На днях, в одном из полит.ток-шоу, при обсуждении темы "плавильных котлов" империй режиссер Карен Шахнахаров высказал, на мой взгляд, очень любопытную мысль. Я сделаю перефраз, но, мысль передам верно.
"Вы думаете, почему русских так много? Ведь совсем еще, по историчским меркам, недавно, это была маленькая деревушка и крохи вокруг нее. Как же, за считанные века, русских стало так много.... Что, они сексом занимались больше других? Нет, конечно! Все народы рожали детей тогда примерно одинаково, кто-то чуть больше, кто-то чуть меньше... Так в чем же дело? Дело - в терпимости... Русские впитывали в себя целые народы, и адаптировали их в своей мир, превращая их в часть себя, без особых затруднений"...
Я продолжу мысль... Никогда в России, кроме маргиналов, никому и в голову не приходит слишком назойливо, в формате фольклорных гномов, интересоваться происхождением Лермонтова, Пушкина, Суворова, Фонвизина, Брюллова, Тургенева, Беллинсга́узена и сотен, сотен других великих русских. Если их происхождением кто-то интересуется, то, как раз, представители малых народов :-)
То есть, так или иначе.... есть данность - ты любишь Россию, ты готов ей служить, ты готов стать ею частью? Если да - ты, русский. То есть, этническое никогда не вставало над ментальным. Не важно, ты Романов ( Захарьин - Юрьев), Рюрикович, Годунов, Воронцов, Шереметьев, Милославский, Пожарский - или какая-то "дворняжка" Ангальт - Цербстская)
Когда читаешь русскую классику, то, мне кажется убеждаешься в этом сразу.
Очень интересные были проекты в прежние века.. заселение Сибири, к примеру, представителями разных европейских народов по коммунам, сам СССР был наднациональным по идее, но, Сосо Джугашвили, взявший власть в свои руки, был по своей сути, в национальных вопросах, все-таки нацкадром.
Почитайте, как Екатерина заселяла Одессу, и какое количество датчан, немцев, голландцев и так далее, приехали туда, чтобы строить новый мир - Новороссию.
От прочности вашего драккара и крепости духа воинов - зависит успех вашего похода в бесконечность....
Посмотрите на Францию, на мир французский.... миллионы людей - никак не похожие на французов - являются неотъемлемой частью Франции и французского мира.
Один из символов Франции - Наполеон, вообще не француз. Но, кто же, кроме придавленного комплексами примитива, будет настаивать на этом? Наполеон служил Франции, мечтал о величии Франции, и не важно, от кого и кем он был зачат, важно то, кем считал себя он сам. Великий Зенедин Зидан - кто он, если не француз?
Посмотрите на Англию. Маленький, сырой остров.. и империя, раскинувшаяся по всему миру....
Все, кто любит Англию, кто считает себя англичанином, подданные ее Величества - все англичане. Даже мэр Лондона - пакистанец, тоже - конечно же, англичанин, хотя, по просхождению, нет. Но, разве происхождение решающиее в том контексте, о котором я пишу?
Посмотрите на самый яркий символ плавильных котлов - США! Кто создал великую страну? Создали в первую очередь, четыре народа - англичане, ирландцы, немцы и французы! Конечно же и скандинавы и голландцы, и итальянцы, но, прежде всего, создали - именно эти четыре народа. Кстати, отойду от темы и скажу, так как очень люблю Германию и ее историю, что немцы потерпели одно из сокрушительных своих поражений, когда.... не смогли создать свое государство в США, и.. несмотря на численное превосходство и над англичанами и над ирландцами... уступили и... стали англоязычными гражданами США.
А вот французы... не стали! Так интересно, наблюдать за Квебеком в Канаде, где английский язык - не является государственным. То есть, благодаря тому, что французы - смогли, а немцы - нет, у французского мира - есть большое государство в Северной Америке, живущее по своим законам, а у Германии - нет немецкого государства в новом свете.
А что же маленькие народы.. почему они такие маленькие..
Почему так мало грузин, армян, венгров, чехов, болгар и разных прочих шведов?
Потому что, у них не было империй, и не было идеи - плавильных котлов. Шведы даже норвежцев, своих родственников, не смогли сделать частью великой Швеции. Если вы сейчас скажите, не хотели - парирую.. очень хотели, всегда воевали, всегда завоевывали, но, частью себя сделать - не смогли. Кстати, они и это сваливают на русских часто :-)
Грузию к примеру, многие называли маленькой империей. Но, это просто красивые слова... Грузинская маленькая империя была создана и жила.... не самой Грузией и ее победами, а Москвой.
