Кавказский Узел

При прямой демократии (власти большинства) - станут ли страны правыми и тоталитарными?

29 сентября 2018, 14:26

Если демократию представить в классическом, прямом варианте, то есть - как власть народа, где большинство, а не меньшинство, принимает основные решения, то, не кажется ли вас, что ... многие страны, которые сегодня себя называют демократическими, более того, учат демократии других, вполне могут стать жестко тоталитарными, правыми странами?

То есть, если убрать влияние денежных мешков и проституирующих СМИ, и дать всем политическим движениям, кроме антизаконных, действовать в открытую, то.... в очень многих странах, даже европейских, уже сегодня к власти могут прийти жестко правые даже ксенофобские партии? Считаете ли вы так?

Есть ли где-нибудь в мире прямая демократия..? И возможна ли она - при "денежных мешках"?

Я уже не говорю о постсоветских странах!

В той же России, уверен, российское большинство желает намного более жесткую модель развития, в то числе, экономическую, нежели ей предлагает сегодня сюсюкающий и мутноватый Кремль.

В Грузии... ни для кого не секрет, грузинское большинство стоит на гораздо более консервативных и даже ксенофобских позициях, чем нынешняя и прежняя власти. И желания грузинского большинства часто, ну, абсолютно не соответствуют решениям, которые принимаются властями страны, и называются демократическими...

Представьте, чего желает реально турецкое или немецкое, венгерское или польское большинство, если будет уверено, что именно оно - хозяин ситуации? И там ведь много ксенофобии - среди очень значительной части, которое меньшинство у власти - тщательно прикрывает?

А есть ли страны, если без самообмана, где большинство - не ксенофобское?

Ни о каких ЛГБТ, травке, сосредоточении большей части капиталла в руках денеженых мешков, и речи быть не может. Или, вы считаете по иному?

Но, если все так... то тогда что почти все мы называем - демократией? И на самом деле, демократия ли это?

Или, может, вы, как и многие либералы, считаете, что власть большинства - вовсе не демократия? :-)

Прошу прощения. Как бы удалить сообщения? Из-за сбоя сети мое сообщение аж три раза отправилось :(

Я к примеру, несколько раз был в Софии, ну, обычный провинциальный городок, люди - живут очень скромно... Тбилии как город, мне больше нравится. А Баку явно богаче Софии. Просто - явно богаче.

В России русских, больше чем в Израиле евреев, но меньше чем в Грузии грузин

Демонстрируют флаг

Они готовы уйти.

Например - при условии вывода иранских войск.

Восток дело тонкое

Если уступят, то где их "Один пояс - один путь" :(

Мир совсем иной, чем думали... и люди вовсе не такие, как хотеось.

Все верно!

Алексей Мосинян Вне всякого сомнения это верно! К примеру на месте российских либерастов я бы денно и нощно молился во здравие президента Путина, потому как приди на его место ЛЮБОЙ русский националист и ... ну дальше все ясно. Berg_man Ну да, и я считаю, что Путин - это как раз промежуточное звено, между жестким русским царем и вялым.

Демократия не является ценностью для русского народа. Справедливость вот ценность. Справедливость выше закона, воля выше демократии. Если справедливость даёт царь, генсек, президент то нормально. Судиться в судах не наш метод, справедливость должен восстанавливать соответствующий начальник. Начальника должна контролировать партия итд Короче социализм советского образца соответствовал природе простого русского человека. Вся власть Советам!

А ещё можно сказать что они стали такими сильными потому что у них демократия.ну хотя бы такая какая есть у них сейчас. Став сильными они начали грабить слабых..а когда было по другому?сейчас демократии развились до того что ограбление дают зелёные бумажки или нолики в интернете. А могли же вообще ничего не давать..горе побежденным😂

Это (17:39) я к своему видению нынешней демократии. Её наглосаксы похоронили!

Член Госсовета КНР, министр иностранных дел Китая Ван И на 73-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН;

«Китай выступает за равноправный диалог при обсуждении проблем международной торговли и не поддастся на шантаж и давление... Международная торговля — это процесс взаимный, и она должна быть взаимовыгодной. Её нельзя рассматривать как некую игру с нулевым результатом, когда какая-то страна получает выгоды за счёт другой страны. Никто не должен ставить свои интересы выше других... Китай не удастся шантажировать, и Китай не поддастся нажиму».

