В который уже раз, услышал обвинения в адресс нац. политики СССР и Сталина, в частности, о том, что мирный, дружелюбный Кавказ, бурлит и вечно грызется из-за территорий, во многом, из-за искусственных, насильственных действий советской власти. Часто, сюда приплетается и Российская империя, и те, кто такое говорит, любит закатывать глаза, охать, и говорить, что до этого в этих милых, солнечных землях царил мир и покой.. а жители горных аулов собирались по выходным водить хороводы любви и дружбы народов :-)... А женщины были настолько свободны, что бабушки печоринской Бэлы дали бы большую фору самой Ульрике Майнхоф :-)))
Разумеется, я немного утрирую, но, поверьте, лишь немного! В России и в мире огромное количество эльфов, фольклорных гномов и безответственных сказочников, заточенных на борьбу с разными режимами, как с ветрянными мельницами, и в этой борьбе, не замечающие, даже самых элементарных вещей, вплоть до, условно говоря, элементарной личной гигиены.
Чтобы не растекаться... по кавказскому древу мыслью, скажу, что Сталин вообще ни при чем. То есть, все это сладкоголосие по нацреспубликам и виляние хвостом значительной части коммунистов, было и при Ленине. Другое дело, что была часть, сопротивляющаяся этому, но, эта часть была намного более слабой и малочисленной.
Но, чтобы это понять, надо хорошенько проштудировать историю зарождения советского госудаства и споры по этому поводу.
Вам интересна моя точка зрения по нацполитике? ОК. Я не левый, более того, я правею с каждым годом, но, если представить, что я из тех, для кого: "Ветер, как колокол, Месяц - язык, Мать моя - Родина, я - большевик"
то, конечно, считаю, что нацполитика СССР - была мелкобуржуазной и предательской по отношению к классовой борьбе, которая должна была завершиться безжалостным унитожением мировой буржуазии, со всеми ее пороками!
Уничтожить монархию и жирных богатых клопов для того, чтобы разводить самодовольных индюков в мелких нацрреспубликах, ну.. это точно, не входит в идеалы мировой революции.
Был ли Сталин тем человеком, который мечтал о мировой революции? Нет, на мой взгляд. Сталин не был мессией в этом смысле. Он был крепким хозяином мощной империи, но, не предтеча мировой революции. То, кто от него родился, как в прямом, так и в переносном смыслах, были мертворожденными уродцами для мировой революции.. годными разве что для того, чтобы быть холопами и смердами, но, никак не духовными вождями мирового пролетаритата.
Робеспьер и Марат, увидев позорных ленек и мыкиток, думаю, не задумываясь, прибили бы их, как вонючих клопов, или, скорее всего, лишили бы жизни себя, если бы им сказали, что вот это зловонное быдло через 100 лет будет править в первой в мире гигантской коммуне!
Все эти Мыкитки, Леньки, Мишки, Борьки, я уже не говорю о лидерах курятника нацреспублик... ну, надо иметь совесть, если вы коммунист, чтобы вот этим не брезговать!
Все было облгано, все протухло, все рано или подно, должно было сгнить и все так и произошло.
Что касается Кавказа.. ну, я даже не буду листать вам страницы истории... если вы не понимаете, чего стоят все эти сказки про мирный Кавказ до СССР и РИ, то, вы, тот самый Шурик из Кавказской пленницы, бесполый, беспринципный дурачок, образ которого, как положительного героя, почему-то лепили подкаблучники и смерды, руководящие великой страной.
Очень коротко - мое мнение.
Меня спрашивают, зачем нужно было создавать эти разделяющие территориальные образования?
Отвечаю! Люди на Северном и Южном Кавказе - всегда делились, причем очень серьезно, и раздел проходил не столько по территориям, сколько по менталитету.
Народы, и это не надо скрывать, всегда презирали и ненавидели соседей и была постоянная война и грызня между ними.
Вы правда считаете, что если бы бутафория в Москве.. а я считаю, Мыкитку и Леньку и всех этих живых мертвецов черненок, андроповых и сельского дурачка Мишку - топнули ногой и сказали, что черкесы и вайнахи, аварцы и осетины, грузины и армяне, все вы отныне - одна республика, то, все бы срослось и так навечно бы и слилось???
