Кавказский Узел

Очередная чепуха российских СМИ, на этот раз, про Абхазию....бумагомарака или вброс?

05 июля 2018, 19:11

Хочу присоединиться к обсуждению на КУ материала на СП: Абхазия решила уйти, посчитав, что не нужна России

И просто высказать вкратце, потому что нет смысла всерьез это обсуждать, мнение.

Я очень редко встречал материалы, где, ну.. совершенно все - высосано из пальца и такое чувство, что реальность у автора так перевернута...

Единственное, мне интересно, это природное.... отношение к обсуждаемым предметам, или, намеренный вброс :-)

То есть, писать, абсолютно не понимая темы, не хочу обидеть автора.. тем более, видел его на ток-шоу и знаю его позицию, но, вот настолько переворачивать тему... ну, это надо постараться.

В принципе, обратил внимание на материал еще и потому, что он в Свободной прессе, а на на Эхе.. впрочем, какая разница. Судя по этому материалу:-)

Резюме: при всем желании части либералов - не решаются конфликты в формате "ушла, пришла, потом опять ушла".. так могут рашаться любовные истории в свингерских парах, или, в фантазиях легкоранимых юношей, но, никак не в конфликтах, в которых погибло с обеих сторон большое количество невинных людей.

В сотый, в тысячный раз, напишу свою позицию.

Не решаются конфликты экономическими факторами!

Это касается Донбасса, Абхазии, ЮО, Карабаха, Приднестровья, Северного Кипра, Косово итд...

Я всегда признавал, что Азербайджан, Грузия, Молдова, Украина и многие другие, могут вернуть территории, лишь путем конфликта, или, напишу более корректно, путем принуждения к миру, но и здесь, в случае ослабления России и ее поражения, а в случае с Карабахом, в результате большой войны между Арменией и Азербайджаном, в случае, победы Баку над Ереваном!

Я не считаю, что фальшивые песенки субтильных мальчиков имеют хотя бы отдаленное отношение к реальности. К их личной жизни - возможно, когда нет денег, вполне реально, что такие авторы или их близкие, идут на поклон или на что-то еще к тем, у кого их больше..

Но, мир так или иначе, несмотря на сильное влияние денег на людей - держится далеко не только на них. Да и в плане денег, если уж копать глубже, Грузии очень сложно конкурировать с Россией и ее возможностями. В нашем варианте, у Грузии единственный шанс - это либо поражение России в противостоянии с Западом. Либо, торг Тбилиси и Москвы, что крайне маловероятно, так как абсолютно не устраивает США, да и политическую элиту Грузии!

Либо, победа в Абхазии "героямслав" и секты добра, и раскола республики на зоны.

Повторяю, то, что потеряно кровью и войной, либо не возвращается никогда, либо возвращается кровью и войной.

Я против войны, и конечно, был бы рад, если бы конфликты разрешались так просто... Но, они не разрешаются просто, никогда и нигде, все остальное - самообман и мантра... ничего больше!

Ну, а все эти мифы... абхазы умирают с голоду, криминал, болезни, русский сапог.. ну, в такое либо надо верить, либо - нет.

Вот и все. Поезжайте в приграничные с Абхазией регионы Грузии - в Мегрелию и Сванетию, и даже дальше, в Гурию и Имеретию, и честно, сравните жизнь.. Но, зачем? Если все на вере в свою правоту, не так ли:-)

Самообман - всегда плохо, в любой ситуации! Он расслабляет и я считаю, что самообман - своего рода, изврашение, синоним рукоблудия.. Самообманом не выигрываются войны, не решаются проблемы, не усиливаются люди

Но это же домыслы, Теде? Ведь классические домыслы?

Бывал я в грузии цэ не европп увы и ах.грузия больше похожа на колумбию а как она жила в ссср?припоминаете🤔

Просто, интересно... сравнение жизни абхазов и скажем, ингушей или карачаевцев или адыгов... что, огромная разница между ними?

Вот говоришь, халва, халва.. и что, это правда, что во рту становится слаще?

я абхазов вообще не понимаю...у них есть море пляжи,туристы....и все равно денег не хватает...

еще фактор времени не берут в расчет...война не будет блицкригом..партизанщина,теракты.. и это растянется...а это чудовищные расходы для наступающих...

россия с чр к тому же как раз начался рост цен на нефть...это облегчило ведение войны..

Ну, а что ты считаешь хорошей и плохой жизнью, надо ведь сравнивать, чтобы иметь представление.

Вот, в ЮО народ нищенствует??? Ну, скажи сам?

