Памятник единства кавказских народов? Российские чиновники - грустное посмешище... Гоголь и Чаадаев:-)

29 января 2010, 09:31

Губернатор Ставрополья Валерий Гаевский предложил известному художнику и скульптору, президенту Российской академии художеств Зурабу Церетели построить памятник единства кавказских народов в Пятигорске.

"Свое предложение о строительстве памятника единства Кавказских народов в Пятигорске Валерий Гаевский аргументировал необходимостью подкрепления статуса города как окружного центра, украшения его облика и потребностью людей в хороших символах", - пояснил собеседник агентства.

"Я абсолютно убежден, что язык искусства, задевающий тонкие струны души, имеет гораздо больший миротворческий и созидательный потенциал, чем иные ходы в политике. А еще лучше - когда и политики, и художники, и вся здоровая общественность настроены в унисон", - сказал Гаевский.

Говоря о предстоящей встрече Церетели с художниками из различных субъектов российского Юга и соседней Абхазии, глава края отметил, что она происходит как раз в период, когда политики серьезно озадачились вопросом, "как обустроить Северный Кавказ", и нашли на этот вопрос ряд ответов в виде Северо-Кавказского округа и нового полпреда президента.
=============================================================

Все вышескзанное само по себе настолько и смешно и противно одновременно, что можно, в принципе, и не писать ничего.... Северный Кавказ  -  реальный аутсайдер, ИМХО, разумеется...  не развит не только социально, но прежде всего, вообще никак... дыра, в очень многих районах настоящее мракобесие... молодежь часто не сильно отличается от своих предков.. людей с другим мнением просто убивают.. распил бабла полнейший, коррупция, менталитет у многих, не у всех, на  уровне родо-племенных отношений...  черная дыра, которая содержится центром исключительно  в интересах сохранения государства Российского ( имею ввиду державы).  Адаптированность Северного Кавказа в российское общество по-прежнему крайне низкая...  губернаторы, местные нацкадры, которые "правят" территориями почти копия брежневских управленцев, просто моложе...  национальные предрассудки, думаю, намного сильнее, чем 30-40 лет назад...  ислам очень легко завоевывает молодых накаченных ребят с интеллектом ниже среднего и натренированной правой рукой:-) и делает их еще более агрессивными... русские, по большому счету, продвинутые русские, на Северный Кавказ махнули рукой, неинтересно... державникам интересно и они его кормят...
Мне очень жаль ту Россию, которая не может не нравится и не манить... она не только в очень ограниченном меньшинстве, она окружена агрессивными, примитивными созданиями, которые как-будто дали клятву какому-то Божеству -  что на протяжении веков не будут меняться... Чаадаев, почти уверен, и сегодня был бы изгоем, если бы решился выступать в открытую, а Собакевич  и  почти вся остальная  гоголевская коллекция ... вообще не изменилась, визуально -  да, характерно -  есть немного, но скорее подстроились под новую данность....
Какой  к черту «язык искусства» ( вкусовой лидер русских чиновников в этом плане Никитка Хрущев), где вы взяли этого Церетели..., где вы вообще набираете всех этих шутов... откуда эти слова «как обсустроить Северный Кавказ»..  Сожиницина знают, наверное, только в адаптированном, сокращенном до цитат варианте... это же не просто полнейшая чушь, на расстояние от этих всех людей несет нафталином!!!
Зачем вам вообще новое русское кино, русский рок, русская альтернатива, поэзия, идеи, движения.. они живут сами по себе и питают опять-таки русское меньшинство... ваши дети  в большинстве своем такие же дебилы, как и вы... сальные шутки, неумение вести себя, просмотр российских центральных каналов -  русской клоаки.... или если они интересны, то в любом случае, попав во взрослое общество -  их перемалывает система ценностей.. та, старая.. Мне скажут, время, эволюция, идет новое поколение... ну да.. я знаю, что оно лучше прежних, но все это так медленно, так робко. И самое страшное -  интересные молодые люди просто брезгуют тем, что их окружает, как и  в наше время, а этого мало ..
Закончу цитатой «Собакевича»..
А еще лучше - когда и политики, и художники, и вся здоровая общественность настроены в унисон", - сказал Гаевский.

