Кавказский Узел

Кабардино- Балкария. В названии- проблема?! "Дружба народов" или, "как назовешь, так и поплывет"?

21 сентября 2018, 09:40

Конфликт между кабардинцами и балкарцами, возникший вокруг годовщины Канжальской битвы, вызван нерешенной проблемой статуса горных пастбищ, заявили опрошенные "Кавказским узлом" ученые. Решение кабардинцев отмечать годовщину битвы в 2008 году было воспринято балкарцами как претензия на их земли.

Как сообщал "Кавказский узел", 18 сентября жители балкарского села Кенделен в Кабардино-Балкарии отказались пропустить через село участников шествия в память о 310-летии Канжальской битвы. Это вылилось в столкновения между местным балкарским населением, кабардинскими активистами и силовиками. Есть информация о пострадавших в результате столкновений и о десятках задержанных. Чиновники объяснили случившееся провокациями.
Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/325632/
© Кавказский Узел

изображение взято из материала на КУ: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/325632/

П.С. В российских СМИ, и в частности, на Кавказском узле, инцидент, произошеший в балкарском ауле Кенделен, освещается достаточно подробно, и с разных сторон.

Основными факторами, и вполне логично, называются:

тер. спор. (пастбища)
напряженность между кабардинцами и балкарцами
вялость центра в превенции подобных "конфликтов"
историческая подоплека и ее различная интерпретация

Но, я напишу немного о другом. Название!

Россия- многонациональная федерация, и, на мой взгляд, сравнительно успешно, на данный исторический момент, справляется с адаптированием, где-то лучше, где-то хуже, огромного количества разных народов и культур. То есть - того, что было массовым - в 90-ые и вело к расколу, сейчас, по факту, нет.

В каждой области и нац. республике, живут разные народы и никакой особой проблемы это не представляет. Но, название у всех нацреспублик - от одного народа, за исключением, лишь двух республик Северного Кавказа. Раньше их было три, но, сегодня Чечня и Ингушетия - разные республики.

Оставим в покое Карачево - Черкессию, и поговорим о Кабардино-Балкарии.

Республика сравнительно маленькая, чуть больше 12 тысяч кв. км. Почти 60% населения в ней занимают кабардинцы, и около 13% - балкарцы. Русские - между ними. Их около 23%.

Всего в республике проживает около 900 тысяч человек.

В 21 году прошлого века здесь была провозглашена Кабардинская область, но, уже в 22 году - она стала Кабардино - Балкарской авт. областью, а в 36-ом - Кабардино- Балкарской авт. республикой в состве РСФСР.

Так что те, кто говорит, что республику с таким названием создал Сталин, ошибаются.

Кабардинцы (адыгско - черкесская группа). Балкарцы - тюркоязычный народ, который в республике многие ассоциируют с турками.

Если не петь пафосных советских песенок про дружбу народов, то, в контексте Северного Кавказа, в самом названии республики - заложена мина замедленного действия.

Кабардинцы и "тюрки"... при всем желании, очень отличаются. Причем, первых, подавляющее большинство, и живут они у себя дома.

Если уж вайнахи - не смогли ужиться в Чечено-Ингушетии и разделились, то, не надо округлять глаза в формате эллочки - людоедки и шурика из кавказской пленницы, и удивляться национальным трениям в Кабардино- Балкарии.

Можно сколько угодно убеждать себя, что нет никакой разницы, как называется республика и кто какой национальности, но, имхо, это не так. Особенно, на Кавказе, где за каждый клочок земли разные народы, часто, готовы драться. А некоторые, говорить, что будут драться, и убеждать себя, что это и есть борьба:-)

Чем я объясняю подобное название?

С одной стороны, это может быть обычной близорукостью коммунистов... если они гигантские территории той же России, за просто так, раздаривали, мол, какая разница, есть же СССР и точка, то, и здесь, вполне можно допустить, что это сделано по быстрому, в ожидании скорого приближения коммунизма.

Но, с другой стороны, я думаю, что в этом плане, вполне допустима и версия - "разделяй и властвуй"! То есть, в самом названии есть рычаг, и им можно пользоваться, баллансируя. И римляне и англичане это очень хорошо делали, но, их империи не были скованны одной территорией, а были слишком разбросанны.

Кто любит историю и не болтушка, прекрасно знают, борьбу черкесов против Российской империи в 19-ом веке. Это сейчас многие из тех, кто встречал поклонами и подарками русских, как избавителей, написали сказки о чуть ли не героическом сопротивлении:-)

Но, в реальности, "черкесы" правда воевали... и подарков в свое время особо не носили и дифирамбов не пели. То есть, если говорить правду!

И возможно, подобными названиями и политической структурой, Кремль хотел использовать веками проверенную тактику и устроить в одном республиканском общежитии горцев и тюрками?

Что думаете вы?

Может, я преувеличиваю, и название не имеет основополагающей нагрузки?

Берг любит укусить иногда русских

Согласен - что Кавказ - пороховая бочка. Все так.

Да ничего особого.

просто тюрки очень странный феномен. От кокюнкретных узкоглазых монголоидов а ля тувинцы киргизы до голубоглазых блондинов.

такого расово-антропологического разброса ни в одной языковой группе больше точно нет.

те же славяне поровнее. Максимум чернявые болгары.

Лала Ир Странно, что не создали республику из двух тюркских народов карачаевцев-балкарцев...а именно создали Кабардино-Балкарию,Карачаево-Черкессию-заложили мины преднамеренно. Berg_man Корректее и правильнее - тюркоязычные про балкарцев.

Зачем ты выпустила здесь своих [...]: 302 и Bek1575 ?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

как эти самые таулу попали на эту территорию огласите информацию, плиз?

А, сори, это вы не мне. ОК. Я опять тормознул, и не разобрался.

