«Необходимо воздержаться от предварительных оценок, пока не будет зафиксирована основанная на нормах церковного канонического права официальная и окончательная позиция Вселенского патриархата и Русской церкви», - заявил Католикос Патриарх Всея Грузии Илия Второй, принявший в Тбилиси спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия и сопровождающих его лиц.
Любите свою правду, защищайте ее, но, не мечите бисер... это бесполезно и пустая трата времени! Я всегда именно так понимал эту великую картину.
П.С. Не пишу о сигналах возможного раскола в мировом православии, потому что, нет никакого смысла дискутировать по этому вопросу. Каждый останется при своем, в зависимости от " веры в своих Богов и в свою правду".
Россия права - по своему.
Киев - по своему.
Константинопольская церквушка в Стамбуле, которую, по традиции, называют вселенской, и многие болтушки считают, что это слово что-то решает - по своему.
Американские "баптисты" - друзья Украины и покровители стамбульской церквушки - по своему.
Конечно, христианская церковь никогда не была вне политики! Нигде! Даже говорить такое - уже лицемерие!
Если по правде - русские верят в русского Христа, грузины - в грузинского, армяне в армянского, европейцы - в европейского, американцы - в американского итд..
Конечно, без русской православной церкви Московского патриархата - православие превратится во что-то, вроде фольклорной церкви.
Понятно, что Запад поступает абсолютно логично, создавая на Украине - антиРоссию, этого желания он никогда и не скрывал особо. И если ему удасться и в религиозном плане - столкнуть русских и украинцев, то, ну, разумеется, это будет очень удачным ходом!
Сюсюкающая Москва, пока что... намного пассивнее активного Запада и готовой на все Украины.
На чьей стороне инициатива? Раумеется, на стороне Запада! Москва своему унижению и вытеснению из Украины - противопаставляет пока что, лишь хихикание политиков и убогих телеклоунов, которые почти каждый день, предоставляют трибну российским либералам и украинским националистам, которые, проводя аналогию - "мочатся сверху на убогую рашку", и... это стало уже обычным делом.
Всему этому хлопает студия, а ведущие - пляшут камаринскую, убеждая тех русских, кто этому открыто противится, мол, так надо, хахаха... а что, вы против демократии.. хахаха.. и все время, ведущие хихикают, видимо, считая, что так они выглядят солиднее и увереннее в себе
Россия, наблюдющая за Путиным, уже сама запуталась и не понимает, где хитроплан, где слив, а где просто мутность, а где - русские своих не бросают....
Что касается Грузии.. ну, если бы хихикающий Миша был грузинским патриархом, он бы сразу все признал, и, скорее всего, вместе со своей сектой, перешел бы в баптизм или во что-нибудь такое, что было бы проще понимать западнампоможету.
Но, он не Патриарх и не имеет никакой власти... Более того, унижен, оплеван, изгнан, и выкрикивает клоуном из Голландии.
Что касается Патриарха Илии Второго.. то, разумеется, грузинская секта добра, наш местнй гей-парад и НПО, вовсю требуют отказаться от российской православной секты, и признать "парубиев, парасюков с порошенок" автокефалией, так как и Грузия и Украина - стремятся в НАТО и в Евросоюз.
Но, есть одно НО. Грузинское большинство и православная церковь, которая, конечно, при хорошем подарке, сделает все, как надо, но, назвать ее союзником либералов и цэевропы - все-таки сложно.
Грузия не может опережать события, и разумеется, занимает правильную позицию, выжидая, что из всего этого выйдет.
На мой взгляд, на Украине, конечно, подвинут Украинскую церковь Московского Патриархата... я даже не сомневаюсь, подвигают уже.
Не сомневаюсь, что многие перейдут в "новую церковь" по доброй воле, многие- силой, а многих - будут принуждать и даже, бить.
Не сомневаюсь, что на российских федеральных ТВ будет продолжаться клоака и триппер , которые давно уже всем приелись...
Другое дело, я не знаю, да и никто не знает, какой будет Украина уже в ближайшем будущем.
Факт, что на данном историческом отрезке идет с одной стороны - строительство украинской политической нации, с другой - Россия все еще имеет очень серьезный шанс воспользоваться ситуацией и провести свою линию в этой стране. Думаю, если она решит, у нее это очень просто получится.
Все упирается в царя.. в его силу - слабость - безразличие..
Но, повторяю, сейчас все окутано туманом.. и прогнозировать что-то конкретное - крайне сложно.
Единственное, противно, разумеется, когда о православии, томосе итд... несут ахинею, люди, которые... ну, вообще не в зуб ногой в этой тематике.
Впрочем, и я не прав, потому что написал и выше и подтверждаю вновь - православные разборки между Москвой и "Западом" - конечно, это не вопрос веры, а вопрос - политики.
П.С. Церковь, конечно же, не вне политики! Не занимайтесь самообманом!
Может поедете поедите, и поближе познакомитесь
Я привел данные официальных структур, а свое мнение - кажется, высказал достаточно четко.
Я не говорю, что он боится.. я написал, что они поднимут волну..