***

Собственно говоря, что и требовалось доказать. Китай сейчас не может прогнуться, иначе посыпется все, что он долгие десятилетия создавал.

В Грузии грузин без Абхазии и ЮО больше, чем русских в России. Но с Абхазией и ЮО, разница не очень большая.

Москвич, Есть ли США удастся развалить Китай то через месяц президент США будет приветствовать граждан своей страны со словом "NİHA"(здравствуй по китайский).

)))

Модер сам сделает., Москвич.

Демократия - это власть демократов

Да, знаю эту точку зрения и понимаю ее.

Я тоже считаю, что России, в силу ее уникальности, имею ввиду территорию и структуру федерации, нужна система, где будет и демократия и в какой-то степени, социализм...

То есть, в России недра и крупнейшие предприятия - должны принадлежать гос-ву, плюс - миллиардеры, это не достоинство, а позор. Имхо.

Без социализма России не подняться на тот уровень который был при СССР.

Что же касается максимы о справедливости...тут есть возражения..

На мой взгляд общинность вот главное качество которая даёт силу русским как народу.именно поэтому и был такой успех у русских..при социализма. Нечего кривить душой,заниматься приписками и примазыванием.ссср это русский проект.и как бы это не показалось спорным для кого нибудь потеря социализма это грабеж русских.

По совокупности речей наглосаксов на Генассамблее (давление на СовБез, передача их правовой функции к ОЗХО) и продвижение НАТО на восточноевропейском направлении становится ясно. Трамп там или не Трамп – РФ совершенно не на что надеяться. Санкции навсегда и по спирали. Но скотство Запада и в том, что разрешили рядовым экспертам ОЗХО сменить костюмы химзащиты на судейские мантии для международных вердиктов. Мол, голосование постоянных членов СовБеза ООН – анахронизм поствоенный (II-й МВ). ~~**///**~~ Если ничего не предпринимать, в конце концов, уровень восприятия России в мире скатится на уровень КНДР. Умиротворяющий дискурс ВВП показывает, что он категорически против расширения конфронтации с "мировым сообществом". Вокруг трагедии с ИЛ-20 ни Конашенков, ни Шойгу, ни Лавров с ВВП не подчеркнули главного «Асад и мы противостоим международн. терроризму. Израиль стоп, тебе бесполетная зона, пока не зачистим оставшиеся 8% территории, где они еще крепки».

Москвич, вам один вопрос. Как вы думаете США и его союзники воюет в Сирии против ИГИЛ, за права сирийцев или у них другая цель?

Берг, Давай посмотри какие страны считают себя демократическими странами? Это США, Англия, Германия, Франция, Швейцария, Голландия, Испания, Португалия и все эти страны были КОЛОНИЗАТОРАМИ, которые эксплуатировали ограбили, разграбили другие страны и вывезли из этих стран богатство этих стран и на эти стрдства создали себе богатую страну. И ныне даже есть ли сегодня они не колонизаторы то поджигателями войн в этих странах. А создав лучшую жизнь для своих граждан создан все работу высокую зарплату и пенсию что им остается отработав свои 8 часов кайфуют и у них нет тех проблем которые существует этих условий и считаю их не демократичными. Есть ли те условия которые есть тех странах которых я перечислил у нас бы был уже развитой демократией.

)

Президент Сербии Александр Вучич привел армию страны в состояние боевой готовности. Это связано с ситуацией на севере Косово. Соответствующий приказ направлен в Генштаб ВС страны. Кроме того, по приказу главы МВД Небойши Стефановича в состояние полной боевой готовности переведены все силы полицейского спецназа Сербии.

Демократия это сообщество вооруженых джентльменов..😂

Если государство не доверяет вам иметь оружие это значит там нет демократии...

Развал крупных политических образований, будь то древние (и не очень) империи, многонациональный Советский Союз или ЕС, происходит по общим причинам. Основная из них — неспособность правителей правильно оценить социально-экономические и технологические изменения, которые происходят в мире. Применительно к советской системе И. Крастев отметил «стремление определить за людей, что для них хорошо, а что плохо, как им следует жить и во что верить. Как ни парадоксально, сегодня Европейский союз столкнулся с той же проблемой. Мир совсем другой, чем думали, и люди вовсе не такие, как хотелось».

Какие-то смешные речи говорит китайский товарисч😂

Китай уже был натянут трампом не один раз.вот недавно опять на 200ярдов раз😂

Это просто 1001китайское предупреждение..)))