Ну.. извините, это и есть логика Шурика из Каказской пленницы, который, прежде чем создавать такие великие содружества, должен начать с себя, со своей личной гигиены и мирвооззрения.
Это невозможно.. десятки, сотни народов и языков.... на очень небольшом пространстве...
Почти всегда, Кавказ Южный, имел в той или иной степени - хозяина. Персов, турков, русских.. да, внутри элиты умудрялись все равно воевать и были моменты больших столкновений, но, смотрящий был почти постоянно. Если конечно, вы не уверовали в сладенькие сказки о великом прошлом всех крохотных и очень шумных тер. образований, бьющих себя в грудь с криками, что они, и только они, нагинали здесь всех - были всегда - всех краше и милее... :-) Как только вы им указываете, что они живут в микросопической, для таких басен, норе.. они тут же ощетинваются и начинают выкрикивать, что ты ничего не понимаешь, и что это все неправда, карты, история, и то, что они - гномы... и нет никакого смысла этим людям что-то доказывать, они живут в этих ментальных норах, и считают их - центром вселенной.
Кстати, и сейчас есть смотрящие! Или, вы считаете, что страны Южного Кавказ не имеют смотрящего? Если бы смотрящих не было, на мой взгляд, весь Кавказ погряз бы в кровавых разборках!
Помню, первый президент Грузии Гамсахурдиа нес ахинею по поводу вечного братства грузин и чеченцев... Был бы Дудаев из Дагестана, нес бы то же самое - про аварцев, лезгин и так далее.
Я уважаю гордые и на самом деле, очень колоритные народы Северного Кавказа, и в своем характере, нет- нет, и правда, замечаю какие-то черточки эмоциональные, которые делают нас очень близкими.
Но, врать-то постоянно зачем... выдумывать ерунду, пусть даже в пику - "общему врагу", что была дружба, когда грузинские князья, просто скулили в своих письмах в Петербург, описывая вечный беспредел от ужасных набегов дикарей - сверху...
Что, я меньше буду уважать достойного аварца или лезгина за это? Если он - достойный человек? Зачем это вранье...
Сейчас, мы видим, что даже вайнахи, внутри себя, не могут договориться... я о суете, который поддерживают либеральные эльфы, по поводу передвижения административных границ.. Может, кабардинцы и балкары - живут в обнимку, ингуши и осетины, слились в одно общество? Может, на Южном Кавказе, нет проблем?
Почему бы грузинам не сказать, как на самом деле выглядела Грузия до ужасного, страшного Георгиевского трактата.. и была ли, пардон, Грузия вообще? Или, было множество княжеств и царств, а многие территории нынешней Грузии, даже близко ими не контролировались? Я знаю, что правда иногда лишняя, и гораздо более сладкой является ложь, но, надо ведь и совесть иметь иногда!
Знаете, я считаю, что сваливание на кого-то своих проблем - всегда чревато... что человек, привыкающий к подобному, взрослым - никогда не становится.
Это ниша, роль.. клоуна, пусть, якобы, гордого и крикливого, постоянно, даже в своей глупости и эмоциональности, кого-то винить....
Нет части света, где страны бы не конкурировали и не враждовали даже, друг с другом.
Оставьте Азию и Африку в покое.. Посмотрите на отношение США к Мексике и вообще латиноамериканцам, посмотрите на историю вражды англичан и ирландцев... Почитайте про Автрию и ее проблемы, про Бельгию, про Ольстер, да оставьте к черту, все это, и просто посмотрите на тех же каталонцев... казалось бы, Евросоюз, нашим многим странам, до уровня Испании не добраться и через 100 лет... И вот, в одной из самых успешных республик - Каталонии, большинство за выход, и сколько было заявлений с ненавистью и обидой на кастильцев....
А ведь есть еще страна Басков..
Посмотрите на Турцию... Посмотрите на Иран.... Посмотрите даже на арабский мир....
И постарайтесь, даже вопреки эльфийскому упрямство, которым больна секта добра, честно отвечать на подобные вопросы, без пеняний на империю зла, которая во всем виновата.