И понятно, что грузины не могли, всерьез, привлечь многие народы, живущие в составе Грузинской ССР, изучать прежде всего, грузинский язык и грузинскую культуру.. Почему? Да потому что многие маленькие народы, в этом случае, парировали.. зачем нам маленький грузинский язык и ваша культура, когда есть гигантская империя и ее язык, дающий нам в десятки раз больше возможностей, и при этом, позволяющий нам иметь свои мини- республики...
Помню популярную в Грузии то ли байку - то ли явь... грузин разговаривает с сепаратистом, мол, зачем тебе Россия..... А он ему отвечает, лучше утонуть в океане, чем всю жизнь барахтаться в маленькой луже... Я не знаю, насколько все это - правда, но, я слышал неоднократно эту историю.
Тоже самое болгары, чехи, разные словаки и словенцы... Зачем кому-то учить язык и плавиться в их мелких котлах, когда они были либо частью империй.. Помните тургеневского Инсарова... как скептически смотрят на него многие русские, потому что он постоянно болтает о своей Болгарии и ее борьбе, а русским- это не интересно, это очень мелко и быстро надоедает.
Посмотрите на венгров, они всегда были частью той или иной империи.. в частности, были частью, Австро-Венгрии, но, не австрийцы учили венгерский, а конечно же, венгры - австрийский.. потому что шло соревновании. А для автрийцев... браки и впитывание в себя венгров, словаков, чехов и так далее, не составляло большой проблемы.
Посмотрите на Северный Кавказ... С одной стороны, это симпатично для "Шуриков из кавказской пленницы" - все эти маленькие, самобытные народы, эти сжатые скулы, эти краснейшие от споров, "ти кто такои - а ти кто такои" - глаза.. Но, по большому счету, речь ведь идет о республиках, территории которых - крохотны, а культуры - привлекательны лишь для ее носителей и для туристов, которые платят деньги, чтобы на это посмотреть.
Это не должно ни в коем случае обижать, но, это нормально, к этому надо относится с пониманием!.
Мне кажется, многие кавказские народы, и не только, слишком сидят в узкой нише, слишком прибиты к земле - самосохранением и страхом, что их переварят в плавильных котлах, и они - никак не могут быть привлекательными для других стран и народов...
Есть к примеру, Прибалтика.. очень интересные, по своему, республики, о которых я писал вчера. Но, никому в голову не приходит становиться частью латышской или эстонской культуры, более того, приезжая туда, часто, люди, даже считающие Россию- врагом, все равно начинают говорить на русском, потому что видят.. что там их немало ирусский язык - по-прежнему, ведущий. Или, на английском, потому что приехали из Европы, или на немецком.
Даже Польша - большое, в целом государство, или Румыния, при всех своих мечтах стать империями, не стали привлекательными для множества народов, и не смогли аккумулировать под свою культуру многочисленных соседние народы...
Да, поляки мне возразят, что вина в этом, что они проигрывали свои войны русским и немцам, и те оказались сильнее.. Но, я считаю, что русские оказались сильнее поляков, не только потому - что они реально, сильнее, а еще и потому, что они смогли найти в себе то, чего не смогли "спесивые ляхи"....
Не буду идти дальше... Все, что написал выше - лишь мое предположение. Оно возникло - как вспыльчивая страсть.. и уже, кажется, вновь улеглось...
Вы можете ответить по другому! Считать - по другому!
Итак... слово терпимость - имеет ли связь к существованию великих, гигантских империй, или.... не имеет?
ОстапаТеде понесло.https://youtu.be/5Fv19KVVya8
13-16 Декабря буду в Риге. Корпоратив..... его мать....
Надо быть обязвательно. Я бы никогда не поехал по своей воле. Рига даже в советское время была отстоем....
Но никто не отвечает ни за меня, ни за мои действия вне стен этой !тусовки"
"А не стал он больше, по многим причинам, в частности. потому что рядом были намного большие плавильные котлы."
Монгольское нашествие остановило постепенное усиление и расширение Грузии.
Если бы Тамерлан вторгся в Россию, то просто дальнейшая эволюция страны шла бы быстрее, поскольку Россия ориентировалась на Европу.
Время принципиально важный фактор.за упущенное тобой время остальные думаешь сидят сложа руки?
СССР если бы выпало ещё пару-тройку недель мира,Гитлер не решился бы напасть.нужно было переносить наступление на лето 42 года.а к этому времени СССР бы так подготовился что мог бы уже сам напасть....
Как уменьшить их число, без традиционного секир- башка?
