В Грузии вопрос Георгиевского трактата "никак не воспринимается", он не актуален, и люди относятся к нему лишь как к историческому событию, считает директор Института политологии Тбилисского государственного университета имени Джавахишвили, профессор Малхаз Мацаберидзе.
Однако, по его мнению, Россия нарушила Георгиевский трактат, поскольку вместо протектората Грузия стала частью Российской империи, то есть произошла "аннексия Грузии", считает политолог. "Вопрос Георгиевского трактата был актуален, когда Грузия требовала восстановления независимости в условиях Георгиевского трактата, который был нарушен с российской стороны. Георгиевский трактат - не политический вопрос, а исторический: Россия нарушила этот договор с Грузией", - сказал Мацаберидзе корреспонденту "Кавказского узла".
Подобной точки зрения придерживается и эксперт "Международного центра геополитических исследований", бывший секретарь Комиссии по установлению исторической правды и фактов 200-летней политики России по отношению к Грузии Торнике Шарашенидзе.
По его словам, в тот период у Грузии был "нелегкий выбор", чьим протекторатом стать – Ирана, Турции или России. Россия привлекала Грузию тем, что открывала путь к Европе, но нарушила договор, превратив Грузию в окраину своей империи, считает эксперт.
"В Грузии ни раньше, ни сейчас нет официального или неофициального дискурса, это касается не только вопроса Георгиевского трактата, но и по присоединению Россией Грузии, Первой и Второй мировых войн. В Грузии очень плохо обстоит дело с дискурсами. К сожалению, общественные и серьезные дискурсы не ведутся. Страна должна знать свою историю - без истории мы получаем истерию", - сказал корреспонденту "Кавказского узла" Шарашенидзе.
Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/323848/
© Кавказский Узел
Как-то я спросил, еще будучи студентом, а что это у него за "прибор" - на голове, и патриотичный лектор мне ответил.. ну, Ираклий был просто очень дипломатичным и не хотел обижать соседей... :-). Просто, так было нужно... даже тогда, вот это виляние хвостом, вечная манипуляция.. Конечно, это деформирует сознание. Не надо ничего никогда стесняться, если вы занимаетесь историей, а не мифотворчеством!
П.С. Я достаточно серьезно относился всегда и пытаюсь относиться к истории, и, не люблю, когда вижу подобные заголовки: Грузинские политологи сочли Георгиевский трактат неактуальным
Нет, не потому, что не согласен с мнением, вовсе нет. Просто, в СМИ подобные информации, как правило, приобретают нелепо-комический оттенок.
В одном из интервью есть фраза политолога: без истории - мы получим истерию... Знаете, мы имеем истерию по многим вопросам, и если политолог этого не понимает, ну.. тогда мы просто по разному относимся к словам и их значениям. В конце концов, многие истерички - считают свое состояние нормальным, а состояние других людей - неадекватным :-)
Мифы... мифы... мифы.. везде и всегда, исторические мифы.... подстраивались под политическую коньюнктуру.
Лично я, и сейчас много читаю из истории Грузии, и всегда удивляюсь, насколько легко можно видеть полный абсурд доминирующей ныне версии нашей истории! , как, впрочем, можно увидеть этот абсурд почти во всех маленьких странах, желающих строить свое будущее, опирающееся на ура-патриотические лозунги и сладенькие сказки. И здесь, никакого нонсенса нет.
Кто-то выкапывает моря, кто-то рожает Иисуса, кто-то, вместо египтян, строит пирамиды, кто-то побеждает викингов, порадая из отвагой и мужеством, кто-то громит иноземцев, в десятки и сотни раз превосходящих их по численности, кто-то ходит в академии, когда соседние народы перепрыгивают с ветки на ветку, кто-то занимается осеменением всех мало-мальски симпатичных цариц и королев, потому что их мужья, в отличии от наших, немощны, кто-то пишет алфавиты для народов мира и так далее и тому подобное.
Никто не хочет, даже если знает, признавать свою малость, незначительность и трепливость... А как подобное можно признать, если, к примеру, вы это требудете от самоуверенного трепача, в которого это уже вбито в детстве?
И, знаете, я с некоторых пор, вообще прекратил дискуссии на исторические темы. То есть, если я вижу виртуально - красные глаза, слюну и лихорадочное надувание щек.. то, понимаю, что фольклорный гном или придавленный комплексами гражданин, воспринимает любые контраргументы, как нечто вражеское и ломающие основы его понимания мира.. я отступаю и просто, игнорирую такое общение.
И в этой теме, хотя, конечно, можно говорить по каждому пункту очень долго и подробно, я задам лишь вопросы.
Итд...
На эти вопросы можете ответить сами себе... Эти ответы ничего не меняют, речь лишь о том, как много неправды, основанной на дилетантизме, вокруг нас, но, мы эту неправду бережем и считаем любое покушение на эту неправду - вероломным вторжением.