Насильники, в том числе, несовершеннолетних, в Англии... заявляют, что белые женщины от природы своей грязны и похотливы, а ведь эти пакистанцы многие из них, родились в Англии.... и вот, такая адаптация культурная?
П.С. Один вопрос.
Предположим, завтра Россия, плюнув на крохотный клочок земли на Северном Кавказе, где расположились нацреспублики, дает им право уйти...
На ваш взгляд, Северный Кавказ - станет дружить, жить поживать да добро наживать, или.. что-то может пойти не так?
Теперь я вместе с Геной
Он необыкновенный?
Остап детский сад
Это сколько тем захватил
Для чего
Лала Ир
с первоначальным лидерством чеченцев-кадыровцев, которые единственная реальная сила на Кавказе.................они сегодня реальная сила, потому что КРА поддерживает ВВП. Без поддержки Кремля-зеро.
Если бы так обстояло дело, то я думаю, что некоторые желающие получили бы независимость.
Пару слов о Ленине и его национальной политике. Я уже говорил Теде, что Ленин диалектик и против застывших форм, он был за творческое развитие марксизма, к тому же он мог быть гибким политиком. В настоящий момент нужен НЭП? Мы его развиваем, хотя вроде против частной собственности. Нужен Брестский мир? Мы его заключаем для спасения революции, потом один фиг отожмём то что потеряли. Так и национальная политика, она была такой на тот момент. Как она стала бы мешать, Ленин и его единомышленники все поменяли бы. Сталин наоборот догматик, при нем прекратились партийные дискуссии, были ликвидированы инакомыслящие и та же национальная политика стала догмой, которая не развивалась применительно к новым условиях.
И последний вопрос. Где Ленинградский? Опять идёт наезд на нашего дорогого Леонида Ильича. Спасибо ему за счастливое детство. Берг, Ленин хоть и гений, но счастливое детство дают такие как Лёня.
Berg_man
Гипотетически, такое тоже может быть, согласен.
Սամվել Մելիքսեթյան
Еще на севере, где внешние влияния были слабыми и северные империи до недавнего времени были кочевническими и недолговременными, кавказские народы жили почти сплошь в горах и каждая горская община имела довольно фиксированные границы и разбойничьи нападения друг на друга были обычным делом, те же хевсуры с вайнахами сотни лет так угоняли друг у друга скот и т.д., но этнические границы не менялись или менялись крайне медленно. Кабардинцы, заняв всю равнину центр. Кавказа, в горы особо не совались и в целом предпочитали получение дани и помощь тех же горцев когда воевали с крымчаками или калмыками, т.е. тут таких кровавых столкновений как на юге не было, не говоря о куначестве, аталычестве и куче межэтнических институтов сглаживания конфликтов, которые на юге тоже отсутствовали. Те же этнические границы в Горном Дагестане, скажем, сложились еще в средневековый период, только на равнине картина менялась в результате заселения иранскими или тюркскими кочевыми группами. Каждое горское общество очень хорошо знало свои территории и более того захватническая война с учетом рельефа и скудости ресурсов была бессмысленна- нечего было разграблять, во-первых, во-вторых, при малонаселенности горских обществ и укрепленности поселений соотношение потерь и приобретений было крайне невыгодным. На самом деле это стереотип что якобы на Кавказе вопрос определения границ этнических такой сложный- достаточно посмотреть на этническую карту той же Центральной и вост. Европы начала прошлого века, чтобы понять, что здесь-то все гораздо проще- либо по хребту, либо по реке, либо по границе гор и равнин, только случаев много и речь о небольших территориях. Поэтому, как правило, горцы часто собирались вместе и с раннего средневековья нападали на своих равнинных соседей, у которых были более сложные формы политической организации, излишки урожая, богатые города-центры торговли и т.д. На северном же Кавказе само понятие город появляется исключительно с русскими если не считать совсем уж давние аланские или хазарские города исчезнувшие окончательно с монголами.