Всегда думал, что эта песня Янки и Летова давно ушла в никуда... устарела.. для меня она в юности была «железным мессиджем»... но ведь сколько времени прошло....
http://www.youtube.com/watch?v=4JRJDusCR5Y&feature=related
     

29.01.2010 в 14:50BERG...man

А  как вы относитесь к творчеству Гринуэя... к примеру "Вор, его жена и ее любовник The Cool, Thief, his Wife and her Love.... я думаю, именно такие фильмы  меняют вкус или хотя бы заставляют задаться вопросом...

То есть, условно, после Питера и Ларса -   сложно смириться с ЦТ....   

29.01.2010 в 13:34BERG...man

Лолита, цинизм... цинизм.. я вот и у Полы спросил. если у нас такие школы хорошие, такая культура, такие традиции замечательные, люди добрые... почему у нас так?

29.01.2010 в 12:34beson

Церетели реально какой-то лидер безвкусицы Но это ведь не его вина? Соглсен с бергом по поводу того что россия мало меняется

Вчера посмотрел впервые Ейфорию Вырыпаева Очень понравилоась!

31.01.2010 в 13:10beson

Насчет Маисая реально позор тут вобще без коментариев! Хотя такого на постсоветском пространстве везде хоть отбавляй

29.01.2010 в 20:36BERG...man

Композитор -  суперчеловек вообще, друг Гринуэя, очень гармонично сочетание... Пола, такие эксперименты намного убедительнее и острее, это же настоящий арт-хаус...

Вы наверное, про Рембрандт Я обвиняю...

29.01.2010 в 11:409_volk

Струны души должны быть толщиной с трубы электростанций или, как минимум, нефтегазопроводов, чтобы их задел вопиющий державно-мещанский китч церетели. если идея таки будет воплощена, это будет вполне в духе времени, времени тотального безвкусия и толстокожести.

Скажу еще что никакого нового русского кино и русского рока нет. А то, что таким образом называется, вполне себе влезает в общую убогую картину. По большому счету, в обществе - апатия и застой. 

Песни Янки Дягилевой для современной России еще более актуальны, чем 20-25 лет назад. Отвечаю. Недавно практически все переслушал. Мощнейшее впечатление.

29.01.2010 в 12:35beson

Дягилеву послушал и дургие песни Очень интересно!

29.01.2010 в 14:39BERG...man

Пола.. а что Церетели, он вообще карикатура, а Эрнст не  хуже Церетели, нет, не неизвестный, Константин... эти темные гномы- игрушки можно убрать, а то, что делают ЦТ...

А вы читали информацию, знаю, вам будет интересно, как Янукович назвал Чехова великим украинским писателем:-)))) и только потом добавил и русским...

29.01.2010 в 20:38BERG...man

Классно, Дуся Янукович... избранник, фаворит Москвы... это вот тоже оценка нынешней ситуации в России.. нет, я не говорю, что Тимошенко лучше, вовсе нет, просто где Москва таких вот дуралеев и воров набирает...

У каклов проскальзывает эта мелочность часто... именно у каклов, не у украинцев:-)

29.01.2010 в 13:18BERG...man

Дягилева -  моя любовь! Очень светлый человек и такх в той же России очень много, очень.

Вырыпаев  -  "Эйфория" -  да, по кадрам супер...   оригинальная картина, вкус у него очень своеоборазный... его надо смотреть непременно, для формирования вкуса..

Вот "Кислород" мне, к примеру не нравится, но я бы рекомендовал всем киношникам тем же студентам театрального его обязательно посмотреть...  Чувак просто выделяется реально своим видением. Как и Балабанов, Звягинцев и много других русских режиссеров....Очень хорошие традиции и очень хорошее настоящее у русского кино, кстати. Не то, что не утеряно, можно сказать, что прогрессирует, просто на ЦТ, залепленное огромным количеством даунов, их не пускают..  и что там показывают, это же преступление против своего народа, именно преступление!

29.01.2010 в 13:23BERG...man

9_volk  -  в России есть рок, и очень сильный, зря вы так....