Раз уж коммунист антип сам поднял тему искусственных границ то..

мимо тещиного дома я без шутки не пройду

https://bersun2001.livejournal.com/1808509.html

Inga Kharebova

Справедливости ради, никто из соседей друг друга не любит. Каждый себя считает выше, благороднее, автохтоннее, древнее. И да, классика: разделяй и властвуй- работает.

Maria Plion

да, Кавказ это..... на мой взгляд. Куда не плюнь - везде вражда . Ну, и для любой империи это подарок, потому что легко управлять.

Вон как французы и англичане Африку легко завоевали в своё время. Ведь Африка это такой же Кавказ, каждый ненавидит каждого

Ну да... когда китайцы резали белоказаков... и расстреливали целые хутора.. в это ничего антирусского не было? ОК.

Когда церкви взрывались, очень часто, не русскими большевиками, а большевиками не русской национальности, это тоже было не антирусским явлением.

А что еще нужно, чтобы убить Россию? и построить на ее месте РСФСР.. люди в которой, жили намного хуже, чем люди в Узбекистане, Грузии или Армении..

А что еще нужно????

Более того, все советское многим сейчас ассоциируется с русским

Когда интернационалисты борются с национальным, то естественно получает больше всего самая большая национальность. А кто это был?

Maria Plion тут, конечно, принцип разделяй и властвуй. кстати, балкарцы не только кабардинцев не любят, но и осетин тоже. я была этим удивлена, но в процессе общения и всего поняла в чем причина., оказываетсябалкарцы считают себя единственными потомками алан и осетины для них первые соперники

. вот так устроен Кавказ, всегда есть повод для лютой ненависти

Berg_man Ты права. Я внимательно все эти дни следил за публикациями и много читал про КБР. И там сравнительно немало и осетин живет. И про претензии балкарецев и так далее... Много чего, а кажется, такая малюсенькая республика. Ты права, Рокс.. Кавказ так устроен.. и господи, как же омерзительно-пошло выглядят те, кто говорит про то, что он всегда жил дружно, и его кто-то рассорил :-)

ОК. Твоя точка зрения понятна. Но, не все с ней согласны, то есть, тут фифти- фифти, примерно.

То, что "русские" - так разбазаривали русские земли.. ну, лично я, со временем, вижу, я это пишу искренне, лютую русофобию тех, кто это делал. Другого объяснения этому нет.

Это ни в коем случае, не из-за коммунистических идеи.. Это просто делали либо нацкадры, ненавидевшие, либо, представители древнего народа, очень травмированного жизнью в этой ужасной стране...

Либо, бесполые русские, которым все равно, под кем лежать и кому служить.. таких, тоже немало, их и сейчас полным - полно и во власти, в том числе. То есть - у них идеи нет никакой, они просто из желания выслужиться и сответственно своему нутру.

Кавказцы, да и вообще, малые народы, в этом плане, намного более едины... Тут и масштабы играют роль. Но и американцы в этом плане... никогда так себя вести не будут.

Ну да, возможно, СССР реально, и ком. идеи, все-таки играли свою роль... все русское, реально, было врагом советскому.

под бронштейнами имею ввиду коллективных троцких, если вдруг, кто не понял.

Более того, версия об аланском происхождении - также есть в дискуссии, и она мной опубликованна. Другое дело, что материал не об этом.

И то - и то.

Ты прав. Согласен. Ты точнее выразился. Признаю

Только то, что сделали "бронштейны" с казаками... ну, а что это, если не геноцид?

И еще, Антип. Мне не чужды многие левые идеи. Поверь, это не просто слова. Раньше они мне были еще ближе, чем сейчас.

И конечно, я ненавижу спекулянтов и денежных мешков, и считаю их - врагом простого народа. И вижу в том, что они есть В ТАКОЙ ВЫЗЫВАЮЩЕЙ ФОРМЕ - страшную несправедливость!

Но, я не верю в романтику яшек и левок... когда они косили, без разбора, "русское поле"..... Я вижу в этом фобию.

Может, я не прав, но, я честно - так думаю.

все русское, реально, было врагом советскому

Отнюдь Надо писать так, всё национальное было врагом советского. Прошло много-много лет и всё национальное является врагом европейскому. Т.е. нынешние европейцы идут по пути большевиков-радикалов, во-многом, их новое, наше давно забытое старое. Это я о идеях, а то сейчас колбасники набросятся. :-)

Пусть никто не обижается, но, на мой взгляд, для коллективных "яшки свердлова и левы бронштейна", для того же Сосо и Володи... Ну, плевать они с высокой башни хотели на все русское.

А вот для коммунистов из Грузии, Украины, Армении и так далее... все-таки, свои республики - были, родными и они стремились им помогать.

И только "русские" - ненавидели национальную Россию, потому что строили СССР.

ОК, если ты видишь в этом романтику, видь. Я не вижу.

Ты пишешь.. большевики делили людей..

Смотря какие большевики - Антип. "Русские" - да, в основном, там и поступали.. а вот многие нацкадры - вовсе так не поступали. Хотя, конечно, были и те, кто и из нацкадров посутпал именно по большевистски.

По теме. Кавказ это - даже не динамит, это нитроглицирин. Нормальное развитие возможно только при внешнем "арбитре". Россия, Турция, Иран. Из перечисленных, Россия самое культурно-веро-терпимое государство. Поэтому нынешний расклад всех устраивает. Не считая тех, которые всегда будут недовольны.

Это просто интересно. Потому что сибирские тюркские наречия тувинский якутский хакасский языки от турецкой мовы дальше. То есть как мне обьясняли что то понять можно но не все.

ну допустим как русский и польски или болгарский.