Вообще тот же Дагестан во многом напоминает Швейцарию, когда вольные горские общества при угрозе со стороны объединялись- как против того же Надир шаха, которого они разгромили в Андалальской битве, часто вместе совершали походы на равнинных соседей, а если и были внутренние конфликты, имелись местные институты и надинстанции их решения и вэтом смысле западный Кавказ, центральный Кавказ, восточный имеют и отличия это очень разные типы обществ и культур.Но вообще конфликты между соседями не возникают на какой-то пустой основе, они, как правило имеют определенный предмет и по исчерпанию решается и сам конфликт, те же европейцы воевали гораздо больше любых кавказцев, 30-летняя война привела к депопоуляции огромных регионов Центр. Европы, те же русские воевали со всеми своими соседями в том числе и "братскими" славянскими народами, причем этот конфликт был посрерьезнее, нежели у ингушей и чеченцами сейчас, да та же Украина сейчас, не говоря об отношении практически идентичных по языку сербов с хорватами и босняками и т.д. и тоже по причине ронтира- т.е. стыка разных империй и религий. Кавказских этносов просто много на небольшой территории, они еще аграрные, религия и вообще религиозное, не рациональное восприятие мира все еще доминирует, есть механизмы мобилизации- и отсюда здесь эти конфликты имеют все еще социальные сильные предпосылки, в отличие от урбанизированных обществ. И более того, то что империи временно решали какие-то конфликты- сами они вовлекались в конфликты такого масштаба, которые уносили жизни гораздо большего числа людей и приводили к несравнимым по масштабам разрушениям.Например выше прочитал комментарий, типа черкесы воевали с убыхами, следовательно хорошо оно получилось что Краснодарский край теперь русский. Или вот армяне воевали с курдами, хорошо что турки уничтожили сначала армян, а сейчас бы с курдами разобраться и будет вообще прелесть.Алексей Мосинян
Аккуратнее с мнением! За Кадыровым реальная сила. Его полностью и безоговорочно поддерживает большая часть населения Чечни. Более того этой поддержкой они повязали себя так, что теперь даже пожелав отказаться уже не смогут это сделать.
Dimitri Mchedlishvili
Кадыров даже для Грузии очень опасен, очень. А наладить с ним контакты у наших правителей мозгов не хватает к сожалению
Berg_man
Ну, их тоже понять можно. Западнамопоможет не простит таких контактов. Да и секта добра местная - поднимет визг на всю ивановскую.
всякий завоеватель всегда старается найти и продекларировать на весь мир свою правоту по поводу завоеваний....никто и никогда кроме дикарей варваров не сказал честно-мы пришли пограбить и трахнуть весталок,гетер и т.д.
обычно империи несут " слово божье,свет знаний,технологий,цивилизаций,передовой образ жизни ну и т.д. и т.п."...в кулуарах,в частных беседах между собой признаются что им нужны рынки,полезные ископаемые,шпильки в адрес геополитических конкурентов...особо циничные заявляют что перечисленное выше в кавычках бесплатно не могут предоставляться,что мол несущий терпит накладные расходы и это( рынки,полезные ископаемые)справедливая цена за их суету...
представим ск как некий муравейник... конечно в муравейнике идеальный порядок и все роли расписаны .никто за флажки даже не пытается прыгать..но все же ск худо бедно как то жил.справлялся со всеми проблемами которые традиционно присутствуют в любой международной среде....ни один народ не исчез по воле самих аборигенов ск.может нравы и не были такими уж гуманными,но они позволяли выжить народам...
и теперь в эту среду муравейник кто то засунул палку...разворошил там все и говорит-да вы жить не умеете,посмотрите какие у вас нравы,убиваете друг друга из-за косого взгляда.если мы и дальше не будем орудовать палкой вы на хрен перебьете друг друга к чертям...
а сейчас вопрос--думаете кра имел бы такую власть в чечне не будь режим наибольшего благоприятствования для него со стороны ввп?
это просто рассуждения на тему поста...
а в жизни мы должны исходить из реальностей...границы уже проложены,к ним с грехом пополам народы уже как то свыклись...и в данный момент кроило означает неминуемое попадалово...но через некоторое время все все равно устаканится и появится новая архитектура границ...может и статься так что не сильно изменится относительно сегодняшней картины...
помню этот разговор..даже пытался спрогнозировать его дальнейшие действия в нац вопросе...он бы не стал ничего менять.так как
а. эта модель поведения привела к успеху в том месте где он согласно всем предпосылкам был невозможен...