А санкции против рос банков Китай поддерживает..подмахивает гегемону..союзничек херов...

Берг, демократия на земле было, когда Всевышний создал Адама а когда создал Еву демократия в ту минуту изчезла.

Имею ввиду сам город. А расслоение да - у нас больше. Но и богатых людей - в том же Азербайджане, также намного больше.

Корней, вы прям в яблочко попали. Только война спасает экономику США от развала как карточный домик. Но уже это понимают другие страны и в том числе стран ЕС и особенно выявилось в Сирийской войне..

Есть стратегия и есть тактика :)

Да но, согласись, ситуация немного стала меняться, это без симпатий и антипатий.. Но, такое чувство, что лет 15 назад - США доминировали намного четче... а сейчас такого доминирования - нет.

Вот что говорит китайоа

Китай не удастся шантажировать, и Китай не поддастся нажиму».

Его шаньажировали и он поддался и не один раз..

На санкции он отвечает асммктрично..в 100 раз слабее)))

У США 19% от мировой экономики, а не 42% послевоенного сегмента. Ну и "обслуживание" собственного нацдолга перед своими кредиторами.Полгода назад, долг перешёл отметку в 21 трлн долларов и составил 106 % ВВП США.

Москвич,Нет, это борьба за контроль траспортной и морской логистику и особенно нефтяной. В этой борьбе США и Ко(ЕС) проиграли позорно России и его союзникам Турции и Ирану.

Борчалы, ну... если честно, в этих странах жизнь была сравнительно лучше, чем в других, и до того, как там появилась демократия

Нет, у нас бы было по другому, но, жизнь людей была бы не менее качественной.

И потом.. ты зря думаешь, что к примеру, Португалия живет хорошо, или какая-то там Болгария

Не живет.

Elena Rouge А зачем нужна эта демократия? Вот Европа при монархии неплохо живет. А там где якобы демократия, на самом деле, денежные мешки правят. Поэтому зависит от них кто придет к власти: крайне правые или умеренные. Berg_man Елена, речь не в том, нужна или не нужна. Все люди хотят жить лучше и прогрессивнее.. и неважно, как это будет называться. Но, я о том, а была ли вообще когда-нибудь - где-нибудт, прямая де демократия, кроме...

Чет не верится мне, что Вучевич вообще - способен на какие-то реальные серьезные шаги.

https://youtu.be/c8CNcGsVk7M

А по-другому в глобальной, мировой, америкоцентричной экономике и быть не может. Посмотрим, сможет ли КНР от этого отойди, от американозависимости. А то придет какой-нибудь Обама и всё начнётся сначала. Ребята привыкли к большому росту экономики, подъёму благосостояния и не хотят это терять. Так что всё-равно будут искать компромисс с америкосами.

Корней, так и есть.

А пока в сотый раз пережевывается один и тот же бубли гум мировая деструкция не стоит на месте. Вернее она развивался.

подрыв балкан. Вечно больное рвссоабленное брюхо европы

https://m.vz.ru/news/2018/9/29/943912.html

А китайцу можно?😂

Adamir Ardzinba

Вопрос,с подводкой ответчика,проще говоря,с ожидаемым для себя уже утверждённым ответом?))Хитер ты,Берг,однако)(шутка).

Berg_man

Почему, при несогласии - можно просто сказать, все не так...

США, при всех своих проблемах, самый мощный политический, экономический и военный игрок. И интеллектом не обижен.

С Европой как конкурентом он решил проблемы оставив бессрочно свои военные базы в Германии и навязав ЕС экономически депрессивные и политически нестабильные страны Восточной Европы. Деоккупация и пересборка Европы возможны - но это сложный и самое главное долгий процесс. Даже при наличии политической воли. Я не уверен, что она есть.

С Китаем и Россией сложнее, конечно.

Китай их может экономически превзойти.

А Россия не может их победить, собственно, она и не стремится. Но может уничтожить.

Но ясно, что план какой-то у США есть.

Но бесполезно, "Россия управляется непосредственно Господом Богом" (с) Фельдмаршал Миних

Иначе откуда бы Авангарды с Сарматами и Посейдонами :)

Я не понимаю таких речей Теде, натянут, союзничек итп Мир до недавнего времени строил глобальную экономику и казалось нет альтернативы глобализму. Теперь США всё рушат, естественно коммерческие банки Китая связаны с глобальной экономикой и боятся санкций. Также сбербанк и Крым, Аэрофлот и Крым. Москва не сразу строилась. Чтобы полностью стать экономически независимой, надо много лет и много действий. Например создать независимую платежную систему, уйти от доллара итп Так что Теде, не надо громких слов.