считается что сибирские тюркские языки это как бы древнейший пласт. Там много тюркской архаики который тот же,турецкий утратил.

Ну и что? То есть, что ты этим хочешь сказать, я не понял?

Антипу

По поводу фамилии Арзуманов. Да, загуглил, дествительно фамилия не только армянская. Согласен. Просто я только армян встречал с таким именем/фамилией. Имя - Алексей не в традициях мусульманских народов. Могу предположить, что с бОльшей долей вероятности это армянин. Но этот разговор выглядит немного глупо конечно

Чисто из внешних наблюдений не претендующих на глобальные обобщения. В сочи пересекался с парнем балкарцем. Если бы не легкий акцент вообще бы не понял что нерусский. Светлый. Голубоглазый. Правда он кажется из осетии был. Не из кабарды точно. Спросил его про язык. Он сказал что зная балкарский легко поймешь турецкий. Крымскотатарский. Азербайджанский.

Да, конечно, и армяне, и грузины и азербайджанцы.. все сейчас их обвиняют в этом. Ты прав. Знаю.

Но, я думаю, что грузинские, армянские, азербайджанские коммунисты, были намного ближе к своим малым Родинам, чем Яшки и Левы - к России.

И чем тот же Сосо. Я уже не говорю, и мыкитке, леньке, мишке итд...

Понимаешь.

Южный Кавказ жил намного лучше РСФСР в среднем на человека, хотя, кроме Азербайджана, мы все были по большей части, дотационными республиками.

Да поэтому Армения получила мизер в 18 годах

А россия получила все что возможно

Берг ты на русских смотришь одним глазом

Открой второй

Грузия хорошо получила азербайджан тоже не плохо

Одна мысль была не моя

Никому не выгодно было чтоб Армения была большая и сильная и чтоб мозги полоскала

Представляешь если Армения была бы побольше с выходом к морю и армян было бы 10 мильонов

Прибалтика и Грузия.

Чего то я подзапутался. Так кто все таки потомки алан. Брат теде готов всех маму вылюбить что только осетины.

тут вот оказывается еще и кабардинцы. А по некоторым данным их потомки токмо вайнахи. И где то в ингушетии развалины древней аланской столицы.

нэпонятно

В смысле, мое утверждение, что он армянин - некорректно.

Я не "кусаю" никого по национальному признаку, только - по идейному.

Когда то имела

Ты должен знать про Сервский договор поней трабзон и хороший кусок земли давали армянам

Этот договор подписали американский точно

Франц и еще ктото

Приходит ленин ивсе на марку

Вот если турки не пришли бы на эту землю итд итп

Есть то что есть

Если тот погибший в самолете Арзуманов был киргизом то для меня лично полегче

Когда я сдавал свою последнюю должность и увольнялся из ВС РФ, то мой сменщик носил фамилию Арзуманов, по национальности он был киргиз.

Когда о бомбе говорят русские, я их понимаю, но когда инородцы, мне смешно. Если бы не Ленин, не было бы Грузии, Армении, Азербайджана, Казахстана и далее по списку. Оказывается и это им не нравится.:-)

Слишком поверхностно для вас.

Балкарцев никто в республики не считает турком, само название народа - балкар - происходит из кабардинского названия народа , самоназвание народа другое, был еще в русской традиции название - кабардинские татары( что тоже отражает связь с кабардой).

В кабардинском сознании и балкарцы и осетины связаны просто названием горцы - къущхэ( кабардинцы себя горцами не называют). Поэтому нет никакого антагонизма ни к тем, ни к другим.

И те и другие часто заполняют свою историю ссылками на алан, для большей убедительности своих народов, но в общем и те и другие - это младокавказские народы,

появившиеся на развалинах общей Кабарды после событий кавказской войны.

Куда выведут последние события не могу сказать, но даже для маленькой КБР, событие хоть и громкое, но все-таки скорее местечковое.

Нигде у меня не сказано, что они турки, хотя, и турки живут в Кабардино - Балкарии. А когда я написал тюрки, то взял в кавчки и это означает, тюркоязычные.

gjojua13 Бергман, ну что тут можно сказать? Что при Ленине была заложена бомба замедленного действия - это факт. Не оспоримый факт. О чем он думал в тот момент? Да понятно о чем. Вернуть под свой контроль отколовшиеся губернии и добавить к ним еще несколько территорий. А как вернуть тех, кто любит свободу и наконец-то обрел её? Дать что-нибудь. А что можно дать? Можно дать свою республику в составе государства (с выплатой денег местной элите), разработать алфавит (перевести на латиницу, а затем на кириллицу), дать квоты для поступления в ВУЗы и др.Однако есть риск, что в случае невыполнения условий, "дружба" и "братство" может сразу стать "враждой" и "предательством".Что же касается конкретно Кабардино-Балкарии, то это в 2008 году там произошло точно такое же столкновение, однако ни к какому развалу страны это не привело!Насчет перспектив раздела территории на две республики. Даже если это случится, опыт Чечни и Ингушетии показывает, что конфликт никуда не денется, и вполне возможно разрастется в масштабах. Ведь Кенделен - это балкарский город, и в случае раздела он останется балкарским. А поскольку гора Канжаль на которую пытались забраться кабардинцы находится рядом с селом Кенделен, то понятно что конфликт все равно будет происходить. И не важно разделят территории или нет.

Нет Антип первый сказал кирсан Илюмжинов утром сказал вечером взял свои слова обратно

Удивиьельно что никто не помнит

Это сто проц по тв сказали

Насчет ленина

Когда Антанта разгромила турков был подписан Севрский договор

Но не буду распостранятся набери в интернете

А если не было бы турков и русских то Армения была бы ......