Я никогда року не изменял и поэтому могу вам точно сказать, что Аукцион - это вообще явление...

А 90-ые.... да смешно на эту тему даже спорить.. не перечислять же рок-группы :-) страна, которая дала за какие -то десять лет Башлачева, Цоя, БГ, Летова... и нет рока.. странно слышать... И рок-тусовка очень интересная... кстати, рекомендую послушать новую группу из Челябинска  "Лумьен"...

 

29.01.2010 в 14:28pola

Берг, я ответила на Ваш вопрос довольно пространной репликой. .    А теперешняя новость на самом деле ужасная! Не понимаю, когда кончится засилье политизированных бездарей. Мало того, что всю Москву загадил своими "творениями", мало того, что  особняк 18 века в ценрте превратил в полный китч,  мало того, что под кремлевкой стеной около могилы Неизвестного солдата, устроил  посмешище в виде "сказочных" нетопырей, так теперь еще будет безобразить и старинные провинциальные города...  Кто виноват? Да мы все, что терпим таких "губернаторов" и таких, с позволения сказать, "художников"! Я уж не говорю о смысле происходящего. Тут совершенно с Бергом согласна.

29.01.2010 в 15:01hunter

Я большой любитель ГринуэяSmile Чтобы массово смотреть Гринуэя России нужно много врмени Я не тговорю что у них нет своих есть и согласен очень сильные  просто  они и своих не очень то смотрят Насчет Аукциона согласен и его люблю но мне кажется в России их слушают только опреджеленные люди

29.01.2010 в 16:04geogeo

Церетели на самом деле  еще очень хороший выбор для ЛужковаSmile

Его просто много если бы было меньше  он так б не раздражал

29.01.2010 в 19:37pola

Я мало видела П.Гринуэя, но то, что видела, вызывало у меня двойственное чувство: как может такой талантливый человек показывать человеческие мерзости и откровенные пороки  так красиво и в то же время так тошнотворно?!   Гооврить о массовом и элитарном можно, на мой взгляд, и не так отталкивающе.    Насколько я помню, мне понравилась музыка и сопоставление голландской живописи и современных персонажей.

29.01.2010 в 19:27pola

Да, пожалуй, тех, кто дергает за ниточки кукол убрать гораздо сложнее, тем более, что они стараются остаться в тени. Хотя понятно, кому все это бездарное варево наруку. Так что К. Эрнст старательно отрабатывает свое "чего изволите" и безбедное существование.

Какая дуся этот Янукович - даже поэтом сделал Антона Павловича! Неужели они совсем не готовятся к выступлениям?  Националистическую окраску  оставим в стороне, а вот поэтический дар можно было бы и не приписывать, чтобы не прослыть полным невеждой.  А ведь предварительно небось посетил дом-музей в Ялте. ..

 

31.01.2010 в 00:08aleff

Ага, про Вахтанга Маисая. Уж больно суд над ним напоминал сталинские процессы. Да и решения суда из той же оперы.

30.01.2010 в 10:30aleff

BERG, чтобы Вы ни писали в своих постах, все равно все сворачивается к России. Кокойта и Багапш... А почему бы с ними не выходить в свет? Вспомните выражение одного известного лица: "Самоса, конечно, мерзавец, но это НАШ мерзавец". И здесь также. Политика вообще грязное дело. Даже от маленькой кучи навоза есть определенная польза. Тот же лужок. Ведь при всех своих минусах он очень много положительного для города сделал. Бог рассудит, какая его сторона перевешивает. А менталитет народа - пусть будут эти, от них хоть знаем, что ждать, новые еще хуже могут оказаться. Той же демократии, как ее понимают на Западе, в России не будет никогда, ибо, в противном случае, с этой демократией не будет уже самой России. Ее просто растащат по кусочкам. Миру нужна не демократичная Россия, а ее природные богатства. Пока она держит их в своих руках, она при любом ее строе будет врагом Запада. И такие, как Кокойты, Багапш, Янукович, Лукашенко, нужны России как воздух, ибо они обеспечивают буфер от давления Запада, а заодно помогают "поставить на место" зарвавшихся в своей наглости соседей.