Кстати, представляется, что Российская элита приняла правильное решение, когда сумела сбросить с баланса Среднюю Азию и прочую Молдавию...

И, даже, извиняюсь - Грузию

С Украиной, скорее всего, получилось случайно, - издержки процесса, связанные с недооценкой их менталитета

Сейчас мы явно живем лучше, чем в СССР, а в масштабах истории - срок ведь совсем небольшой...

Скорее всего ЕС ждет тот же процесс, пересборка ядерной Европы через распад ЕС. Они же посмотрели, как неплохо вышло у России.

США были вынуждены платить Европе за политические риски - война с СССР должна была проходить на ее территории.

Нынешняя структура вооруженных сил РФ показывает, что она ориентируется на возмездие.

США на основе СЯС и их нового вида - ядерных торпед ПОСЕЙДОН, благодаря которым океан из защитника США стал его проклятием.

Европу - тактическим ЯО.

И это все видят элиты как Европы, так и США.

Разговоры это одно, а возможности вооруженных сил - совсем другое.

Германия видит, что РФ может уничтожить Европу, но не может ее захватить.

США видят смертельную ответку при возможной агрессии

В этих условиях, США нет смысла платить Европе за риск. Тем более, в условиях их нарастающей конфронтации с Китаем.

А без денег Европе нет смысла идти на риск собственного уничтожения.

Нам нужно просто подождать и не допустить масштабной войны на границах России - США схлестнулись с Китаем и уйдут сами, Европа пересоберется, скинув с баланса лимитрофы.

Россия как я понимаю бьется за роль регионального гегемона. Дальше будет, видно

В этом и есть хитроплан, как я его понимаю

Чисто китайский - сидеть на горе и смотреть, как тигры дерутся в долине...

Собственно, ничего нового, Сталин просто не сумел предотвратить войну с Германией, хотя и пытался изо всех сил

Ну и дошло наконец, что, как в свое время сформулировал Березовский - "Зачем покупать завод, когда я могу купить его директора — и дешевле?"

Москвич, Китай всегда такой. Разный :-)

То есть это первая экономика и все такое.. Но, все уже не так очевидно.

Вот если мое личное мнение.

Та же Россия не особо и возражала, я и про все население, в целом.

Мы, как говорится, им верили

Люди на первом месте, справедливость, то се...

Ангелы во плоти, считай, без пяти минут...

А потом посмотрели и осознали...

Просто раньше это осознание затянулось бы на годы, а сейчас в силу информационного века, заняло всего двадцать лет

Войны сейчас другие - информационные

С Германией же вот тоже не сразу научились танковые клинья блокировать

До Москвы сочувствующие добрались

Появились технологии перепрограммирования масс..

Против которых Россия оказалась бессильна

Помните первые компьютерные вирусы?

Где они теперь ?

Так и тут ...

----

Россия проиграла, и тому были глубокие причины, но это был проигрыш достойный. Не деревянная гнилушка, сама собой пошедшая ко дну, а броненосец, разрезанный лучом смерти. Русских выгнали с арены мировой истории в андеграунд, им надо залезть на крышу и вывернуть телевизионную антенну с корнем: "Я вам всё ваше телевидение поломаю" (с) Галковский

-------

Ну, вот собственно, уже ....

RT по рейтингам кроет CNN и прочие fake news как бык овцу ...

Борчалы, действительно, какая нынче к черту демократия! Многие конгрессмены и сенаторы Капитолия вкладывают большие деньги в АНБ, ЦРУ и т.п. У них есть власть, влияние, лобби. Т.е. процветает военно-промышленно-законодательный и лоббистский комплекс». Ну и, конечно мейнстримная СМИ-система с их фейками. Всё как в песне Вилли Токарева: «Небоскребы-небоскребы, а я маленький такой». - Это о Трампе песня, с кем он имеет дело, пусть и выборный презик, но ветвь-то исполнительная.

китай уже давно пытается развивать внутренний спрос..поднимает зарплату...кстати,средняя зарплата в китае уже выше чем в россии.