Всё наше, а кто плачется? https://youtu.be/-zlxVXaEzQE

БЕРГ я думаю и армяне комунисты и большевики плевать хотели на Армению тоже

Смотри сколько было революционеров армян и что все автономии раздали а армянами мизер

Они строили Ссср

А про русских ты зря

Русская империя всегда была только названия разные

И на русских работали и работают все сссеровские нации

Я бы назвал русских волками в овечьей шкуре

Самая большая страна в мире самая богатая

Это тебе кажется что это россия

Это Руссия все ее так считают и в первую очередь русские

Знаю все про Армению и ее обиду. Но, ведь и другим глазом можно, как ты говоришь, посмотреть.

Ведь Армения ничего до этого - не имела.

Да, знаю на что обижаются армяне, много раз говорили по этому поводу с ними, в Ереване, один раз, до утра...

Но, понятно, что надеялись на одно, а получили - другое. Но с другое стороны - это же сколько вековая мечта армян - иметь свою республику.. или, все это пустяки?

Берг один раз я задавал вопрос но никто не ответил

Кто первый попросил о выходе из Ссср

Времена Горбачева

Было официальное заявление

Кого не спрошу никто не помнит

Очень точное замечание, Антип. Согласен!

Илья.. я все знаю, и знаю армянские настроения, и обиду тоже знаю.

Но, не бывает все так, как хочется.

Получилось так, как получилось.. Ленин - он не только для армян, он в первую очередь, для России - был большим сюрпризом.

Нет у нег реально идентичная манера письма с Лука Мудищевым, который позиционирует себя на сайте чеченцем и гордится что знает своих предков до 29 колена. Я дак понимаю, что здесь половина фейковые герои и провокаторы!

Нынешняя Европа как идея была явлена два раза до этого.стягивающим средством в первых случаях была военная сила.это Европа наполеона и Европа Гитлера.последний ес решили стянуть экономической силой.

Аналогия с СССР натянутая..

У европейцев просто территориальный принцип объединения.союз же собирался с забросом на земшарную республику. На идеологической основе.

По поводу противопоставления национальное-советское..в случае с русским народом этого противопоставления не было.потому что социализм,патернализм,общинность,это глубинные черты русского народа.именно поэтому а.зиновьев сказал поразительно точную фразу-метили в коммунизм,а попали в Россию.

Социализм для горцев конечно был чужд,у них нет обшинности как у русских...не знаю даже кому обшинность так присуща как русским.именно поэтому русские достигли своего максимального могущества только в парадигме социализма.никогда русские ни до СССР ни сейчас не имели такой власти в мире.причем речь идёт не только о военном могуществе,но концептуальном-идейном,культурном,технологическом...да во всех смыслах..

Я тут приводил ссылку на видео-новые скифы..это хорошая точка сборки для великой степи..Россия наследница великой степи,зелёного моряокеана..

Последняя строчка

Время решает все

Да насчет разговора почему русские не любят когда говорят не на русском

Интересно в швеции ленинградскому разрешали говорить на русском в автобусе

Антип но пережили 90

И дальше переживем

Когда в империю собирали тоже войны были

Вы очень хотите иметь большую страну

Интересно жить хорошо не обязательно но страна должна быть большая

А че русским плакаться гос во самое большое и богатое

Только не говори что русские не имеют своего гос ва

Все ваше

Если бы я считал, что русские - это всего лишь, вам царь прикажет и вы забудете.. то, я был бы обычной свиньей.

Я так никогда не считал. Но, конечно, и среди русских и среди всех народов есть люди, которые как прикажут, так и поступают.

Можно было так а то [...] сразу что ты прицепился к транспорту гляди в корень

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Я не пугаю, я не понимаю людей, которые желают расшатать государство. Это Россия, нельзя здесь власть грязными руками трогать, иначе будет большой бум

https://youtu.be/gJBM_ilcItU

Еще об границах. Но уже философически и затейливо.

америка граничит с Мексикой а россия с богом

https://m.vz.ru/opinions/2018/9/21/942648.html

Ребята, не ругайтесь Ленинградский высказал свою мысль. Вы не согласны, но, зачем же переходить на ругань. Напишите ему - что он не прав.

Смысл - обзываться?

Я парня знаю, Ваганов фамилия. Я спрашиваю, ты армянин что ли? Хрен знает, говорит, все армяне так спрашивают, а я потомственный казак)

Ваганов - русская фамилия? Вау....

Надо понимать, то что происходило на просторах бывшей Российской империи, было не национально-освободительными движениями, а революцией, классовой борьбой. Все просто. Красные победили белых и серо-буро-малиновых и установили свою власть. А ваши республики не имели отношение к национально-освободительной борьбе, это было лишь эпизодом в ВОСР.

Я ещё и ещё раз повторю : все движухи там из-за земли, а национализм в придачу.Как решать эту проблему я не знаю.Со слов Юрия Кондратьева родившегося и выросшего в Грозном эти "проблемы" в Грозном решались до осточертения просто- на его глазах с балкона пятиэтажки выкинули пенсионерку (насмерть), учительницу. И сделали это не её бывшие ученики, а пацанчеги, которые спустились с гор. Она была мертва и лежала под домом пару суток пока её не забрали другие женщины и бабушки из Православного прихода. А потом и её ученики присоединились к "пацанчегам". Ни один пожилой чеченец или чеченка НЕ ОСТАНОВИЛИ этот беспредел. Сейчас они говорят: "Мы боялись нос высунуть". НЕ ВЕРЮ!И Кондратьев решил бежать, так как к нему уже пришли "пацанчеги" и сказали- ... ( лирическое отступление тут ВЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗАПОМНИТЬ ЧТО ГОВОРЯТ ПРИ ТАКИХ СЛУЧАЯХ) : "Твой дом стоит на земле моих предков, поэтому сука-русская убирайся пока мы тебя не замочили". Мой дядя с семьёй бежал из вполне себе благололучного Изербаша (или как там его наа..?)и , где он был ведущим инженером на Оборонном заводе. Он потом спился и умер в Орловской области, где пытался стать фермером и у него ничего не получилось. Но у него остались два прекрасных ребёнка - дочь и сын (непутевый, но добрый и классный!) Дочь родила двоих прекрасных детей и этим летом приезжала вместе с мужем, детьми ко мне и родителям в гости. Уроженка Дагестана, город Изирбаш (или как его там?).А теперь тебе Бергман: Как ты думаешь- лично я забуду про унижение или ты скажи прямо: Вам Володя прикажет и вы всё забудете!Нет не забуду. У меня узел завязан на армейском кожаном ремне.Подзказка будет после твоего ответа.