Лучший пример. это Украина, где этнические русские в первых рядах борцов против Империи Зла..
Славно поработали казахи, у которых русских очень много , но они сидят и не вякают...
Наиболее жестко поступают с русскими прибалты, устроили фактически апартеид с негражданами, но сИлы Добра это не замечают...
Грузины не смогли полностью переплавить в свой котел мегрелов и сванов, есть только частичные успехи, причем только в Тбилиси...
Вот например не очень большую группу поляков , сосланных в Грузию. в 19 веке, грузины полностью растворили в своей нации, оставив только странно звучащие на грузинский лад польские фамилии...
При совке о грузинизации Сакартвело речь идти не могла, не было желающих, кроме нечистых на руку шуртвацев...
Сейчас когда очень много не грузин уехало, дела пошли чуть лучше, но если нацменьшинства живут компактно, то грузинизация тормозится...
Думаю, что с течением времени, с проблемами для выезда в России практически все нацменьшинства не живущие компактно, плохо или хорошо огрузинятся... но станет ли от этого лучше жить простым грузинам в такой замечательной стране , как Грузия...???
Плюс ко всему множество автохтонных народов на маленьком клочке горной земли.
Народы совершенно разные по происхождению.
И даже имея такие плохие вводные для войны с Россией ск воевал десятилетиями....
Да. Латиняне не стали бы грозными римлянами, если бы не дали гражданства всем италикам.
В отличии от поляков, у России на Востоке после падения Казани, не было сильного противника. Это позволило русским:
1.Растворив в себе все эти народы выступить уже на западном направлении, как центр силы.
2.Не имея сильного противника на Севере, Востоке и Юго-Востоке, фактически все силы можно было сосредоточить против Юго-Запада, который был не в состоянии навязать РИ борьбу на её территории и Запада.
3.Имея огромную территорию использовать её как дополнительный фактор силы в войнах с противниками - Наполеон, Гитлер.
Хотя, лично моё мнение, что главный противник Росии это Китай. Поэтому надо максимально привлекать и заселять страну последовательно этническими русскими, русскоязычными, славянами, европейцами. Теми, кто легче всего примет местную культуру.
Армянин, спасибо за понимание.
По поводу пункта 2. Главное для России было не столько завоевать - сколько удержать. Это - очень сложно, особенно, учитывая тогдашние коммуникации и гигантское кол-во проблем...
Daur Benia
Терпимость не имеет никакой связи с существованием великих или малых империй. Все дело исключительно в уровне культуры. Кто-то извне должен перенимать ее и становиться ее носителем, постепенно увеличивая "ореал" ее распространения, что например, и пр…See More
Berg_man
Даур, но, если очень интересная культура у маленькой нации, которая не может себя защитить, она попросту станет жертвой больших стран. Маленькая деревушка, Даур, интересует меня всю сознательную жизнь и, поверь, во всем этом, сколько бы не хихикали либеральные импотенты, есть мистика и какое-то провидение. Китай - конечно, да, тоже уникальный котел, в окружении достаточно сильных и хищных соседей. Что касется Грузии, если брать советскую и ту, которая вошла в состава Российской империи - это не совсем история Грузии, это история Грузии в составе гигантского котла. С другой стороны, да, она ассемилировала очень много народов, но....в рамкха маленького региона. При этом, в столкновениях с более сильными, она не могла защитить себя... и подчинялась. Ну.. не буду я здесь надувать щеки и выступать в роли ура-патриотического сказочника - конечно, подчинялась!
Очень глубокая тема..уходит в глубину веков..седая древность..дохристианская..великий туран(в истинном значении термина,а не тюркие побасенки)
гадость,то бишь радость). А в РФ заговорила бы о политзаключенных, о соблюдении прав религиозн. и сексуальн. меньшинств. А из делегации кто-либо провел бы встречу с ПЦ-меморником.Ну я имел ввиду, что называть современную Россию империей сомнительно, глядя лишь на карту её территорий.
Население Бразилии - 212 млн. чел. Население Индонезии - 266 млн. Но вряд ли кто назовёт их Империями.
Гайрберг, так очень хоршо об этом ведь поговорили в комментариях. Да и в тексте об этом я написал.
То есть, вы правы, как раз в случае с Грузией - есть плавильный котел, но, маленький... А не стал он больше, по многим причинам, в частности. потому что рядом были намного большие плавильные котлы.
