Я давно слежу за тем, как в Западной Европе медлено, но верно растет протест в связи ростом ислама. Мне кажется, что правозащитники и люди, ратующие за поголовную политкорректность, сильно переборщили, что привело не к снижению, а к росту агрессии..
В общем, запрет минаретов (не мечетей). Без умозаключений, просто зашел на грузинский форум... forum.ge инфа - в Швейцарии в результате референдума запретили минареты.. В ближайшее время такой же референдум пройдет в земле Северный Рейн - Вестафалия.. итд....
Комменты:
пока только минареты, хотя я бы запретил и мечети... они сильно раздражают, но и это время придет-
-- если запретят, то я не хочу слышать слова о западном либерализме и иранской темноте---
------ мусульмане не хотят никакой интеграции, они как тараканы просто живут и питаются, но остается такими же, как и их земляки в диких странах. Пусть европейское большинство, пока большинство, принимает решение---
--- в таком случае и в Иране большинство принимает решения—
-- постой, я немец, строил свою страну тысячи лет, и вдруг с утра меня будит блеяние какого-то муллы, почему, на каком основании? И я не могу заявить, что мне это не нриавится, и это тогда, когда во многих мусульмкаских странах убивают за измену религии?---
-- пусть уезжают в свои страны, если они хотят жить в Европе, то пусть меняются и становятся европейцами, а не ходят с мешками на голове---
-- Северная и Западная Европа иногда напоминает мне Ближний Восток---
--Это не молла кричит. Как-то по другому называется, моадзин—
-- В Египте огромное количество христиан, но их преследуют, как каких-то сектантов.. в Стамбуле - попробуй, открой церковь... они наши церкви перекрасили и что.. с них кто-то спросил? Кто они такие вообще?
- Ислам- мирная религия, если ты не веришь, мы тебя убьем!---
------------
Тут же был опрос... и 70% проголосовало к моменту написания поста, за запрет минаретов.
Понятно, что это форум, понятно, что эта тема очень спорная, просто вопрос самого поста в другом, все ли делается на Западе верно по отношению к тем же мусульманам?
Ведь по правде говоря, адаптация этих людей очень слабая или это не проблема?
П.С. Своей позиции я не зафикисровал, скажу лишь, что больше всего мне неприятны люди, которые скрывают свою импотенцию за покровом политкорректности..
Я против засилия ислама в Европе но и ценрковь надо очен жестко отделят от госуждарства!
Мусульмане здесь не при чем тут вина имено европейцев Любого дурака посади за стол и разреши ему делать что он захочет и будет такая риакция
Конечно я за то чтоб запретить Если им они так нужны то пусть остаются у себя Мне кажется это проблема европейцев и они сами завели себя в такое положение
Речь идет ни о крестиках а о минатерах я тоже согласен что их надо запретить я живу в своем городе и кто-то кто ни знает моего языка требудет чтобы я спокоино слушал то что мне ни нравится
Если Запад не эталон для вас то ви не очень разбираетесь в ситуации в мире а кто тогда?
Пола, добрый день:-) Во всем согласен, кроме последнего... то есть мне кажется, вы себе противоречите немного...
Как раз каррикатуры на пророка Запад оставит, потому что на Западе с легкостью пародируют и шутят над образом Иисуса...
Разумеется надо запрещать и не надо было вообще разрешать Ну а пра то что Запад не эталон цивилизации можно услышать в любом вонючем ауле
А кто эталон - сли не Запад
Берг, запреты всегда чреваты. Особенно в отношении духовных ценностей. Запретят минареты: мусульмане введут, к примеру, табу на посещение их стран лицами, носящими кресты. Это же хрень! И потом кто сказал, что европейцы - эталон цивилизации, а мусульман надо очеловечить. Тупой подход. P.S. Как сам? )))
Берг, и то и другое не делает чести западным интеллектуалам с их проповедью вседозволенности. Надо с уважением относиться к сокровенным струнам человеческой души, к которым, несомненно, относится и вера, какой бы она не была - ислам или христианство, буддизм или иудаизм. Должны быть у людей внутренние сдерживающие центры, а не только желание эпатировать любой ценой.