но этого катастрофически мало...за последние годы китай произвел цемента больше чем сша за сто лет...сейчас в китае пустует 65мил многокравртирных домов,тысячи торговых моллов,театров и т.д. .если не веришь набери в поисковике --города призраки китая--

у китая проблем не меньше чем в у россии ,имею в виду в процентном отношении..если разразится полномасштабная торговая война между китаем и сша будет плохо для всех экспортеров минерального сырья,так как мировая экономика сильно затормозится и спрос на сырье упадет...а сша будет пох,это по сравнению с остальными конечно...у сша самый богатый рынок..они если закроются все просядут так что мало никому не покажется...именно поэтому трамп гоголем ходит и всех задирает..

И вкс уже там

https://m.vz.ru/news/2018/9/30/943916.html

не удивлюсь если,перевалочной базой для ростехники и росвоенных в сербии станет венгрия.

жаль с венграми сейчас общей границы нет.

хотя....закарпатье

Чистой власти большинства не было нигде и никогда. Это в приниципе не возможно. Демократия - это интерактивность власти на посыла разных групп перетекающих из одного большинства в другое. Т.е. власть лишь реагирует на те векторы которые здесь и сейчас предполагает большинство. При этом надо помнить, что по одному вопросу большинство одно, а по другому - другое. Поэтому в одном вопросе в России большинство будет выглядеть именно так как вы описали, но если будет задан другой, не менее важный вопрос большинство займет другую позицию, которая заблокирует первое решение. Поэтому большинства в упрощенном виде, которое вы почему-то назвали классической демократией не бывает. Там ведь еще одна причина не возможности есть. А именно при чистой демократии большинство должно уметь договариваться внутри себя, а это значит подчиненность процедуре, а значит подчиненность процедурной группе, которая всегда меньшинство и на которую мнение меньшинства влияет более значительно, чем мнение большинства. Но вы абсолютно прав, когда говорите о преобладании правых векторов в постсоветских странах. Но я бы здесь так же заметил, что некоторые правые вектора преобладающие в мышлении большинства настолько правые, что уже давно левые. Как ни странно.

Из приколов.

Новый министр внутренних дел СШП прибыл на работу на коне

https://www.youtube.com/watch?v=3e-pKf3EQNw

И уже не так весело

Обещал организовать морскую блокаду России с целью помешать поставкам ее энергоносителей на Ближний Восток

Лидер свободного мира, а чо :(

Нет, ну а чего еще ждать от человека, в свой первый рабочий день приехавшего в министерство верхом на лошади? Само собой, он не знает ничего о географии дальше своего шерифского околотка.

Вспоминается бессмертное от Кондолизы Райс по поводу 11 сентября и совещания у президента, что делать дальше:

“И вот мы разложили карту и нашли, где же находится Афганистан. И сразу побледнели.”

И еще совместные учения ВКС России с ВВС+ПВО Сербии

Есть такая статья Караганова "Мир на вырост"

http://www.globalaffairs.ru/pubcol/Mir-na-vyrost-19244

Несколько цитат:

1. "Самый глубинный из сдвигов – завершение пятисотлетнего господства Европы и Запада в мировой политике, экономике, идейной сфере. Главная причина – утрата военного превосходства, которым они обладали примерно с XVI-XVII веков. (Россия в этом смысле относилась к западному миру)"

2. "Особенно настораживает уровень отношений между Москвой и Вашингтоном. На поверхности, по крайней мере, они характеризуются презрением одних и ненавистью других"

3."Краеугольным камнем российской стратегии должно стать осознанное лидерство в предотвращении новой большой войны, превращение в ведущего экспортера безопасности"

Наоборот. Второе гораздо веселее первого.

просто в своем ковбойском детстве он убирая навоз за лошадками пропускал уроки географии.

а когда ему на день рождения подарят глобус он видимо перестанет так веселить мировое сооществр

Выяснилось к тому же, что это не министр внутренних дел, а министр по делам индейцев и заповедников

Так что лошадь вполне уместна :)

естественно даже при ПД будут ограничения на постановку вопросов для голосования. например глупо голосовать чтоб завтра была хорошая погода и тд. Но сам принцип народа как источника власти причем без посредника - должен быть реализован. группа тут https://www.facebook.com/groups/priam.dem/?fref=ts

Китаец не говорит громких слов и кузькиной матерью не грозит, он просто за равноправие. То же, что и толдычили США много лет, в торговли все равноправны.