Написал и загуглил. Ваганов - русская фамилия. Короче все заверчено-закручено

Текст кстати написан литовцем с русским стержнем преподающим в университете имени иммануила канта города калининграда. Некогда известного как столица прусского милитаризма кенигсберг.

в общем граничить с богом непросто но чертовски интересно. Хотя конечно не без пограничных инцидентов. Как у всех соседей.

Да а имя чисто армянское Ваган

Знаешь когда я в 70 годах спрашивал таких кто ты по национальности говорил армян или еще как то

Сейчас они говорят что они чисто русские

Когда выгодно кем быть

Как то вижу темный парень спрашиваю ты армян нет даг нет а кто

Он гордо горский еврей говорит

Аремя решает вме

Вот первый миллионер артем тарасов армянин тарасян наверно

Армянин я думаю когда ваганов и тарасов были янами

А потом все менялось

Например суворов мать армянки раньше везде писалось сейчас все меньше а скоро вообще исчезнет

Док во самый первый фильм Суворов там артист говорит с армянск акцентом и похож на армянина

Когда до них дойдет этот фильм исчезнет

Как то я написал что у фигуристки Медведевей папа армянин ты бы видил как на меня напали

Один писал тот кто говрит что Высоцкий на пол еврей надо бить

Театр Вахтангова в самом начале одни не русские как такое возможно всех переделали в русских а представляешь через 2 и 3 поколения дети и не всмомнять

Вот так создается великая русская нация

Еще про американ говорят что она высасывает умы с других народов

Bek1575, я не знаю сколько вы на КУ. Но чтобы понять, что пишут Мудищев и Ленинградский, надо определенное время. Особенно Мудищев, манера его письма довольна запутана, многие на него наезжают, но здесь надо просто разбираться. Ленинградский, пишет по форме, зачастую грубо, но по содержанию правильно.

Я думаю, что многие не забыли. Большинство не забыло. Поэтому, те товарищи, которые недовольны ВВП или др. сильной властью в России, не понимают, что их ждет в том случае, если сильная власть ослабнет. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. И я даже знаю кто будет первыми жертвами этого бунта. Поэтому и говорю, полегче в своих тупых желаниях, иначе всё будет очень плохо.

По мне, дак один и тот же срачь )))

.трусище фекалий и спермы.

Ну а что ты хотел Ленинградский? У них даже церковь и то автофекальная

Хочу сразу заверить, что я не оправдываю русофилию, а так же не оправдываю русских которые мне в Грозном в трамвае делали замечания когда я общался на родном языке. Но пост мой не об этом!

Манера Вашего письма, идентична манере письма тож (Эксперта) Лука Мудищев, что значит весь этот сайт ни что иное, как гнусная кампания против Кавказа! )))

Россия!

Я уже написал - Россия!

Откуда эти тролли , Бергман?

Примерно скажи кого ты считаешь грязные руки сталин дудаев ленин ....

ТЫ [...]!

Какой на... трамвай в Грозном?

А почему [...] сразу пусть автобус по сути он правду говорит

Или вы любили когда на не руском говорили где бы то ни было

Мы так же как ивы люди то вообщем одинаковы

Вот вы одинаковые оба пугаете погромами и остальным очень смешно

Я думаю все обойдется

Путин везунчик.

Но ты типа пугаешь Антип

В 90 все откололись без бунта но с войнами и ничего

С войнами соединялись с войнами и расходятся

Может и путин скажет берите суверинитета сколько сможите

Или колючую проволку по периметру

Но я надеюсь на везунчика

Трамвай..... в ГРОЗНОМ?

В 90 годах по твоему большой бум был или маленьки

Вощможности нет смотреть твои сылки прочто там

Я имею ввиду то, что спутать Ленинградского и Мудищева, это ОЧЕНЬ надо постараться.

Это надо не читать, что они пишут.

Вот что вы имеете в виду? Что значит я не читаю других? Я спросил, есть ещё на сайте кто считает, что чел под ником Ленинградский и чел под ником Лука Мудищев - одно лицо!?

Страна должна быть единой. Должна быть единая политическая нация. Если для этого нужно пожертвовать несколькими непонятными республиками, то пусть так и будет. "Лучше меньше, да лучше."

БЕРГМАН! ЗАЧИЩАЙ!

[...] В "ГОСТИ" ПОЖАЛОВАЛИ!

Тот трамвай на котором ты узел на ремне завязывал )))

Но я, не об этом. Я выразил сомнения, что ты Ленинградский и чел под ником Лука Мудищев не одни лица! Твоё мнение мне не интересно, есть здесь на сайте люди которые тоже заметили удивительное сходство? )))

Ты дурачок не понял, хохлятко. Что КУ под особым присмотром.

Все твои высеры сотрут. Но ты потренируйся на старом педофиле:

http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772

Не истири, животное! ))) Ты прекрасно знаешь что я не хохол и не азербйджанец, прикидываешься? А ну признавайся ватная пригожинская рожа )))

Да везде так. Я про армян читал. Про княжеские роды. Там тоже жесть.