30.01.2010 в 09:17BERG...man

Что касается Москвы... да ладно вам... неправда. Русские не стесняются появляться с такими, как Кокойти и Багапш, причем по многу раз... причем именно российский президент... посомтрите на друзей... Россия и Южная Осетия -  представьте, если бы  я в этом блоге писал бы именно о России -  то это, проще говоря, просто западло... это именно челядь..Кокойти, а не люди ЮО. Даже по сравнению с Абхазией... а что касается Украины, то совершенно  нсогласен.. между Тимошенко и Януковичем очень большая разница,  и в первую очередь в том, что Тимошенко непрогнозируема, а Янукович тот еще хитрозадый кокол, видишь, он уже в Северный поток полез... Украина, пока Россия  будет вот такой, не очень интеллектуальной, как сейчас, всегда будет ходить и балансировать...

То есть -  Россия держава должна решиться на конкретику, либо Россия - демократия ( которой нет) должна оставить свои исторические амбиции...

Есть еще третий вариант -  Россия псевдодержава, которая 10-летиями будет ходить вокруг да около, но так ничего и не выудит, а Киев  как пользовался Москалями, так и будет, при этом сохранив на Западе сильное презрение к Москве....

Янукович -  это усовершенствованный Лукашенко... у таких тупых советсикх чиновников вообще нет каких-то принципов, они просто выгодники и все...

30.01.2010 в 08:40aleff

А Москва их и не набирает. Она просто цинично наблюдает за всеми, кто барахтается в лохани, и привечает тех, кто по головам других выбрался наверх (такой же и Ваш Ногаидели или как его там...). В Хохланде таких сейчас двое. И Москву по сравнению с Ющом устраивают оба кандидата, ибо при обоих Хохланд будет подконтролен России. Кстати, фаворитом скорее является Тимошенко. Ею проще управлять (лучший способ - газовый транзит, пока ГТС у государства, Хохланд всегда будет на крючке), хотя, как и любая женщина, она в любой момент может взбрыкнуть, не задумываясь о последствиях. Что касается отношений "Батуринского лужка" и семейки Церетели, не знаю. Но уже несколько раз получал отказы от замов "лужка" по письмам-запросам только на том основании, что в них фигурировала ссылка на поддержку проекта со стороны этой семейки. Ну и до кучи. Несколько лет назад в беседе с руководителем одной из налоговых инспекций Москвы услышал такую фразу: "Зураб Церетели - держатель грузинского воровского общака в Москве. Только к нему из-за его связей в правительстве подобраться сложно". Так что у него с "лужком" общие интересы не только по художественной части.

30.01.2010 в 09:10BERG...man

Насчет Церетели всякие слухи ходят, как и насчет Кобзона и прочих чистых советских людей:-) Во главе с Лужком и его ряженной... Да мне плевать, держдит он грузинских воров или нет, просто противно, когда мэр Москвы и все это знают -  рвач и примитив... но такова страна...

Если помните Орджоникидзе, тоже один из замов Лужка.. сколько было покушений на него...  еще один дружок,  я сейчас только о Грузии -  Аслан Абашидзе -  типичный старомодный феодал с менталитетом 70-ых годов...

30.01.2010 в 18:52aleff

До бога высоко, до царя далеко. И не в одной мы стране родились, а в разных. Я уже писал что для меня понятие Родина. Я России присягал. Права моя страна или не права, я все равно останусь ей верен. Хотя ее нынешний строй мне и неприемлем. А уж те изменения, которые Вы хотели бы видеть в России, мне неприемлемы гораздо более ее нынешнего строя.

 

Кстати, у Вас там 29-го должен был быть суд над так называемым "русским шпионом". Не в курсе, чем там закончилось? А то в инете что-то тишина по этой части.

31.01.2010 в 00:00aleff

В 93-м я с оружием в руках защищал то, во что верил. Увы, мы проиграли. Все, с тех пор я пассивен. Пока стране не будет внешней угрозы...