Inna Jikurashvili На самом деле вопрос не в любви ((((( Berg_man Знаете, Инна, я не знаю, вы в каком контексте написали.. но, я выскажу такую мысль... часто, вопрос именно в любви и в не любви. Честно

25%бюджета россии засекречено...как думаешь это просто так?

ну по словам ввп россии просто так дешевле утилизировать старые авиабомбы..военные действия в сирии обходятся бюджету рф как рядовые маневры.....это слова ввп...

Это в грузии европейскиц уровень??????😁

не пиаром одним...какгрица))

Ну да и....?

Про своих и чужих

https://m.vz.ru/news/2018/7/5/931171.html

Смотря кто с кем воюет, Теде.

О каких чудовищных расходах ты говоришь, ей Богу, не могу понять????

О чем ты??? Ты про какую войну?

Теде, назови мне страну на постсоветском пространстве, или вообще, в Восточной Европе, где денег хватает????

Я не шучу....

Море, пляжи и туристы - не могут не то, что Грузию, а и маленькую Абхазию сделать эльдорадо, нужны еще и другие факторы.

И потом, с кем мы сравниваем жизнь в Абхазии??? И что мы сравниваем?

И еще, как ты думаешь, абхазы живут лучше, или, скажем, ингуши????

Антип, знаю про эту версию и много раз ее слышал.

Просто, я пишу о том, что Грузия, при слабой России может решить вопрос принуждением к миру, а при сильной России - такого шанса у нее нет.

А так, я согласен, это все намного сложнее, чем кажется авторам, типа, болтушки, написавшего статью для СП. Видел его на ток-шоу, какой до хилый либерал, выкрикивающий, что Донбасс надо срочно вернуть хозяев и пусть Киев разбирается..

А что, Прилепин и Шаргунов, уже не редактора СП?

А в абхазии много свободной земли?

просто спросил

https://m.vz.ru/society/2018/7/5/930967.html

они запросто могли бы от доходов от туризма держаться на плаву..не просесть так что пришлось бы говорить--не хватает,не хватает...

чай,мандарины,орехи,чача...закрутки всякие..варенья...у них же армян много...

а армянские армяне сюда много поставляют

http://irecommend.ru/content/varene-legendy-armenii-iz-lepestkov-roz

по поводу того кто живет лучше,абхазы или ингуши сказать ничего не могу...

знаю только что в абхазии пошлины на авто больше чем в юор...

а у нас очень дорогая недвига...так всегда было..

трешка на окраине ушла за 2 милн рублей...около 30тыс бакинских выходит...

во владике можно купить за такую цену трещку...

Я не сравниваю в прямом смысле - я предложил сравнить, чтобы сопоставить уровень..

О каких университетах, которые должны были построить абхазам, вы пишите, пардон...

Всех абхазов вместе взятых, около 100 тысяч.. Русские еще им не построили космодромы и селиконовые долины, в Абхазии нет своего Голливуда и военно-космическх сил...

Если дядя Сэм... ну, послушайте, не спора ради, я вообще не собираюсь ни с кем спорить, ваша правда - ваша и кто я такой, чтобы вам тут доказывать....

Но какой дядя Сэм...., какие высокотехнологические больницы, университеты на мировом уровне..... ну правда, если вы шутите, то, ради Бога...

В центральной Америке, почти все гос-ва, антиамериканские... Украина, потеряла самый развитый регион - Донбасс, и самый привлекательный Крым, и это, имхо, еще далеко не все.. вполне возможно.

И что взамен.. какие к там возможности, вы с украинцами, даже с самыми большими националистами, а не с хихикающими либералами, поговорите.. что они думают, как им помогли..

А так, на бумаге, можно писать все, что угодно, завтра США Абхазию - превратит в Швейцарию, и... все изменится.

Ну.. а что им мешает в Грузии, которая самая прозападная, все это сделать.. У нас люди, тысячами, уезжают.... на дешевый заработок, социальные проблемы, безработица... в регионах - депрессия.. О чем вы?

Да, можно себя обманывать и говорить, что эта "рашка голодает и разваливается", а мы жируем и крутые.. и что?В общем.. я написал в тексте - это вопрос веры...

И еще... вы как думаете, любая жещина, если видит, что у соседа выше зарплата, межит к нему в постель, потому что он богаче мужа...

То есть, у вас такая логика..

Вы, наверное, и армян уже определили в азербаджанцы если вдруг, они поймут, что Азербайджан намного богаче Армении и воевать даже не придется, армяне сами попросятся, да?

Ну.. нет смысла на этот счет спорить.

Никто, кроме проституток, пардон, за деньги нечто другое, не меняет.

Есть способ - это принуждение к миру , а языковыми гей-парадами и конфетками, территории не возвращаются.

