверху..
26.05.2018 в 23:00motya
Невероятно! 1:1!

Вот это накал страстей!

26.05.2018 в 13:40guran
про хорошо забытое но не доигранное

http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/19301-sovetsko-polskaya-vojna-1920-goda

26.05.2018 в 11:58tiotia
Прочитала ваш блог и материал на КУ и больших разногласий не увидела.Вы говорили о формировании идентичности,это ,понятно,длительный процесс,но с идентичностью определились именно в тот  короткий исторический период.Понятно,что революция(февральская) в российских столицах ослабила центральную власть и идеи сепаратизма моментально зацвели.Но ведь недаром грузины,наравне с евреями и поляками,уж очень активно поучаствовали в расшатывании центральной российской власти,значит чувствовали отчуждение от неё.
26.05.2018 в 12:52tiotia
С юмором у нас порядок.Мы своих правителей не обожествляем.Не то,что некоторые.
26.05.2018 в 14:16tiotia
Ну кто вам,Антип,говорит,что всё "напоказ Западу" Соловьёв или Кисилёв? А то без Запада и вода не освятится.Правда,правда - за каждым углом прячется западный надзиратель,а под каждым камнем - сорос сидит.
26.05.2018 в 12:25BERG...man

Так, я отрицаю, что с идентичность можно определится в "этот короткий период".

По поводу центральной власти и сепаратизма -  вы правы.

3.  Тетя,  а что вы имеет ввиду..  правда, интересно, без шуток.. почему вы так считаете и кого именно имеете ввиду?

Я чуть попозже вам отвечу, выхожу сейчас.. но, я не понял, что именно вы имеете ввиду. Большевиков грузинских или что-то другое????

26.05.2018 в 12:28Корней
P.S. О Герм. Лопатине, не только мемориал, но и музей в Ставрополе. Столько быта, родительского уюта. И вдруг "чёрт из табакерки" - сын без пригляду "в столицах". 
26.05.2018 в 13:42guran
у хохлов зпада зрадная. плачет пан цимбалюк на униан

путин прогнул меркель и макрона

и никаких тебе лалалала

https://www.unian.net/politics/10130504-kak-putin-prognul-merkel-s-makronom.html

26.05.2018 в 12:19Корней
С АНТИПом мы единомышленники, с разницей, что я "бунтую" с потерей мало-мальского авторитета худо-бедно, нет, прислушивания к мнению "с разных мест". Антип же терпеливо разъясняет. Тому же имаму на нашей ветке позавчера. Уважаю, это долготерпение со стороны Антипа, да и сыновья у нас офицеры, мой с "деформацией опера" - прогрессирующей. Нет у меня и "дипломатического дискурса" по типу ВВП.
26.05.2018 в 13:51guran
и обязательный педагогический уголок перевоспитания либерал-суннитских патриотов

правильные сунниты не ведут бизнес в клятой росссии, поддерживающей асадистов

хотя... постойте

http://tv2.today/News/44-akciy-gazprom-nefti-v-tomskoy-i-omskoy-oblastyah-prodali-kompanii-iz-oae

26.05.2018 в 13:05антип
Вы их не обожествляете, но вы с завидным упорством выбираете упырей, потом разочаровываетесь и так по кругу. Уже 5-му.
26.05.2018 в 13:36guran
сувэрынных и самостийных тогда народилось хоть жопой ешь

времена такие были. гражданская война-с

http://tv2.today/Istorii/1918-god-begstvo-bolshevikov-iz-tomska

но не только лишь все по ее итогам самостийность сохранили. строго говоря только два осколка - польша и финляндия

но польша так то спаслась исключительно из за грызни сталина и троцкого. сцепившихся аккурат ко времени выхода красной армии на брега древней вислы