Какие внутренние сдерживающие центры... когда отупевший мусульманин, с красными глазами бегает, обвязавшись гранатами и взрывает неведомый мир... это трагедия и того мусульманина в том числе, он слепой котенок в этом мире. То же самое, пришибленные христиани с котрами... вы знаете, кого жгли христиане в средневековье??? Я - знаю... людей, которые от них отличались, от массы, непокорных людей, именно тех, кто джвигает прогрессом... вот кого жгли тысячами христиане.
Не только их, разумеется, но и их в том числе. Я Запад ценю именно за свобода, за то, что я имею право выбора, а не за то, что как барана меня будет пости какой-нибудь тупоголовый молла или поп. Надо будет - сам к ним обращусь.
Тут деле не в трезвости, Хантер, а нередко в стереотипах. С другой стороны - идеала нет и на Западе можно найти кучу глупейших вещей.
Что касается минаретов, только что говорил на эту тему и собеседник сказал, что в таком случае, можно было бы о колокольный звон отменить... я ответил, так нужно большинство, он - бюольшинство - это Гитлер и Сталин, и мы проговорили минут 20... то есть - однозначный ответ найти трудно.
Политкорректность такая же глупость, как феминизм. Согласна, что европейцы сами себя загнали в угол и без радикальных мер им не обойтись, хотя этим они похоронят свои права человека и прочие ценности. К тому же наживут себе массу врагов как внутри страны, так и за ее пределами. Опасная ситуация! Однако им придется с чего-то начинать... Может быть с референдумов по запрету минаретов. Но заодно и запрета на публикацию карикатур на пророка.
Это у вас в России наверное так да вы ведь поддерживаете своих чиновников молл Потому российские мусульмане такие развитые
Прблема серезнее чем кажется н7икто ни говорит что мусулмане плохие а христиане хорошие просто лично мне непонятна позиция Запада и я согласен с автором что наоборот Запад выглядит в этои ситуации смешным! Потому что его толерантность не передается мусульманам и у них почти нчиго не меняется
Я уже писал, что рано или поздно, именно в результате огромного количества эммигрантов на Западе к власти придут радикалы... и учитывая расклад сил, Запад по любому выиграет... Никто из нормальных людей этого хотеть не может, конфликта, но в том-то и дело, что он может быть и по чьей вине прежде всего - именно это лично меня интересует.
А насчет минаретов в европейских горадах - я тоже против... не мечетей - а минаретов.
Привет Gorgud нормально, спасибо:-)
Если мусульмане введут ограничения, то они проиграют - это раз, и второе - не введут, потому что просто слабее.
Что касается эталона цивилизации - то для меня Запад - вовсе не идеал, просто я констатирую, что сегодня - в 20 - 21 веках - он объективно лидер, и мне кажется, с этим никто не спорит... Я имею ввиду новые идеи, технологии, культуру, прогресс и прочее... остальные части света зачастую выглядят анахронизмом по сравнению с Западом. Но это не значит, что Запад - идеален, вовсе нет. Более того, я считаю, что та же Франция и Германия сама заве6ла себя в очень сложное положение... и лично для меня пост - посвящается именно ошибке Запада, а не тому, что кто-то лучше, а кто-то хуже..
Вабще забавно когда ктото особенно из мусульманских республик ССР или Свереного Кавказа говорит что Запад это ничего
Вы посмотрите трезвым взглядом вокруг и если можете то поимете Так и тадлжики из сериала наверное считают что у них в Душанбе лучше и интереснее чем в Копенгагене и что имено они цен6тр
Пола, я очень люблю спорт, можно даже сказать профессионально где-то:-))) Так вот, белые круче в боксе... и уже давно. В любом случае, не слабее. Хотя мне бюез разницы. Просто сами белые задоблабли, радуясь видно, что черные хоть в чем-то сильны, градацией на черных и белых...
Что касается легкой атлетики, то в беге!!!, не везде, а именно в беге, спортсмены черных цветов выносливее и быстрее белых... Нет, не расизм. Я не люблю таких терминов, когда дело касается спорта... ничего обидного нет.
Берг, ответьте, пожалуйста на один тест на политкорректность. Сказать, что черным спортсменам нет равных в боксе или легкой атлетике среди других рас, — это расизм или нет?