Но, Илия Второй считает с Мечтой, которая.. считается с Западом, и которая - одаривает церковь - привилегия.
Болгарская БПЦ отказалась участвовать в этом мероприятии...
Илья тут лукавит, если он пошлет делегацию или поедет в Москву сам, то будет ясно , что он за Москву...
РПЦ за рубежом осудила Киев...
Позиция греков из Афона и ИЕРУСАЛИМА пока не известна...
Москва не так пассивна в этом вопросе, она в любом случае не проигрывает...
Предлагаешь ему возглавить крестовый поход на Украину.
https://youtu.be/J_M81bh2ZvA
Георгий, Илия сейчас ведет себя единственно правильно...
Если он прямо скажет, что константинополь - попрошайки, и Москва - права, это станет ударом по власти, а оппозиционный гей-парад поднимет новую волну..
Если скажет, что права Константинополь, а Москва - орки, то... много НО.... прежде всего, в плане того, что это буде шаг навстречу экуменистам, и против - консерваторов.
Кстати, в ГПЦ есть свои либералы и мишисты. Их мало, но, они очень шумные.
Определится с участием в СОборе ему все равно придется именно поэтому приезжал Парубий..
Я представляю себе , что консерваторов в верхушке ГПЦ на порядок больше, чем либералов, а вот пастве, автокефалия Украины по барабану...
И прекрати... про то, кто расстрелял небесную сотню и все такое.
Допустим, я верю, что расстреляли.. ОК.
Тогда какого хрена сюсюкающий менеджер, признает петьку? Почему тогда Россия занимается херней и трепется про то, что завтра придет новый гетман, и вновь будет единонарод?
Потому я и пишу - с себя России надо начать. Если все там так плохо - какого хрена Минск 2, и почему затулки и сегодня трепять языком и на официальном уровне - врут, что за территориальную целостность..
Зачем этот фарс, кому он нужен и кому он выгоден?
Вот- вот... ЦЕРКОВЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕ ПОЛИТИКИ!
ВЕРА - ДА, ЦЕРКОВЬ - НЕТ.
Daur Benia
Если грузинская церковь признает украинскую автокифаоию, то русская церковь признает абхазскую автокифаоию. Если ГПЦ не признает украинскую автокифалию, то Украина признает независимость Абхазии. Короче, при любом раскладе у Грузии проблемы )
Berg_man
Украина не может признать абхазскую автокефалию, Даур.. Во первых, для Москвы они превратятся в секту, и потом, ты, извини, правда считаешь. что абхазы могут получить автокефалию от людей, которых Московская церковь считает гов-ом и предателями? Ты - православный, Даур, только честно? Ты правда считаешь, что абхазцы, при твоем сценарии, могут взять у Киева что-то... Или, что Киев проамериканский и антирусский - может пойти на такое.. Ну, даже не знаю... как в подобное можно верить или... раз такая тема - веровать
Автокефалия Абхазии.. господи, Даур.... ты серьезно? А зачем она вам... только без обиды? Или, ты шутишь? Может, у тебя логика, что если завтра еще более крошечная республика провозгласит независимость, то и ей, непременно, нужно будет дать автокефалию...?Daur Benia
Бергман ты не заметил в конце моего комента улыбку? )
Знаешь, Берг, даже после того как все депутаты российской гос Думы, единогласно проголосовали за признание независимости Абхазии и Осетии и завтра это должен был объявить президент Медведев , я не верил что такое возможно и проиграл в эту ночь в пари ящик шампанского. Так что все в этом мире возможно.
Berg_man
Сори, Даур, нет. А по поводу признания Россией.. расскажу историю. Все мы в Тбилиси, я работал, много иностранцев, обсуждаем... а потом, вечером, оставались, болтали, обсуждали... Ну, почти все в моем окружении тогда были мишистами. Я сказал, что.... а что, если русские признают... Бл.... ты не представляешь, какой смех поднялся и как все мне начали доказывать.. Это после того, что уже русские были в Гори и в Сенаки.... что, русские трусы и что они воруют вилки, и что они пьянь и никогда не посмеют, и что Запад не позволит...Я им говорю, вы же совсем недавно также кричали, что они не полезут, но... бессмысленно.. А когда Россия признала и я напомнил, то, они тут же переобулись, начали хихикать и сказали мне.. России пи-ц, нефть дешевеет, и увидишь, что будет уже через пару месяцев... Ну, прошло 10 лет.... В эти людях, ничего, совершенно, не изменилось
Корней, у меня такое чувство, что ты либо куришь, либо пьешь, либо шутишь так..
Нино Бурджанадзе говорит это, разными словами, уже ровно 10 лет.
Не понял аналогии? Ильхам - президент другого гос-ва, ему не нужна в Грузии защита Иванишвили, то есть, правящей партии и ему плевать на тявкающих мишистов.
А Нино... получилась ситуация, что Мечта ее назвала чужой и, тем самым, дала мишистам ее травить и называть предателем..
А если бы Мечта сказала - она наша, мишисты бы тявкали вхолостую...