небезынтересно

http://gua.convdocs.org/docs/2721/index-518448.html

26.05.2018 в 21:47motya
Ну что, пипл. Кто за Реал, кто за Ливерпуль?
26.05.2018 в 23:31BERG...man
Ну... не будет ругать Кариуса... бывает... правда, чтобы в финалах две такие ошибки, не помню. Но, всякое бывает -  это жизнь. Реал побеждает сегодня заслуженно. ВСем удачи!
26.05.2018 в 11:59tiotia
Корней,вы это Антипу скажите.
26.05.2018 в 13:19Корней
АНТИП, в те революц. времена "новообразованные" республики, в т.ч. наши с тобой кубанские, вели переговоры, переступая ч/з рельсы, рядом стоящих вагонов. Гонор, хаос, как всякая революция. Впрочем, есть и печать на лицах «переговорщиков - это революционеры - «ребята профессиональные», с объединяющим их во все времена. - Это их «семитский шарм». Нынче то же самое. Есть среди них не просто картавые, а шепелявящие, А еще, в разговоре высовывают язык меж зубов, как змеи.- То уже, рептилоиды! Студентом я увлекался фонетикой, даже ее теорию зубрил.  
26.05.2018 в 14:33антип
Я, Тётя, слово "хохлы", ругательным не считаю, как и все мои друзья украинцы. Впрочем как и слова москали. Ладно, пускай будет восстановить контроль на границе. Дело не в этом, а в том, что чем дальше от реальных боевых событий 2014-2016 гг., тем интенсивнее воюет Украина с Россией на украинском медийном пространстве и в международной политике. Неужели больше нечего миру продавать?
26.05.2018 в 11:35BERG...man
Чем больше живу, тем больше удивляюсь.. историки-то, не менее болтушки, чем медиачелядь. Такие же, нередко, готвовые петь любой мотив, лишь бы бросили копейку. Ну, нельзя же так! Можно преувеличивать, но, с ног на голову все переварачивать, думаю, все-таки нельзя.
26.05.2018 в 11:46Корней
Вообще-то, главн. драйвер революции - это гоп-стоп, было что и кому грабить. Не из таких - мой земляк Герман Лопатин, 1-й переводчик «Капитала», член 1-го Интернационала, потом разоблачитель «нечаевцев» в Европе, народоволец, пожизненное при царе смененное на срок. В студенчестве этого 2-метрового паренька под надзор родителей в Ставрополь ссылали (отец Казначейство возглавлял). Большевиков отверг, обозвал «нечаевцами», те посадили и выпустили больного раком, умер дкб.*18г. Меня школьником на экскурсию к его памятнику в Ставрополе водили, впечатлился я, что он переводчик нем. англ., франц. яз. Сам выучился на переводчика поначалу. Вот такая профессиональная ориентация случается из-за революционеров в сознании школоты.
26.05.2018 в 12:31lg
так было, так будет--увы

просто некоторые обычные чиновники и общественные деятели царской России, несмотря на свою белизну и красноту, думали о нации, а другие о своей жопе

а историки.............они же тоже люди

26.05.2018 в 17:20lg
Давайте начнем с военных. Последних. День ВДВ, День Морпеха, да и вообще День украинской армии. А теперь обоснуйте даты и чем это вызвано? И если это не антироссийскость, тогда что?

Антип, если есть праздники, значит есть герои. Для чего нужны герои? Чтобы нация не вымерла. Выводы делайте сами.

26.05.2018 в 20:24Корней
Эльчибей о донорах и иждивенцах знал, Звиада "затуманенного" информировали, но писатель-гумуснитарий одно усматривал "Грузия для грузин". Четко обкарнал без Абхазии и ЮО.
26.05.2018 в 22:54BERG...man

Мадлена Хурошвили

Согласна, но все равно жалко Салаха...Не выношу игроков, которые ломают своих соперников

Berg_man

Салаха очень, и очень жаль. Отличный игрок и я представляю, какого это.... когда вот так.. в финале Лиги чемпионов....

26.05.2018 в 13:57антип
Чудно всё у хохлов. У них о российском вторжении сейчас говорят больше, чем во времена Илловайского и Дебальцевского котлов, а также разгрома на российско-украинской границе, когда они хотели захватить контроль на границе. Т.е. чем дальше в лес, тем злее партизаны. Интересно как долго будет длиться российско-украинская война в воспаленных мозгах? Чем дальше от событий 2014-2015 гг, тем интенсивнее воюет Украина.
26.05.2018 в 14:12tiotia
Я как-то в пару с хохлами к...ми назвала "братский" народ,так сразу забанили,а "хохлы" так и гуляют по текстам.И что это за выражение"захотели захватить контроль",а не восстановить  контроль над своей границей.Правда,ни сил ни средств для этого не имелось на тот момент.
26.05.2018 в 14:39tiotia
Писала к блогу о Макроне,повторюсь.Коль у Эрэфии такое пренебрежительное отношение ко всем,то на кой ляд форумы устраивать,инсталляции из 25 тысяч роз мастерить,лучше бы пяти тысячам женщин букетики подарили.А то всё,что гости скажут,снисходительно высмеивается,а что сами могут сказать,так видно недалёкому Западу и не понять.Вместо того,чтобы президент Франции из Парижа в Петербург ездил,пускай тульский губернатор к кемеровскому в гости ездит.Тем более ,что от Кемерово до Тулы расстояние поболее,чем от Питера до Парижа.РФ - самодастаточна,"вещь в себе",обречённая(по-Суркову) на гордое одиночество. "Оставь нас,гордый человек!...Ты зол и смел,оставь же нас"(С)
26.05.2018 в 13:39антип
Кубанская Рада, образца гражданской войны, открыто объявила, что бороться нужно не только с Красной армией, но и с монархизмом, опирающимся на армию Деникина. Уже в начале осени депутатами краевой рады велась активная пропаганда по отделению Кубани от России, начались активные переговоры с Грузией и Украинской народной республикой. Одновременно делегация Кубани на Парижской мирной конференции ставит вопрос о принятии Кубанской народной республики в Лигу Наций и подписывают договор с представителями меджлиса Горской республики

Короче, кого в те времена только не было и относиться к постреволюционному политическому карнавалу серьезно, вряд ли стоит.