Университеты мирового уровня им построит.... ))))))))))

Ну да, и межгалактическую станцию еще, в городе Ткварчели...

В Приднестровье еще соорудит новый Сингапур на месте Тирасполя, а в Донецк перенесет Чикаго, чтобы колорады - превратились в героямслав..

Все так просто.... какие проблемы, дядя Сэм все может.. Да нет, не может.

можно сказать рамзан почти пробил жд скоростную..

а ты говоришь пиар...

Иногда, когда смотришь на территорию Чечни, удивляешься, насколько она маленькая, при таком пиаре республики :-)

мы тут о гипотетической войне грузии в абхазии...война дело очень затратное...

война в горах и городах...самый неудобный вид боевых действий...

Ну а что, нет пиара?

Ув.BERG...не корректно сравнивать жизнь абхазов с ингушами и т п Ингуши граждане РФ и на ровне со всеми лечатся,учатся т п.Абхазы иностранцы,ни лечения,ни учёбы ни бизнеса.Менты шмонают,обзывают.А в Гр. они граждане да ещё с привелигиями лечатся,учатся,бизнес.Обединяються люди а земля это условное желание людей.У них есть парламент,элита и решат как и с кем жить.Абхазы народ смекалистый не валенок.Что им построили?Университеты?высокотехнологичные больницы?золотые пляжи?А в Гр. образование,медицина,бизнес на европейском уровне.Если завтра дядя Сем построит им высокотехнологичные больницы,университеты мир.уровня,каждому Абхазы по Форду на карту 100тыс.баксов, и что думаете откажутся?Абхазы народ смекалистый,не валенок с духовными скрепами.Ни какой войны не будет.Дядя Сем так и сделает однозначно пока руки не доходят,есть более важные.Для него все это бюджет одного интерната для престарелых.

по цене на недвигу можно косвенно определить народ нищенствует или нет...

не знаю как в грузии но в юор очень затратная статья расходов домохозяйств есть...это социальные связи...когда идешь на свадьбы,поминки,40 дней,годовщина нужно давать деньги ...приглашение игнорить харам...мои родственники говорят что бывает до 30% месячного дохода уходит в месяц на эти дела..10-15% дохода почти стабильно...

я бы сказал что разница уровней жизни между севером и югом не заметена...ну если не брать владик например..

антип,ты ж военный..не знаешь этого?

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

Ошибочно приписывается Наполеону I (1769—1821), теоретику военного искусства графу Раймондо Монтекукколи (1608—1680) и др.

Как сообщает итальянский автор Людовико Гвиччардини в своем сочинении «Часы досуга» (1565), так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.

вторая причина победы --так называемая чеченизация конфликта...

то что ты назвал-альтернативным центром силы...

в юор михо тоже пытался это делать...не знаю кто у кого подсмотрел михо у ввп или наоборот....но у михо ничего не вышло...

ну и технологическое доминирование федералов....

я так вижу...что можешь поправить..поправь..

пардон ,не четверть а 19,7%...

и их доля растет...

Если смотреть расходы по секретным статьям, то в бюджете на 2018-2020 годы запланирован рост их доли с 17,6% до 19,7%. Пять лет назад секретные траты были в полтора раза меньше (11,7% в бюджете на 2012 год).

==Минфин предложил увеличить секретные расходы почти на 680 миллиардов рублей, до 3,66 триллиона рублей, при общем бюджете в 16 триллионов 99 миллиардов рублей. Таким образом, траты, за которые правительство не будет отчитываться, достигнут исторического максимума со времен распада СССР — 22 процентов.===

https://lenta.ru/articles/2016/10/07/military/

По западной модели идти не хотят, плюс воровство, коррупция, распилы. Социальная гарантированность малоимущих слоев держится исключительно на высоких налогах на доходы, высокие акцизы на табак, алкогольную продукцию. У нас это все стоит копейки, да еще и гонят *осетинку*, контрафакт то-бишь. Это название паленой водки дали алкаши 2000-ных, и слышал я это от полицейского чина в Хабаровске..Абхазия похожа на избалованного дитяти, или активного наркомана оставшегося без дозы. Когда вливали миллиарды верхушка разворовывая их держала все время население в напряжении, пугая грузинской угрозой.. Сейчас более-менее контролируют средства, получаемые из россбюджета, больше выделять стали целенаправленно, воровать стало трудно, вот и мутят воду на пустом месте. И это на фоне благоприятной ситуации с торговлей, туризмом. Очень трудно даже бычка откормленного оторвать от кормушки, ему и белый свет видеть не хочется, только-бы в полутьме сарая кормушка полная была сена )))))))))))))).

как ты думаешь, только без либерального хихикания.. к примеру, если взять Россию.. она на войне в Сирии, по твоему, финансово выиграла или проиграла.