Тоже самое случилось бы с Зурабишвили.. ее бы приговорила секта хихикающего к тому, что она предателеь, но, вмешалась Мечта и .. заткнула рот болтушкам.
Ну, во-первых, у меня нет претензии. А у тех, кто рассуждает - есть.
Во-вторых, менеджер сюсюкающий, средний или сильный, царь сильный, средний или сюсюкающий.. эти рассуждения у всех, без исключения российских политологов, писателей и филосовфов...
Просто, каждый использует свои слова и обозначения.
Все остальное, что ты сейчас написал.. ну, а что... я написал что-то, категорически противоположное и мне тоже тебе ответить, что ты ничего не понимаешь?
Не буду я этого делать
П.С. Все про то, что церковь - это вечное и это духовное.. ну, для кого духовное, а для кого - нет. Вот и весь сказ.
Блог предсказателей,по ходу, перестал лицемерить
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4408&v=WetgyBOmNdQ
Москвич, больше я тебе отвечать не буду. Ты либо дурак, либо не способен понять. Несешь чушь полнейшую.
Вот, когда такие как ты... я скорее понимаю грузинских и украинских националистов.. потому что они хоть во что-то верят, а такие, как ты.. это полная размытость и непонимание вообще ничего.
Тебе про Ивана, а ты про болвана..
Ладно, разговор закончен.
Чтобы всяким разным грузинским советчикам было понятно почему
Про ПВО (с) Интернет
Самые мощные на мой личный взгляд, средства ПВО у нас это:
1. "Тор"
2. "Стрела 10м"
3. "Бук"
4. "Панцирь"
5. "ЗУ-23-2"
Вот когда эта пятёрка сторожит твой сон, можно спать спокойно. Как видите в основном войсковые комплекты. И никаких самолетоа.
"Тор" потому что он "Тор", без комментариев, валит все что видит. А видит он до ... . У "Стрелы-10" серьёзных фрагов больше чем у любого другого комплекса из вышеперечисленных. Даже больше чем у "Тора" и "Бука". Всякие Шилки и прочие Тунгуски на земле зааалили целей в тыщу раз больше чем в воздухе. Вычёркиваем их из ПВО. Потом уже идут всякие С-100-500 и прочие убервафли. При этом ничего нельзя сказать о эффективности эС кому за 300, потому что на их счету нет ни одной нормальной сбитой цели в современных войнушках. "Дани," Кабаны" и" Пищали" в счёт не идут. Весь ужас ситуации с нашим ПВО заключается в том, что все знают что оно у нас действительно сильное и партнёры идут не только путем попыток уничтожения нашего ПВО, а немножко другим. Помните открытие олимпийских игр в Корее, когда тысячи дронов рисовали в небе олимпийские кольца? Тысячи дронов в какой-то Корее. А представляете сколько дронов запустят в нас в случае своего МРАУ? Думаю не ошибусь, если скажу десятки тысяч. Одновременно. Хотя и тысячи уже перебор. Ни у одного ПВО в мире просто не найдётся столько ракет, даже если одна ракета будет сбивать десяток дронов. Не поможет даже ЯО в БЧ зенитных ракет. Я даже не говорю о том, что селектировать боевые цели от ложных не сможет никакое ПВО. А между дронов разбрасывающих поля диполей и глушащих все диапазоны, будут лететь крылатые ракеты, планирующие бомбы, боевые порядки ударных групп самолётов, тактических и баллистических ракет.
От глобального уничтожения нас спасает только ядерная триада, а никак не ПВО.
Соответственнл, три направления обороны
1. Модернизация армии
2. Совершенствание ядерной триады.
3. Обеспечение информационного противоборства
Поэтому грузины поют, танцуют, готовят и наливают, а Россия играет в глобальные игры.
Бергман, Грузия ушла из империи. Поэтому пойте, пляшите , готовьте шашлык, наливайте чачи для уставших от трудов граждан Российской империи. Вам заплатят, успокойтесь, наконец.
Была у меня как-то беседа с киргизским интеллигентом, который честно признался - пусть у нас останутся только бараны, но это будут наши бараны. То же самое с Грузией и Украиной. Продолжайте - стройте биолаборатории.
«Я верю Путину, так как он человек, который говорит очень прямо и откровенно. И он никогда не обманывал Грузию», – сказала Бурджанадзе в интервью грузинской телекомпании «Палитра».
«В том числе в 2008 году, и я сама тому свидетель, об этом говорил и (экс-президент Грузии Михаил) Саакашвили», – сказала она.
«Он (Владимир Путин) предупреждал Грузию, что если она поведет себя так, как повела, то за этим последует то, что последовало», – сказала Нино Бурджанадзе.
Ну видишь, хотя бы в отношении Грузии не сюсюкал и не был лицемерным царедворцем.
1. Никаких наших экзархов в Украине нет!
2. Епископы Даниил (США) и Иларион (Канада) еще вчера уволились из церкви и заблудились в Украине!
3. Томос в Украине можно купить в любой церковной лавке!
4. Украинская церковь возвращается в родную гавань - в Константинополь!