Пола, извините, но вы же не будете отрицать, что Иисус был бунтарем против всего того мусора, который и православная и католическая церкви вбивают в голову несчастной пастве... я вообще молчу про ислам..
Как так.. кто, какое право имеет мне... запретить шутить, даже если это иде6т вразрез с взглядами какой-то части общества???
Пола, вы просто представьте, если бы в России не было бунтарей... пардон, но многие и сейчас бы полконялиь домострою.. я утрирую, но это так... Нюшек силой заставляли подмываться, и тогда, в те времена, это считалось нарушением нравственных норм и вызывало огромный протест.
Пола, я не понаслышке знаю о Библии... Иисус был революционером в каком-то роде... нет, не антисемитом, разумеется, как думают многие, он был против фарисейства и садукейства:-))))) ... а потом Римская церковь все переиначила и подмяла под себя... до раскола мы были в Риме, не забывайте:-0)
А если я хочу эпатаж, кто может мне запретить... ?
Пола, я прямо сейчас могу вам скинуть много источников о том, как европейцы воротили нос от купцов из-за запаха, про то, что писали во время Петра о девках, о гигиене и прочем...
То, что написали вы, если честно, я использую в спорах с радикальными западниками... а я не радикальный западник, я долгое время был увлечен славянофильством и поэтому, такие вещи меня не смущают.. нечего стесняться.. у французов в париках заводились мыши, а англичане и вода... об этом можно рассказывать множество анекдотов.
Иисус пришел проповедовать царство Божие на земле.. И просил всего навсего соблюдать одно основное правило - не поступать с другими так, как ты не хочешь, чтоб поступали с тобой. Это оказалось так трудно, что мир сейчас напоминает шкатулку Пандоры, которубю могут открыть в любой момент. Шутите на здоровье, но почему неприменно публично и со скандалом?
О каких Нюшках Вы говорите? Уж не о тех ли, которые с очень давних времен знали бани парные, купанье в реках и озерах и даже в прорубях И это в те времена, когда Европа ходила вся во вшах и лила помои на улицы. На Руси, например, особенно в северных регионах уже строили деревянные мостовые и выгребные ямы.
Я думаю запреты, в данном случае, показывают слабость европейцев. Какие запреты могут быть в духовной сфере?
Кажется католический епископ Чехии сказал, что он приветствует прибытие мусульман в Европу. Не потому, что он тайный мусульманин, а потому, что появление мусульман заставляет европейцев задуматься кто они есть сами. Я совершенно согласен с такой постановкой вопроса. Это очень хорошо, что у христиан Европы есть конкуренты на континенте.
Запрещать ислам, это значить бояться конкуренции и я совершенно уверен, что это в корне неверный, вредный и проигрышный подход. Христианам не запретами надо бороться с Исламом (да и вообще, не бороться), а просто быть христианами и показывать своим примером - почему христианство лучше.
Если же христиан в Европе больше нет, остались одни политкорректные или неполиткорректные граждане, то их рано или поздно покорит то ли ислам, то ли индуизм, то ли еще кто.
Кроме того, и это тоже очень важно, запреты ислама в Европе однозначно не сделают ислам на Бл. Востоке более толерантным. Скорее, можно было бы надеяться, что во взаимодействии с христианством в Европе выработалась бы более современная и толерантная модель ислама.
А эпатировать и как именно, запретить не может никто, кроме самого человека, который ставит себе сам границы дозволенного. Если Вы хотите приумножать добро, а не сеять зубы дракона, то это одна установка, Если же иначе, то это тоже Ваш выбор.
Берг, это простая логическая ловушка и Вы в нее попались, вернее Ваша либеральная политкорректность. Забавно, что именно Вы.
Минареты и муэдзин не большая политика, чем звон колоколов. По крайней мере, функция одна и та же.
Ислам является конкурентом христианства в определенной степени и это хорошо, поскольку без конкуренции всякая религия, к сожалению, вырождается, судя по всему. Так, православие, в свое время выродилось до такой степени в России, что кучка большевиков смогла ее поставить под фактический запрет.