Хорхоруни - хурриты

Рштуни - урарты

Мардпетакан - мидийцы

Мамиконяны - китайцы

Багратиды - евреи

Арцруни - ассирийцы

Аршакиды - персы

Аравелян -аланы

Ропсян - римляне

Все нации так, а большие тем более. А армяне тогда и по тем временам были очень не маленьким народом.

Ты болен ))) Болен на всю голову! ))) И где эти люди, которые отлавливают за экстремизм в социальных сетях!

Бек таких как он не трогают

Под особым был бы кямала давно закрыли бы

Все фейковые (здесь ты прав) только [...] реальный Камял Али, которого ты и твои друзья пришли искать ( он седой старпёр в кепке). Не в этом блоге , но другие азера и хохлы полные...[...]. Вас там [...] за углом (всех азеро-хохов - скопом). Т-ссс-с азерботским.

Эвона какая горячая дискуссия пошла.

трэба остудити холодным северным ветром.

https://m.youtube.com/watch?v=vAXC5ve7PPs

Я вам больше скажу ,авторы ядра нартского эпоса-дети огненного солнца-рыжие,суть индоевропейцы .

П.С.Боюсь разочаровать младо селекционеров,разрушив детские иллюзии ,но мир существовал за долго до того как вы открыли глаза,начали осознавать себя и раздавать имена доселе вам незнакомым народам(в детстве я тоже думала,что мир вокруг меня появился вместе со мной и исчезнет вместе сомной ),это с возрастом проходит))

Тут вроде интересовались ,как так получилась,что некогда,колыбель цивилизации превратилась в выжженную пустыню? А так и получилось-изнеженных смела саранча с известного полуострова,только Персия и устояла и по сегодняшний день пытается переварить все это........

Падет Иран ,на очереди юг России . Вот арабо тюркские историки и готовят почву,пассионарность вырастили,осталось историю подогнать.как -то так.:такие пирожки...

Я люблю сельские диалекты живого ввеликорусского языка. С ними как в домашних тапочках уютно.

стих я вам почти написал. Надо историческую подводку сделать. Когда у вас днюха? Могу приурочить

Нет-нет, Bek1575. Ленинградский - настоящий питерский алкаш. Хорошо знаю его биографию, родственников, генеалогическое древо, и настоящее имя.) Даже могу предсказать, какими словами он меня сейчас обзовет.)))

Лука - это иной персонаж.) Хотя по спиртному тоже порой любит выступить.)

Как получится

не стреляйте в пианиста он играет как умеет

главное мысль оформить. Рифма и ритм всего лишь ракета-носитель которая должна доставить космическую станцию этой мысли на орбиту вашего сознания.

с надеждой что злокозненный диверсант не пропилит в полете дырку в оной станции

Ты хуже, - ты шумерское земноводное.

Так вы - Армяшки [...], косящие под русских??

Все песидско алано скифское к брату теде. Я рейдерством не занимаюсь.

у меня степь да степь кругом. О чем знаю о том и пою по акынски.

о бароне романе унгерге фон штернберге и тщетных попытках белого человека новым одином вернуться в асгард азии-асии будет сия поэма.

унгерн.гитлер.полковник куртц.заворожились холодом шамбалы до безумия горячечного.

первородное чрево вершин кайласа не принимает ни азиатскую дивизию унгерна. Ни анненэрбе сс. Ни британских колонизаторов фрэнсиса янгхасбэнда.

сводит с ума только.

Но был еще один пронзительный швед.

он увидел лхасу раньше других европейцев. Более того взял ее для джунгар.

в общем полный омма падме хум.

это был трейлер.

Поскольку на блог Бергмана напали то-ли хохляцкие, то-ли московские тролли, то я закрою этот вопрос с "трамваями" раз и навсегда. Смотрите уроды! Именно эти косноязычные ватники убивают вас и добивают ваших начальников в бункерах.Вы до сих пор думаете, что мы до вас не доберёмся, если вы нас сильно разозлите?Игры в прятки не будет. Хочешь спрятаться за полой бабушки на кухне? Подставишь и Сгоришь вместе с любимой бабушкой.Про последний грозненский трамвайhttps://www.youtube.com/watch?v=Pd1U_Lblm_4P.S.Я не был там с вами, с парнями. Каюсь. За всех нас - поневоле дезертиров. Всех поминаю и слежу, чтобы батюшка имена всех произнёс.

►Жду, не дождусь. Это я уже серьезно говорю.◄

Никто тебя трахать не будет, шумерка. Обращайся к цэ-патриотоам. А лучше предварительно подпои их горилкой, но не сильно!, чтобы у них по-пьяни получилось. СУГС!

Вопрос "армяшкам", которые сегодня атаковали блог Бергмана и лично меня:- А. вы [...], не боитесь, что я стану вашим врагом и начну топить за "Освобождение "Чёрного сада"? Вы, [...] кавказские хоть иногда думаете на кого прыгать и оскорблять? Мне ваш "Чёрный сад" глубоко по уху, но после сегодняшнего наезда на меня я изменю своё мнение.А первой моей целью станет ваш [...] пашинян. Обычно я пишу имена, название стран, столиц с Большой буквы, но это теперь не про него и не про вас - армяшек.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

в стране массовые протесты против поднятия пенс возраста, хотя об это в зомби и кисель тв не покажут, зачем кому то интриги на Кавказе?

один мой русский знакомый парень недавно сказал мне, вот увидишь в итоге во все будут виноваты русские, как в воду глядел)))смешно.

берг, къуэш, никогда кавказцы едиными не были.