Вот, отырывок из одного из комментов: "Основным козырем плавильных котолов было УДАЧНОЕ СТЕЧЕНИЕ географичесих, исторических, технологических факторов. Не только в менталитете было дело.Например, русские не особенно сильно сумели продвинуть свой этнос в западном направлении, т.к. соперничали с немцами, шведами, поляками и т.д... Но те же русские (с тем же менталитетом) сильно продвинулись на Восток, т.к. обладая более передовой европейской Христианской-европейской цивилизацией не имели перед собой серьезных соперников после распада Орды.Другой пример. Англичане у себя на острове так и не смогли закончить ассимиляцию малюсенького Уельса и Шотландии. Но в Новом Свете, Австралии, Южной Африке продвинулись очень удачно. Ибо оказались В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ.***А Грузия... объединение Колхиды в единый организм с Иверией вполне себе неслабый пример ассимиляции. Кто больше достиг успехов в ассимиляции: англичане в Шотландии или грузины в Мингрелии? Несмотря на НЕСРАВНИМО БО'ЛЬШУЮ МОЩЬ АНГЛИЧАН, на этот вопрос совсем не легко ответить!!!"
Да. Остановило. Но, также могут сказать и осетины - аланы - не так ли?
И какой смысл об этом сейчас вспоминать.. тем более, везде многократно указано, очень многое зависит от провидения - судьбы... предначертания...
Я разве хоть раз спорил с тем, что отсудбы многое зависит, никогда!
Но, мы ведь всегда должны отталкивать от факта.
Мы читаем о Чингисхане, потом что он стал великим и создал великую Орду.. а если бы он проиграл, кому был бы интересен вонючий пастух, всю свою жизнь потративший на разборки с такими же как он
Мы изучаем гуннов.. потому что они держали чуть ли в рабстве многихз германцев.
То же самое Рим, Лондон, Париж и Москва... а не какиие-то там Праги, Братиславы и многочисленные Любляны и Варшавы..
Ruben Ter Minasian
Основным козырем плавильных котолов было УДАЧНОЕ СТЕЧЕНИЕ географичесих, исторических, технологических факторов. Не только в менталитете было дело.
Например, русские не особенно сильно сумели продвинуть свой этнос в западном направлении, т.к. соперничали с немцами, шведами, поляками и т.д... Но те же русские (с тем же менталитетом) сильно продвинулись на Восток, т.к. обладая более передовой европейской Христианской-европейской цивилизацией не имели перед собой серьезных соперников после распада Орды.Другой пример. Англичане у себя на острове так и не смогли закончить ассимиляцию малюсенького Уельса и Шотландии. Но в Новом Свете, Австралии, Южной Африке продвинулись очень удачно. Ибо оказались В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ.***А Грузия... объединение Колхиды в единый организм с Иверией вполне себе неслабый пример ассимиляции. Кто больше достиг успехов в ассимиляции: англичане в Шотландии или грузины в Мингрелии? Несмотря на НЕСРАВНИМО БО'ЛЬШУЮ МОЩЬ АНГЛИЧАН, на этот вопрос совсем не легко ответить!!!Berg_man
Единственное, Рубен... мне кажется, что русские шли туда, где были просторы.. на западном направлении было слишком много небольших, но, достаточно злобно к ним настроенных народов... При этом, русские и там постоянно побеждали. Брали Берлин четыре раза, их войска стояли во всхе Восточной Европе... Они взяли под свое врылок Восточную Пруссию, выселив оттуда германцев и заселив славян. Они оттеснили финнов и очень глубоко продвинулись... забрав Выборг. Плюс, и сегодня, несмотря ни на что, Рига - почти русскоговорящий город, а в странах - членах НАТО, Латвии и Эстонни есть большие города, где 85-90% населения - русские... Не забывай про Псков и Смоленск.. которые не всегда были русскими - но сейчас - русские в корне. А идти дальше.. какой был смысл?
Что касается украинцев.. думаю, миллионов 20-30 русских сегодня - украинского происхождения - только в России.
Ты и правда думаешь что Россия(вернее то что потом стало Россией) смогли бы отбиться от тамерлана?
Я во многом согласен. Но, по поводу Украины... там всегда было разделение. Западная Украина - вообще, непонятно по какому кретерию была присоединена Сосо. Она вообще чужеродный организм для русского мира. Что касается центральной, то, она всегда переходила из рук в руки, и русской. никогда не была в полной мере.
А Юго-Восток.. там идут процессы, и пока не ясно, чем все закончится.
Те, кто считал себя русскими полностью - ушли к России.. Имею ввиду Крым Донецк и Луганск.. Все вместе, около 6 миллионов человек.
Никогда Полтава, Житомир или Винница русскими городами в буквальном смысле не были.