Я не зачисляю Вас ни в какие команды, не надо передергивать. Вы в своем блоге много говорите о демократии, у кого ее больше, у кого меньше. Так вот это мне и неприемлемо. И неприемлемо даже в значительно большей степени, чем нынешний строй в России. А смысл присяги для меня в том, что присягают на верность самой стране, а не режиму, не тем, кто в данный момент находится у власти.

30.01.2010 в 19:09BERG...man

Если вы про политолога Маисая -  ему 20 лет присудили...

По поводу страны, я просто думал, что вам чуть больше 20... сори.

aleff  а откуда вам знать, какой строй я хотел бы для России, это вопрос сложный и я сам его для себя еще не решил....

Вы что,  уверены, что знаете Россию так хорошо.... и при чем тут присяга?

Если человек родился навозным червяком -  он должен постоянно кричать, что навоз его Родина... я сейчас не о конкретной стране, а о том, что хомосапиенс должен вообще-то прогрессировать....

Вы плохо знаете меня и не надо меня зачислять в какие-то команды.. я не представляю здесь ни одно государство и для меня понятие истины, которую я сам вывожу, гораздо важнее, чем  многие стереотипы....

 

 

30.01.2010 в 16:52BERG...man

aleff... утром перед уходом я написал  такие подробные ответы и все ушло в тартарары.... блин, такой был облом:-(

Теперь напишу коротко, тезисно:-)

Самоса был есть и будет, и никто двойные стандарты и на Западе не отменял... дело в другом, в сравнении.... вы этот пункт либо понимаете, либо нет.. повторяю, воруют и в Зимбабве и в Амстердаме, вся разница в процентах и больше ни в чем..

Тот же Лужок... в том-то и проблема той России, которую я уважаю, что они живут в стране, которая тщится найти положительное в таких держимордах, как Лужков... и даже в нем ищут полодительное, когда страна, претендующая на мессиаснтво, на притяжение к себе других народов и культур предъявляет Лужковых и Сердюковых, Шаймиевых и Нургалиевых, то  лишь слепому не видно, насколько это убого... я исхожу из того, что Россия не просто может, она обязана быть другой...

Миру нужна другая Россия... да что вы с этим миром, вам какая нужна, вашим детям, вашим близким, свободным ребятам, русским мальчикам Достоевского какая Россия нужна была... вы представьте, если бы им тогда показали чиновников 21 века...?????

Россия враг Запада и друг Чавеса и Кокойти, Багапша и Лукашенко... вы сами подумайте, для самих русских это благо???? И заметьте, никто вам не говорит, что все непременно должно разрушиться, если  Россия поменяет курс... просто народ, которые не хочет, боится перемен  вызывает жалость, не ядерная держава с большим количеством интересных людей -  а именно народ русский.... неправильно он живет для века 21 -го... вот и все...

  

30.01.2010 в 16:58BERG...man

Вы пишите "поставить на место зарвавшихся соседей".... так и здесь -  не смешно, не убого ли, когда огромная держава  упирается  и хочет именно силой перегнуть в буквальном смысле слова -  "малышей", свои бывшие губернии,  не притягивает их Россия, а именно силой, грубо, примитивно хочет взять, и дружит российская элита в этих странах, делает ставку, на люде старомодных, нинтеерсных...

Все бы ничего -  если бы это была Турция или золотая Орда... но ведь я знаю и другую Россию, и ее потенциал, и вместо этого постоянно вижу официальное, довольно ограниченное, роботизированное лицо гоголевской России...

А то, что я  часто пишу о России, так мы с вами, если не ошибаюсь, все в одной стране родились, правоприемницей которой и является Россия.. это очевидно, было бы непонятно, если бы я писал  в блоге  лишь о Грузии...  вне российского контекста... да и для меня Россия очень интересна и я внимательно слежу за всеми процессами, происходящими в ней, по мере возможности. конечно:-) 

30.01.2010 в 19:16BERG...man

Россия не ваша страна... это вы себе так все позционируете.... Россия это одно, а конкретный человек с условными рефлексами -  совсем другое:-)

Не надо быть таким решительным, по крайней мере, в инете... поверьте, ваша позиция, которую  вы здесь декламируете, является довольно чуждой для многих духовных  лидеров России -  как территории....