26.05.2018 в 22:40BERG...man
Жалко, что сломался Салах.... Реал не люблю, но, он посильнее. Буду рад, если победит Ливерпуль. Ну, а слезы здоровых, сильных мужчин.. не знаю, на вкус, конечно, но,  я вообще не понимаю, что это  и как такое понимать...
26.05.2018 в 23:09BERG...man
ВАуУ........... фантастика........ Бейл.... Я такого гола не припоминаю в финалазх....
26.05.2018 в 20:14Корней
Какое удовольствие было, «когда грузины отвалили». Иждивенцы СССР были № 1. Получали дотации на выравнивание собственного бюджета из Москвы аж в 64% (при собственной выработке в 36%). Армяне высасывали 40%, Украина – 20%. Всех кормила РСФСР, кроме еще 4-х доноров в совбюджет: Азербайджан, Белоруссия, Казахстан и Молдавия
26.05.2018 в 20:39Корней
Nikodim , что ты-что ты. Горская демократия, разделение властей. Монтескье плагиатом от вашей подсказки якобы «озарило».
26.05.2018 в 17:05guran
https://m.vz.ru/news/2018/5/26/924667.html
26.05.2018 в 15:04антип
Где вы это услышали? О пренебрежительном отношении? РФ заявляет о своих интересах и красных линиях, в которых нам было отказано. Кстати, а не Запад ли нам говорил больше 20-лет, типа экономика отдельно, политика отдельно, нормы ВТО, транснациональные корпорации, которые не подчиняются национальным правительствам, интернет - зона свободы и пр. Все как всегда брехня. ВВП не хочет изоляции. А мы здесь просто говорим о том, что нас очередной раз обманули и западные ценности, якобы глобальные, не для всех, а для себя любимых и если надо, то очень даже корректируются. Резюмируем. Запад много говорил о ценностях, что они превыше всего, о новом мире гармонии и....обманул. Поэтому мы здесь и говорим, что не надо было врать и кидать заманухи, только и всего. 
26.05.2018 в 15:29Корней
АНТИП цимус в твоих комм. по Груз о ее стремл. показать Западу «есть история демократии… она антироссийская. Тут, шлёп, им за это отстегивают Госдеп, Сорос, ЦРУ на местах «унутри». Задевает это, но БЕРГу некуда деваться в этих «отрезках» исторических, «меньшевики-Берия-Звиад-Шева—Михи-хи-хико, Биндзина-мечтуны». Как он любит постировать-понтировать, «да мы Кавказ, СевКав, Южный отреагировали бы» на месте России… Антип, он понимает, что пишет!? - Мужик способный, но и огорченный. Нейтрально ему удается по поводу «коричнево-мраморных клопов», зимних мух в Грузии. Гордыня – грех несомненный. БЕРГ, гони нейтралку, как это тебе до сих и удается. Все, что касается вашего вассальства, несмотря на тамплиер –флаг, тема проигрышная: "противление злу насилием", "--не увидевши бревно в глазу", прочее.. Считаю, и мысль, и слог, и креатив у Берга как подобает, в чем-то полный отрыв… Но тремор великодержавный по отнош. к царице Тамаре, Мимино…, впрочем, нет, мочит журналюга всех.
26.05.2018 в 15:31tiotia
За последние четыре года РФ очень постаралась взрастить антироссийскость.Щедро поливала и своей и чужой кровью.Но в армейских праздниках я не разбираюсь.И 23 февраля было весьма произвольно привязано к малозначительному событию.Другое дело,что оно как-то уже устоялось,стало привычным.Да и тот же день Советской Армии был скорее праздником мужчин,независимо от милитарности и возраста.День пограничника праздновался с большим размахом.Наверное,пограничников было огромное количество,ведь границы были весьма протяжённы.А у нас сейчас хоть праздники и учреждаются,на них в широких слоях мало внимания обращают,- не до празднований.И вообще "отречение от старого мира" повсеместно весьма распространённое явление.Как правило ему уделяют незаслуженно большие силы и средства,при одновременном дефиците оных.
26.05.2018 в 16:56guran

Эти полезные идиоты нам еще весьма полезны

поэтому и ....розы

26.05.2018 в 19:43Nikodim
Это понятно почему и в Грузии и в Азербайджане и на Украине превозносят те короткие промежутки истории , на сев кав тоже любят разговоры о горской республике . Потому что это было свое родное , хоть и случайно возникшее . Можно ли считать это коротким глотком свежего воздуха , в не зависимости от того как в дальнейшем советская страна повлияла на эти народы , кого то возвысила до необычайных высот ,которые они бы сами не достигли ,кого то немного задавили ущемили, конечно да.
26.05.2018 в 23:00BERG...man

Браво!!!!