б..кто бы стал присоединяться к его экспансионистскому проекту не видя в нем улучшения условий жизни народа в смысле суверенитета?
не надо из народов потенциально хотевших присоединяться делать дураков которые глупее народов уже вкусивших блага революции...
кстати,ты отмечаешь праздник- первый день мировой революции или день великой октябрьской социалистической революции?
для тебя вопрос не праздный..
Не знаю как ответить на вопрос, но будучи знакомым с вопросами скандинавского "освоения" севера и заполярья могу сказать, что российское покорение Кавказа и последующие исторические события решения нац.вопросов при СССР в корне отличаются друг от друга.
Коренные народы Скандинавии вряд ли смогут построить что-либо без внешнего управления, так как за 200 лет "оккупации", грабежа и эксплуатации во имя экономического развития , не принесло им ничего. Российская и советская империи создавали национальные элиты за счёт того же образования, воинской службы и спорта, если хотите.
В Скандинавии же к коренным народам, конкретно к саамам, было (и по-моему до сих пор есть) расистское отношение как к людям второго сорта. Только в XXI веке на них вдруг обратили внимание и то из-за грядущего бума освоения Арктики, кто-то из Секты Добра начинает рулить процессом - появляются фильмы про саамов, затеваются какие-то судебные процессы о принадлежности земель, проводятся коференции :
Фильм "Восстание в Каутокейно" (2008 г.) там, кстати, снялась Анни Юусо, которая из Рогожкинской "Кукушки" (2002 г.) про события XIX века в Норвегии - восстание против торговцев алкоголем, спаивавших коренные народы в обмен на их земли.
Кстати, ни в фильме, ни в современной истории ДО СИХ ПОР не упоминается какие люди одной известной национальности о которой не принято говорить вслух
стояли за этим и что шведский лютеранский проповедник Ларс Лестадиус , который пытался помочь саамам и спасти их от алкоголизма в итоге разочаровался и в лютеранстве, и в своём учении (хотя последователи есть до сих пор) в итоге подался в Финляндию в лоно Русской Православной церкви и почему этот факт из его биографии не упоминается мне до сих пор не понятно.
Ещё есть фильм "Саамская кровь" (2016 г.) это уже о сегрегации саамов в Швеции в ХХ веке, кстати, сегрегация продолжалась вплоть до 60-х годов, да и с евгеникой шведы покончили только в середине 70-х.
Так что думаю ни коренные народы Скандинавии, где ещё есть что пограбить, ни народы Кавказа, где есть национальные элиты, а пограбить практически нечего не останутся без внешнего управления.
И аборигенам обязательно раздадут оружие, - это аксиома.
Тайное всегда становится явным
Сериал совместного производства Франции и Швеции «Полуночное солнце», повествует об убийстве французского гражданина, которое стало началом для цепочки страшных убийств в маленьком городке на территории Швеции. Для расследования приглашается и французская полиция в лице хрупкой, но опытной Кайры Зади, одной из лучших в своем деле. Именно ей предстоит оправиться в маленький городок за полярным кругом, где летом даже глубокой ночью всегда светло и невозможно уснуть.
Детективная составляющая в сериале весьма захватывающая, зрителю не раз придется задаться главным вопросом «А кто же убийца?», все интриги и сюжетные хитросплетения продуманы очень добротно, присутствует мотивация и логика во всех преступлениях.
Помимо сюжетных интриг в сериале поднимается и насущный вопрос для Швеции XXI века — расизм в отношении коренного населения, издавно проживающего на территории Швеции — саамов. Показаны внутренние проблемы шведов и саамов, их неравноправие, противостояние и предвзятое отношение друг к другу.
Также хотелось бы выделить и операторскую работу, которая доставляет огромное эстетическое удовольствие зрителю. Визуальный ряд заслуживает отдельной похвалы: потрясающие виды дикой природы конкурируют с современной архитектурой, а современный образ жизни и по сей день соперничает с шаманством и традиционными саамскими обычаями, узорами и костюмами.
Сериал действительно заслуживает внимания, в первую очередь у любителей детективного жанра.