в стране должна быть одна идеология и одна цель, как в СОЮЗЕ, религиям дали полную свободу, но они никогда не объединяли, а растаскивали по конфессиям.жаль, что власть этого не понимает, сейчас у руля одна идеология-грабеж государства и власовские взгляды верхушки.

репертуар западной прессы о всемогущей руке Кремля приелась, мля.клоунада получается))

Oleg_Vissarion Не думаю, что стоит искать козни или особый замысел в двойном названии республики. Тут приходится следовать за сложившейся ситуацией с расселением народов. Несколько резанули слова Берга, что типа кабардинцы у себя дома, подразумевая что балкарцы пришлые. Балкарцы осели на Кавказе во времена Великого переселения народов, и собственно название отражает их происхождение или вернее связь с булгарами. Достаточно давно, чтобы считать себя местными, тем более что неизвестно где были в то время предки кабардинцев.Разделить территорию республики по примеру Чечено-Ингушетии не представляется возможным по причине перемешанности населения. В 90-е годы народ бурлил, пытались друг от друга обособиться, но сразу же увидели что невозможно отгородиться без больших переселений, а мотивации воевать как абхазы с грузинами не возникло по причине отсутствия доминирования какого-либо из этих этносов.

Балкарцы - тюркоязычный народ, который в республике многие ассоциируют с турками. - серьезно? нет никакой ассоциации балкарцев и турков. Это все равно что ассоциировать русских со словаками (славяне).

Кабардинцы и "тюрки"... при всем желании, очень отличаются. Причем, первых, подавляющее большинство, и живут они у себя дома. - а вторые где живут? в гостях? поверхностный вывод. Через Кавказ за всю историю кто только не походил в том числе тюрки, начиная с гуннов, булгар и т.д. Балкарцы не могут быть гостями, поскольку антропологический тип - кавкассионный, жувут ближе к Грузии, то есть заперты в горах. Это результат выдавливания с равнины. Есть теория что они перелетели через равнину, заселенную кабардинцами в горы, то есть как бы оказались неожиданно для всех у них в тылу. Но я сомневаюсь, потому что способа перелететь на такое расстояние, по моим данным, не существовало.

Кремль хотел использовать веками проверенную тактику и устроить в одном республиканском общежитии горцев и тюрками? - Вы сделали ошибку. Видимо потому что не особо в теме. Надо было написать не "горцев и тюрков", а "кабардинцев и горцев-тюрков". Потому как кабардинцы не горцы, они заселяют равнину КБР, а горы - исконная территория расселения балкарцев. И кстати, самоназвание балкарцев - таулу, что в переводе с их языка значит "горец" (тау-гора). Южная граница у балкарцев проходит с Грузией. И они ходили туда через перевалы. Есть довольно много материала на эту тему по Рачинскому уезду Грузии. Те же оборонительные башни в балкарских аулах строили сваны, поэтому они в точности повторяют архитектурный тип сванских башен.

Балкар - производное от Малкъар. Самое большое ущелье у балкарцев. Б и М часто меняются, это отдельная наука. Русские источники называли горскими татарами, поскольку язык тюркский и схожесть с татарским имеет. В то время всех многих тюрков называли татарами, особо не заморачивались.

А по теме. Мир будет относительным. Он во всем мире относительный. Посмотрите на отношения России и Грузии. Сейчас период такой, через какое то время возможно будет другое. Мира, короче говоря, нигде как чистая субстанция нет.

Разделение КБР невозможно!

Если разделить по справедливости в гранцах до объединения в 1922г. получается в Кабарде остаётся 70% балкарцев и как ой смысл для них.

После возвращения из депортации их поселили не там где они жили(высокогорья) а на Кабардинской равнине.

Самый безкровный вариант это обмен населением между Кабардино-Балкарией и Карачаево-Черкесией по примеру Греции и Турции после первой мировой войны, но вряд-ли это устроит Черкесов и балкарцев.

Սամվել Մելիքսեթյան

Тут дело еще в том, что при такой диспропорции в соотношении двух "титульных" этносов фактический идет спор о том, кому больше принадлежит республика- "кто в доме хозяин". Причем у этих двух групп есть если не историческая вражда, то четкое разделение и некий исторический конфликт, поскольку кабардинцы в прошлом доминировали на Северном Кавказе и группы, которые были им подчинены, имеют на них зуб, если выразиться грубо, в свою очередь кабардинцы относятся к тем же балкарцам покровительственно и понятно, что считают КБР своей республикой и не считают, что имеют с балкарцами равный статус. Демография, более престижная история, действительная мощь в прошлом им