1-1... а то я уже подумал, что все.....

26.05.2018 в 23:17BERG...man

Albert Kulov

И Зидан

Berg_man

Зидан.... вспомнил, с Леверкузеном если не ошибась, но, там такого наклона не было, Бейл классическими ножницами забил, Зизу немного по другому.. А так, Зидан - конечно, был монстром. Умница.

26.05.2018 в 23:28motya
Это конец... 3:1
26.05.2018 в 12:48антип
Забыл добавить, что помимо псевдодемократических, второй тип праздников -антироссийские. Одни праздники должны показать Западу, что постсоветские республики демократические, вторые, антироссийские. Вот в принципе и весь смысл государственных праздников в этих странах.
26.05.2018 в 22:58motya
Похоже, большинство неиспанцев за Ливер.)

А по поводу слез. Южане (испанцы в частности) вообще очень эмоциональны, у них нет ничего зазорного в демонстрации эмоций, как радости так и горя.

P.s. Ну вот ... 0:1

26.05.2018 в 14:39антип
Тётя, я ведь неоднократно говорил о своих политических предпочтениях, следовательно ни Киселев, ни Соловьев для меня авторитетами не являются. Все, что я пишу, это плод моих размышлений, если я у кого, что подслушал и мне понравилось, то я говорю у кого и где. Я привел свою версию праздников в постсоветских странах, вы можете привести свою. Ради бога. Давайте начнем с военных. Последних. День ВДВ, День Морпеха, да и вообще День украинской армии. А теперь обоснуйте даты и чем это вызвано? И если это не антироссийскость, тогда что?
26.05.2018 в 12:35антип
Берг, согласен с постом. Теперь отчего постсоветские республики, вкл Россию (12 июня) ведут свои новые государственные праздники. По-моему всё очевидно. В угоду политической конъюнктуре. В 1991 году мы все стали буржуйскими и стали судорожно искать истоки демократии в своих странах. Думы, Рады, многочисленные национальные республики времен Гражданской войны и пр. Показать Западу надо было, что у нас тоже есть история демократии. Удивительно, что Новгородскую республику не стали считать основой нового демократического российского государства. Наверное хватило чувства юмора это не делать. Но у многих постсоветских республик с чувством юмора не лады, что нам сейчас показывает Украина в режиме онлайн.
26.05.2018 в 19:03антип
Какие герои? Со времен Алексея Тишайшего у нас общие герои. А сейчас день украинской армии совпал с днем образования УПА. Совпадение? (а некоторые скажут так вроде Покров) На Украине было 500-тыс.бандеровцев, 3,5 млн. партизан и ещё 7 млн. сражалось в Красной Армии. Голубые береты были введены в СА. Сейчас они краповые, как на Западе. День Морпеха стал 23 мая, в связи с созданием какого-то непонятного полка Скоропадским. Вот только 3 из 4 городов-героев ещё в Украине с Крымом обороняли морпехи. В десанте Ольшанского половина украинцев морпехов. А тут какой-то сраный полк Скоропадского. В чем причина? Естественно разрыв всех связей с РФ и русским народом. Т.е. все вписывается в мои выводы, откуда берутся гос. праздники в постсоветских республиках.
26.05.2018 в 15:53антип
И тем не менее "отречение от старого мира" проходит на антироссийской платформе, не так ли? Так в чем же я не прав, когда пишу, что праздники-государственные в постсоветских странах или демократические в угоду Западу или антироссийские, тоже в угоду Западу. Это происходит потому, что вы ничего Западу предложить не можете, кроме антироссийскости, антисоветизма и антикоммунизма. А вы говорите, что дело не в Западе. Тогда скажите откуда антисоветизм в современной Украине, если сама Украина есть результат объединения земель подаренных СССР или завоеванных Российской Империей в войне с Турцией. В чем антисоветизм, если на момент выхода из СССР у вас экономика была в десятке европейских, а население 52 млн. чел. В чём антисоветизм, если при выходе из СССР вы мечтали быть второй Францией или Швейцарией, а после 27 лет самостоятельности мечтаете быть 2-й Польшей в лучшем случае, но согласны и на 2-ю Румынию. Т.е. антисоветизм в угоду Западу, ибо СССР сделал Украине несоизмеримо больше хорошего, чем плохого. Как говорится можно сравнить Украину 1990 и настоящее унылое образование, которое не достигло показателей советской Украины, что в мире уникальный случай, после 27 лет самостийности.