К чему я задаю эти вопросы... самое легкое, это подавать историю мифами, устраивающими власть и выставляющими страну в выгодном свете. Но, когда ты заведомо знаешь, где ложь, но, тем не менее, переходишь на истеричный фальцет и выкрикиваешь, что все так... и по другому быть не может, повторяю, нет смысла даже спорить.
Я вообще сторонник того, чтобы история была кристально чистой и лишенной мифов... но, понимаю прекрасно, что это - невозможно.
Именно по этой причине, я всегда предлагаю своим собеседникам... руководствоваться картой. Да, самой обыкновенной картой...
Вы можете понять, как далеко заплывали викинги и куда ступала нога конкистадоров, какие дали охватывали владения Римской империи, что такое Османская империя и конечно, что такое империя Российская.
Любой миф... или, наоборот, ложь, тут же пасуют перед картой. Но, когда я имею дело с большими бурями в маленьких стаканах, я всегда стараюсь отойти в сторону, потому что... очень часто, бесполезно спорить. Ну вот, говорит вам казах, что великий Казахстан и великая казахская культура существовали задолго до..... И что? Вы будет ослом, если не побрезгуете ему доказывать обратное. Оставьте его. Это его догма, он любит ее, и невозможно его разубедить. Так как если бы он был культурным и образованным человеком, он бы не был так придавлен ею.
Человеку говоришь, что и без таких нелепых мифов - история его государства все равно прекрасна и интересна, но, нет... он аппелирует к писателям, к болтушкам, к сказкам, и нет никакого смысла... переубеждать его в этом.
Я дискутировал с болгарами, которые доказывали мне, что все... что мне вообще известно, пошло от них, дискутировал и с румынами, и с армянами, и с азербайджанцами, и с украинцами, и литовцами, и с чеченцами, и с абхазцами, и осетинами... и казахами, и с русскими... и конечно, знаю все грузинские догмы...наизусть.
И, понимаю, что история современная, кто бы что ни говорил, все-таки - опирается на мифы, и вновь, как человек, любящий историю, говорю вам.. смотритет карты, они врут намного меньше, чем языки придворных историков, поэтов и писателей.
Все эти киношки... все эти истории, написанные бесполыми часто, писателями и поэтами, это их история... А в картах - все- таки, несмотря на ошибки, даны ответы на многие вопросы.
Конечно не они. Это неумехи с цру. Человечка уже завалить грамотно не могут. Понабрали по объявлению.
адын проблем. Нет у нас океанского флота.
а вот у китая уже есть.
Гуран, не начинай.. Грузинскую ССР - да. Грузию - нет.
Ну, вот такими словами - сам же провоцируешь потом обратную реакцию.
Ну, не про это совсем материал, а про то, что очнеь много лжи, и никто от этой лжи не будет отказываься, потому что без нее - все намного тоскливее.
Да конечно
прям так и взяли Джорджию в империю в уже готовом виде.
с аджарией.абхазией. И прочими вкусными территориями.
да нет братка. Эти вкусности мы у османов из глотки выгрызали.
Георгий Чантурия
Тамар,как по вашему,З.Д.Авалов-русофил?
Tamar Macharashvili
Подхалим. Авалов к столетию, г.лордкиранидзе к 200 летию. Штатные подлизы.
Георгий Чантурия
Ну почему,подхалим! Он,ведь,еще был и политическим деятелем. Был в числе тех,кто образовал первое Грузинское демократическое правительство. Политический эмигрант,ну и т.д.
Ну,да ладно. Но,все же скажу,что думаю. Нынешнее состояние умов,у многих,в Грузии,свидетельствует о низкой самокритичности,о желании переложить ответственностьОбозреватель, я не знаю, к чему ты это написал, но.. мне кажется, что очень даже много таких фамилий, просто, надо знать хорошо наши фамилии.
Ну вот, к примеру... княжеская фамилия Орбелиани.. ты как думаешь. в ней есть что-нибудь персидское? Просто, твое мнение...
Там прикольно, что Мадуро не испугался, а солдаты разбежались..
Латиносы, конечно, хорошо показаны в великолепной семерке :-)
Чего тут дискутировать
россия вас создала. Вы ее предали.
остальное словнсная эквилибристика.
в латинский америке назревает бада бум. Обломавшись свергать мадуро санкциями и цветными технологиями янки через колумбийцев устроили покушение.
классика жанра. Но тоже обломались.
вполне может все это закончиться и венесуэльско колумбийской войной
догадайтесь кто будет стоять за спиной колумбии а кто венесуэлы
Я не согласен, что грузины были бы отуречены или персизированы, если бы Россия не смогла включить эти княжества в свой состав.