в этом помогают. В принципе, само бытовое восприятие КБР также основано на этом принципе, скажем, те же осетины называют ее просто Кабардой, имея в виду, очевидное доминирование кабардинцев и это первая ассоциация, которая приходит в голову. Соотношение 58% на 13% уж слишком неравное, это почти как соотношение грузин и армян в Грузинской ССР 1930-ых гг. При этом есть фактор разделенности как кабардинцев, так и балкарцев- родственные им группы живут по соседству в составе таких же сложных образований и понятно, что популярны идеи такого внутрироссийского ирредентизма.На мой взгляд, это действительно мина замедленного действия и вообще эти попытки как-то иерархически организовать разные "равные" этносы в рамках каких-то сложных образований неизбежно ведут к кризису. Все готовы быть подчиненными в равной степени русским, т.е. модель доминирования русских со времен СССР понятна для всех, подсознательно тот же СССР опять же ассоциировался с государством русских и подчиняться русским- это в какой-то мере было нормально для всех, опиралось на предыдущую имперскую традицию и т.д. Пока реальный центр был в Москве- это устраивало иерархически более подчиненные группы, скажем жителей нац. автономий внутри нац. республик- ЮО, Абхазия, Карабах и т.д. Если что-то не устраивало в политике республиканского центра- шли жалобы в Москву и как-то этот вопрос решался. Но терпеть власть тех, кто по статусу был ближе и не мог быть таким же относительно универсальным арбитром- никто не хотел. Думаю такая же проблема встает и с такими образованиями по типу КБР и КЧР, возможно даже Дагестана, хотя там все гораздо сложнее.Проблема даже не в смешанном расселении, на самом деле этническая граница между кабардинцами и балкарцами очень четкая и идет по принципу горы- равнины- балкарцы живут почти исключительно в горах и предгорной зоне, кабардинцы- на равнине. В горной части КБР вообще нет ни одного кабардинского селения. Здесь вопрос в том, что есть определенная освященная формула национальной политики в РФ, и федеральный центр будет крайне неохотно менять выработанные принципы, которые обеспечивают определенный и понятный для нее статус кво и изменение в одном вопросе будет означать делегитимацию всей формулы нац. политики. А конфликты меньшинств в таких образованиях неизбежно будут только обостряться, потому что этот статус кво в прошлом обеспечивался за счет, скажем, гораздо более сильного русского фактора в той же КБР. В том же Нальчике до 90-ых русских было больше, нежели кабардинцев и балкарцев. А со временем город становится все более кабардинским и это объективный и понятный процесс. Неизбежно встает вопрос о распределении должностей, квот и пр., о том, чья версия истории окажется доминирующей, есть борьба символов- скажем туристическая часть КБР с Эльбрусом, горами, башнями, водопадами и пр. вся в балкарской зоне, но это также важный фактор условного кабардинского патриотизма или национализма- можно называть по разному. И как будет решаться этот вопрос, тоже непонятно. Есть очевидные рациональные решения, вроде черкесы должны жить в одной республике, а таулинцы- карачаево-балкарцы- в другой, но опять же, это слом всей системы и пока не будет что-то такое экстраординарное, центр на такие изменения не пойдет.

Berg_man

Очень интересно, спасибо! Единственное, ОК, я тоже считаю логичным - разделением. но, дисппропорция в процентах между балкарцами и кабардинцами, все-таки большя.

Что это Вас на суржик потянуло, мон шер ами? ))) Хотите удивить меня стихом на украинском? Разминаетесь, так сказать?)

P.s. Северный - это «північний» (полуночный) на украинском. Поэтично и милозвучно, не так ли?

А Крайний Север - Далека Північ (Далёкая Полночь). А не Мордор, например.)))

Лингвист Вы, конечно, слабенький.) Славянские языки - не Ваш конек.)

А вот стихи в виде поэзии у Вас получаются весьма неплохие.)

Днюха у меня уже прошла, так что к датам привязываться не обязательно. Главное, не торопитесь, отшлифуйте хорошенько. Надеюсь, и в этот раз порадуете чем-то изысканным.

)))

Все буде добре.)

Жду, не дождусь. Это я уже серьезно говорю.

Как Вам тема древней Персии? Близка? Или никогда не рассматривали?

Ого! Эк, Вас, батенька, зацепило! Весьма нетривиальная тема!

Цель большевиков, создание единой общности людей - советского народа. Зачем им стравливать народы? И потом, большевики делили людей не по национальному признаку, а по классовому.

Maria Plion тут, конечно, принцип разделяй и властвуй ........вот так устроен Кавказ, всегда есть повод для лютой ненависти

Чисто женская логика. "Во-первых не брала, во-вторых, положила на место." Так я не понял, ЭТО КАВКАЗ ТАК УСТРОЕН, ЧТО ВСЕГДА ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ НЕНАВИСТИ или ЭТО БОЛЬШЕВИКИ РАЗДЕЛЯЛИ НАРОДЫ, ЧТОБЫ ОНИ НЕНАВИДЕЛИ ДРУГ ДРУГА. :-)

Смешно. Это говорит о том, что вы кроме себя ничего не читаете.

Бронштейны это делали не с казаками, как субэтносом, а как с врагами революции. "Каждая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться." У Ленина был бзик, на защите революции, но надо отдать ему должное, на это имелись исторические основания, а именно то, чем заканчивали все предшествующие революции и крестьянские войны.

Конечно большой бум. Итоги были более плачевны, чем после ВОВ. СССР это 12% мировой экономики, РФ - 1,5-2% А сколько людей померло? А сколько не родилось? Большой, большой БУМ! Грязными руками считаю те, которые отбрасывают нас, в нашем развитии, на многие и многие годы. А также тех, которые за красивыми лозунгами, прячут свои грязные мысли. Как красиво говорили в конце 80-х, начале 90-х, и как это всё не красиво выглядело.

Именно так, а вовсе не разделяй и властвуй. Больше всего было разбазарино русских земель. Одним хохлам сколько нарезали территории. И что? Есть благодарность.

Нахождение РФ на СК и есть гарантия относительного мира. Данные события лишь капельку показали, как будет всё развиваться в случае ухода РФ. (мечта многих на ЮК и СК) Отсидеться не получится ни грузинам, ни аз-цам, ни армянам, ни кому. Повторюсь для некоторых, бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться.

Хорошо сказал Теде, только не тому.

Пусть это почитает Берг, который считает русских при СССР самыми ущемленными. Я с ним давно спорю по этому вопросу, но он такой же упрямый как ты.

Единственное, не согласен с тем, что аналогия натянута. Тут надо понимать и изучать историю КПСС. Большевики и социал-демократы Запада вышли из одной шинели, просто большевики это радикальное крыло социал-демократии. И те эксперименты, которые они проводили на собственном народе, сейчас проводят социал-демократы, но в других условиях и в другом времени. И, да,Евросоюз он тоже сейчас на идеологической основе и тоже хочет быть вне национальным, глобалистским проектом, как и СССР.