Просто, интересно твое мнение.. выиграла финансово или проиграла?

что значит- ну и?

россии война в сирии ничего не стоит...так говорит ввп...тогда о какой самоокупаемости войны можно говорить?тьфу и растереть...

Галактион Каталкин Я бы сказал, что экономический фактор в налаживании очень важен, но и пролитая кровь - не вода. Нужно время, а кроме того нужно определиться - кто победил и был прав, а кто проиграл и был неправ; каких-то "стрелочников" найти и сделать крайними, общественное признание войны и прощения. Ни Грузия, ни Абхазия на это не пойдет. По поводу самой статьи - такое ощущение, что её заказала администрация Хаджимбы. Сколько много денег Россия давала Багапшу и Анквабу и как мало Хаджимба. А он молодец, финансовую дисциплину навел, бюджет увеличил за счет этого.Ну а на счет ущерба Абхазии в 100 миллиардов долларов в результате войны 92-93 годов можно только иронизировать. Как и над боевыми возможностями грузинской армии в сравнении с российской. Не в обиду будет сказано. Berg_man Разве есть одна, общая правда - для всех? Разве у всех, не разная правда. И разве победитель не определяется по факту... а не по вере?

Георгий Чантурия Размышляя над произошедшим ,в течении вот уже 25 лет,даже в себе ,признаю существенные перемены в оценке событий. Чем ближе к естественной смерти,тем более склонен к прощению. Для Кавказа ,тема вражды-суть жизни вообще. Почему так легко и быстро кавказцы нападают друг на друга,грабят,убивают,а потом снова мирятся? И так на протяжении веков? "Набеговая система" в условиях гор сохранялась долго. Произошедшее в Абхазии,тоже проявление,отчасти,"набеговой культуры". Поэтому,пресловутое "возвращение",строится на фундаменте традиции?Вернуться и снова начать все сначала?😊.Но сейчас ,все гораздо хуже,потому что в эту историю втянуты серьезные интриганы-столпы геополитического противостояния!Так что,Ираклий,писать Вам и писать! И это замечательно! Berg_man Мне кажется, что в век интернета и новых политтехнологий... все изменилось, в плане агитации и пропаганды. То есть, не так это просто зарастает... да и зарастает ли вообще. Вы правы, втянуты многие большие и все гораздо сложнее... Георгий, от меня вам большой привет и пожелание хорошего настроения и крепкого здоровья

Георгий Чантурия Я внимательно прочитал эту статью и почти все комментарии к ней,а их более 400!!! Я это понимаю как отражение явного недовольства имперских кругов России состоянием умов именно абхазов,обладателей власти!Их начинает сильно раздражать абхазское скудоумие и алчность.В 19 в. политическая ограниченность и близорукость абхазов была причиной их изгнания .Они "довели"русских, тогда, своей непокорностью.Но что будет сейчас? Вот это будет любопытно посмотреть.Как только в 92г. началось это вооруженное безобразие,я сам видел колонны машин с, бегущими от войны,жителями армянских сел.(сухумский,гульрипшкий р-оны).Сейчас ,я думаю,у многих вернувшихся домой проблемы с паспортизацией,а также русских.Абхазы расматривают свое "государство" как приобретенную и необходимую ПРИВЕЛЕГИЮ. Зачем им равные права с остальными,которых становиться все больше и больше?Так,что, там все только начинается! И предчувствуя беду, Антон Кривенюк развернул картину. Таких статей будет больше и больше.Русские хорошо помнят ордынские правила и мораль. Berg_man Возможно, вы правы. Мне это тоже пришло в голову, что есть что-то, типа, недовольства. но, автор смущает немного.. это хихикающий либерал, совершенно не прокремлевский..

Причем здесь нефть? Даже хохлы такую войну ведут уже больше 4 лет. Дело не в нефти, а в том, что в самой Чечне нашлись силы противостоящие Ичкерии. Если бы таких сил не было, тогда эта победа была бы пирровой.

Ослабление России, я думаю, не решит проблему возвращения Абхазии. Во всех конфликтах, где как кажется замешана Россия, существует третья сила. В случае с Абхазией, это черкесы, да и другие народы Кавказа. Я уже об этом писал. Всегда есть желание обелить себя, типа, да мы бы их в бараний рог бы свернули, да вот ужасная Россия не дает. Не победят. Ни грузины черкесский мир, ни азербайджанцы армян. Почему не победят? Во всех перечисленных конфликтах, сторонам которые понесли тер. потери, противостоят народы не желающие жить с бывшими метрополиями. России в ЧР, удалось найти альтернативный центр силы, у других я их не вижу.