Просто надо читать, сравнивать, и соизмерять.... так и тот же злосчастный Собакевич сказал бы... какая ни есть -  моя...  а тот же Гоголь сказал бы по другому....:-))))

 

31.01.2010 в 16:48BERG...man

Почему фанатичная? Почему к гражданской войне... а что, ради  какой бы то ни было страны, ты  изменишь своим принципам, тогда зачем ты нужен нормальной стране, беспринципный и слабый???

 

31.01.2010 в 20:32aleff

А Вы это Штатам скажите. Это основа и их патриотизма по отношению к своей стране. Тем более, что они для Вас светоч.

31.01.2010 в 18:33BERG...man

^-))))) Ну, ежели Джон сказал, то так тому и быть:-) То есть, в принципе, немцы были правы, ну, Гитлер может и не был прав, но ведь Германия превыше всего... да и русские были правы, когда угробили десятки миллионов безроботно за Сталина... ну, а про китацев и разговора быть не может...

То есть завтра назначает мне Ваня лидером какого-нить Никитку и что бы этот Никитка не творил, я супротив него не пойду... ведь Рассея может пострадать... ну, aleff, ваше право, конечно.. но вс этом плане у нас косячек врозь.

31.01.2010 в 12:16BERG...man

Суд на Маисая -  плохо пахнет, спору нет... мерзко!

31.01.2010 в 13:58aleff

BERG, попробуйте поразмышлять на тему: что лежит в основе практически любой гражданской войны. Тогда поймете, что лежит за присягой идее.

31.01.2010 в 16:19aleff

Вот оно и получается, что фанатичная присяга идее приводит к гражданской войне. А присяга своей стране - это как раз и есть стремление сделать ее лучше. Пассивность в том, что если страна отринула какую-то доктрину, приверженцом которой ты был, ты не пытаешься силой (али еще как) опять ее навязать другим.

31.01.2010 в 15:50BERG...man

aleff я прекрасно знаю, что лежит за присягой для военного человека... нет, не со стороны знаю... но в данном формате мы с вами беседуем о вариантах и о том, как найти дорогу к  созданию другого общества, другой страны, как достичь прогресса...

Знаете, проигравших разные войны очень много, другое дело, что если человек растет, он понимает, что нет ничего вечного...

Да, я говорю в данном случае не с позиции пацифиста -  писуна:-)))))))))) Да и время идет и мы должны меняться, а если вам небезразлчна судьба вашей страны, которую вы любите, так нверное, вы согласны, что кто не меняется, тот вырождается... 

31.01.2010 в 17:43aleff

Джон Криттенден, 1846 год: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права»

31.01.2010 в 21:22BERG...man

:-))) Уверен, мы еще поговорим на эту тему, в данном посте, мне кажется, она уже иссякла.

aleff -  я  вообще прямолинейный товарищ и всегда говорю то, что думаю... Так вот,для меня Америка не светоч и светочем никогда не была...но это не значит, что я не вижу того, что сегодня она - страна номер 1 в мировой политике. Я вообще не из тех людей, для кого какая-то страна была бы светочем...

Россия и русская культура для меня намного ближе Америки:-) Другое дело, это не значит, что я скажу, что Россия лучше там, где она хуже... вот и все.. я про сына не скажу, что он лучше, если будут видеть, что его ровесник интереснее и умнее его и истину всегда ставлю выше понятия Родины. Стараюсь, по крайней мере. Это мой принцип и я стремлюсь его выполнять, разумеется, не всегда удается.

Вы так во враги почти всех русских мыслителей запишите, а Лужков у вас с  Нургалиевым в патриотах будут ходить:-)))  

31.01.2010 в 12:17BERG...man

В этом и главный пункт наших небольших разногласий... надо присягать идее, а не территории... ведь на последней идеи могут меняться, то есть, для вас это как бы не имеет смысла:-))))

29.01.2010 в 12:22lolita

Неужели чиновники, "решающие" судьбы кавказских народов, до такой степени неучи, что даже понаслышке не знают истории этих народов!? О каком памятнике  единства может идти речь, когда и сегодня земля не просыхает от крови "собратьев". Цинизм, и только цинизм...