Другое дело, что я тоже не думаю, что ислам сможет быть серьезным соперником христианства, если христиане будут христианами. Т.к. христиане отказываются быть христианами в Европе, то Бог им посылает мусульман и это совершенно логично и правильно. Пусть каждый убеждает силой слова и силой примера кто прав.
Ислам и буддизм вряд ли способны покорить Запад, уничтожить да, покорить нет, Запад же запросто это делает, просто разный менталитет и технолгии.
И незапреты не сделали его более толерантрным, есть вещи, субъекты или объекты, с которыми одной гуманностью очень сложно сладить...
Толерантная модель ислама в Турции, хотя, если посмотреть на Турцию более пристально, то понимаешь, что турки - все равно по большому счету не приемлют европейские ценности, а если пиремлют, то не очень глубоко....
Да и Европа неспособна на постоянные придумывания... Европа тоже слабеет, возможно, Россия, став Европой, может вдохнуть в нее новую жизнь.. хотя, вряд ли пока это произойдет
Пола, да, никто, кроме самого человека.... от которого идет эпатаж... но никак не другие люди, которые сообща решают, как этот человек должен действовать.... Он своим эпатажем не нарушает закон, он просто нервирует и раздражает их догмы....
А если сделать паралель, то в случае, если представители какой-то религии, ее часть, угрожает убивать и взрывать моих детей, меня, близких, только из-за догматических представлений и представлений о мести, я буду делать все возможное, чтобы ничего из того, во что эти люди верят, мне не мешаело.. я буду бороться против них и баста... вот мнение обычного евр. обывателя.
Дзуцев. 1) минареты - не духовная сфера, это сфера скорее политическая.
2) Любой может это сказать, но на деле это не так, думаю, вы не будете спорить. Я сам в Европе провел очень значительную часть своей жизни.
3).Мусульмане не являются конкурентами христиан ни в коей мере, это разные лиги, единственное, в чем ислам превосходит христианство, в том, что мусульманки много рожают, с другой стороны - рожают людей, многие из которых становятся впеоследствии дешевой рабочей силой для Европы. Дзуцев, скорее раздражитель, чем конкурент.
4)Никто не запрещает ислам... запрещают звуки, раздражающие европецев.
5) Не всегда быть истиными христианами в таком сложном мире - выгодно с политической точки зрения... дашь слабину, и получишь планету обезьян.
Берг, Вы ответили "Нет, не расизм". Значит, надо полагать, что просто это правда или в основном правда, правильно? Тогда второй вопрос теста: Ну а сказать, что среди черных нет ни одного шахматиста или минимально заметного ученого, инженера или дирижера, — это расизм? Как Вы на него ответите?
Пола, я знаю, что вы хотите услышать:-))))))
Знаете, да, это расизм... но во многом из-за того, что неправда... ( про то, что людей плохо судить по цвету кожи, мне кажется, знает даже Нургалиев).
При этом, лично моя позиция такая, если к примеру, я был бы мэром какого-нить Скотопригоньевска и среди проживающего там черного меньшинства не было бы ни одного инжинера, и шахматиста, я бы сказал, что среди ( афро-американских жителей нашего городка - к сожалению, пока нет ни.. ни...).
Пола, это смотря как трактовать попадаение в ловушку:-) Так устроен мозг человека, наше восприятие, что везде есть про и контра, за и против... поэтому для простого восприятия выигрышна логика... то есть такой пункт, где за больше чем против... Но против всегда есть - не бывает ничего черного и белого, тем более это касается такой спорной вещи - как западный либерализм:-)
Дзуцев. Звон колоколов в Москве и в Грозном или Махачкале - это две большие разницы, как и минареты... в Европе они совершенно не нужны большинству, совершенно - более того. раздражают его, вот и все- это и есть смысл поста...
Насчет православия верно. Батюшки настолько изгадили учение... что было немудрено все это враз запретить, без особых проблем.
Да, конечно, у всех должны быть равные возможности. но без контекста это ведь невозможно объективно обсуждать... так вот, и в Грузии проваливается законопроект о сексменьшинствах... так как при нынешней ситуации, потери территорий, советизации правления Миши, социального беспредела, трудно как-то объяснить обозленному электорату - что педерасты- тоже люди... вот примерно то же в Европе...