В 1756 г. Ираклий даже подчинил себе Эриванское ханство:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/106-ch-6-erivanskaya-guberniya-1853#mode/inspect/page/174/zoom/5
Ruben Ter Minasian Небольшие народы вообще склонны придерживатся не своей РЕАЛЬНОЙ Истории, а некоторой более приятной на слух СКАЗКЕ, сочиненной своими же историками. Так что и армяне и грузины страдают этой болезнью. Может армяне страдают чуть меньше, т.к. большей частью живя в Диаспоре вынуждены постоянно КОРРЕКТИРОВАТЬ свои убеждения с доминирующим мнением чужих. Berg_man Не будем сравнивать, кто больше и кто меньше страдает.. Но, Рубен, это ужасная болезнь, когда человеку кажется, что самообманом он делает себя крупнее и сильнее. Я вообще считаю самым удачным ментальным сбвигом, это если произойдет реальная переоценка самих себя и отношение к себе - критически и с юмором. Нет, ни в коем случае, не надо себя унижать, вообще речь не об этом! К примеру, армянин должен гордиться и своим упрямством, и своей "жилкой", и огромным количеством армян, достигших в различных точках земного шара - огромных высот, и так далее... Грузин - никто никогда не отнимет у нас наших плюсов, перечислять которые нет никакого смысла... у нас прекрасная, красивая страна, красивые города, интересные люди.... и дотижения.. Но, заниматься ожесточенной маструбацией и выставлять себя на смех.. соревнуясь с гигантскими империями, и выкрикивая, я круче, я круче... "твой мама [...]"... и постоянно коммлексовать - вот это, извини, полное го-но... Я просто желаю всем нашим грядущим поколениям, быть скромнее на язык и сильнее внунтри, и успокоить уже в себе этот ну, нелепый, НЕРЕДКО. нарцисизм. Это не дает нам ни черта, кроме ослабления... и пребываня в шкуре фольклорных, скоморошных гномов.... да, нормальные представители наших народов не такие, и слава Богу, но, сколько таких.... Рубен, сколько..... кажется, даже намного больше, чем мы думаем.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Я думаю это правда
Таким никчемным презкам как мадуро чем то надо жить
Они способны только ругать америку и чтото по мелочи придумать вот покушение придумал
[...] мы тоже обеспокоены потом раскажешь чем закончилось аж боевик какой то
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт запрещен Правилами.]
в этих вопросах нельзя придавать столько значения картам...карты это жанр исторического мифотворчества...одна и та же территория с точки зрения разных "картографов" находится под разным суверенитетом...у всех границы между странами в разных местах...одни и те же страны и территории называются по разному на разных картах...
что бы мифотворчества было поменьше полезно публиковать международные договоры интересующего общественность периода...скажем надо честно и без обиняков опубликовать георгиевкий трактат...у грузии же есть свой экземпляр...у россии есть свой...тут можно будет сравнить и понять кто не договаривает и тем самым вводит в заблуждение...сразу же станет понятно--актуален трактат или нет.кто кого спас.кто предал ..и т.д. и т.л.
к вопросу об актуальности геор трактата...
интересные рассуждения о судьбе лимитрофов..
«Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум»
https://topwar.ru/144955-strany-limitrofy-i-premiya-darvina.html
берг,выходит один путь только у грузии если хочет развиваться...если по другому пути- будет много болтовни и депопуляция...
но и путь с развитием имеет потолок...не будете жить лучше чем в россии...
перспектива быть нищим болтуном или середняком молчуном))
Обозреватель, ну, это общие фразы, применимые к очень многим странам.
Может, и хочет развиваться, но... как, без серьезных инвестиций, без серьезных предприятий, и без ресурсов сырьевых?
Плюс - клубок внутренних проблем и раскол общества...
На транзите и туризме... ты прав, далеко не уедишь.
То есть, жить можно, но, это совсем не то, чего хотят обычные люди.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтопик запрещен Правилами.]
Tamar Macharashvili
Любимая книга грузинских русофилов. Но у нас есть сулхан бараташвили запрещённый имперской цензурой. Так что Павлов пролетает.
-----------------------------------------------------------------------------
А молчат они о том. что так же, точно-преточно. в состав России "вошли" более 10 закавказских ханства - Эриванское. Талышское, Гянжинское. Кубинское, Карабахское и пр. и пр.
С одной лишь разницей - "вошли" на десятки лет раньше Грузии, ещё при жизни Екатерине Великой. На тех же условиях, что и Грузия. На тех же Договорах, что и Грузия. И так же затем насильно сделанные затем русскими губерниями, как Грузия.
Вот об этом русские и гусские академики молчат в тряпочку.
Зато про "вхождение" Грузии в состав России - об этом эти т.н. академики трещали без перерыва почти 100 лет, преподнеся это как что-то необычайное, вселенское событие, спасшее грузин от полного истребления.
Уж русским и гусским дай только повод наврать - тут они покажут себя непревзойдёнными обманщиками, манипуляторами, сказочниками