По поводу Европы, я уже писал... выше... "мне кажется, что русские шли туда, где были просторы.. на западном направлении было слишком много небольших, но, достаточно злобно к ним настроенных народов... При этом, русские и там постоянно побеждали. Брали Берлин четыре раза, их войска стояли во всхе Восточной Европе... Они взяли под свое врылок Восточную Пруссию, выселив оттуда германцев и заселив славян. Они оттеснили финнов и очень глубоко продвинулись... забрав Выборг. Плюс, и сегодня, несмотря ни на что, Рига - почти русскоговорящий город, а в странах - членах НАТО, Латвии и Эстонни есть большие города, где 85-90% населения - русские... Не забывай про Псков и Смоленск.. которые не всегда были русскими - но сейчас - русские в корне. А идти дальше.. какой был смысл?"
Надо брать всегда то, что ты можешь переварить.... захватить же можно очень много земель, но, как их адаптировать, об этом речь.
Можно посмотреть на Австралию?
Во первых, намного больше, что 100 миллионов. Посмотрите свикипедию.
Во вторых, вроде, весь мой материал о том, что этническое происхождение не важно.. а главное гражданство и принадлежность к той или иной культуре..
Тогда почему вы не пишите, сколько во Франции не францухов, в Германии - не немцев, в Англии - не англичан, в Турции - не турков?
Про Татарстан и настроения? Там в Казани, вообще-то, русских больше чем татар...
И почем вы пишите 140 миллионов, когда по всем данным 147...
В общем, я вижу, нет смысла нам об этом говорить, как-то мы слишком по разному думаем...
ОК. В любом случае, спасибо за беседу.
А что война с Монголами а потом с тамерланом это то что доктор прописал для развития государства?
Алания не капитулировала..как княжества России.алания ушла в горы.бросила степи и предгория свою житницу.позже туда пришли другие народы,но государства не создали.так кажется было,или нет?
Аргумент "множество автохоных народов на маленьком клочке земли"....ну так-то оно стало после Русско-Кавказской войны...
И еще, Сибирь в целом, заселена очень даже неплохо. 20 миллионов человек... Вы посмотрите на население всей Канады...
Как и Урал - заселен очень даже неплохо..
У России главная проблема - гигантский Дальний Восток, где, согласен, должно жить не около 6-7 миллионов, а минимум, миллионов - 10-15.
Но, думаю, что рано или поздно, в Приморье потянутся люди и Владивосток станет миллионником.
Это - мое мнение.
А эволюция России не отставала бы от Европы в любом случае. Думаю на выходе имели бы ту же Россию, что и сегодня.
Про ВВП...вообще в молоко... Китай имел ВВП больше, чем Великобритания, Голландия, Португалия, Франция вместе взятые, но это не помешало им раздолбать Китай в пух и прах. ВВП Англии было меньше ВВП Индии, но это также не спасло последниюю.
ВВП Монголии было ничем на фоне тех стран, которые они захватили ...
короче ...
По поводу населения России, если честно, я вас немного не понял, может, просто не так читаю..
Как это, ненамного больше, чем в Турции.. В России почти 150 миллионов человек. В Турции - около 80... Вы считаете - что 70 миллионов - это немного?
Плюс, все знают, что по границам России живет, минимум около 10-15 миллионов русских или тех, кто считает себя русскими.
Про бюджеты же - вообще речь не шла, я совсем о другом, вроде писал.
Ну в самой России русских чуть больше 100 млн. Остальные разные народы, многие из которых совсем не лояльны или не совсем лояльны и только ждут ослабления центра. Чеченцев например удалось покорить путём военной силы и пряников. Сильны подобные настроения и в Туве, Татарстане.
80 млн. я не считаю намного меньше к 140 млн. Намного меньше это в 3 раза и более.
Ну, если вы не видите разницу между Бразилией и Россией, то, это ваше полное право. Я ничего не имею против. И никто, даже близко, не писал здесь глупость, что Россию называют имприей благодаря тому, что ее население 147 миллионов человек.
Я, честно говоря, вас не понимаю.. Но, наверное, проблема во мне. ОК.
Правда с не учел что после него власть в стране захватят украинцы..а как это можно было учесть..
Вот ты бы на его месте что сделал против грузинского национализма?как бы ты решил эту проблему?
Сосо допустил, имхо, глупейшую ошибку, которую не хотят сегодня прищнавать русские.
Сосо допустил глупейшую ошибку, когда отдал Литве - Меммель! ( Клайпеду)
Сосо допустил глупейшю ошибку, когда так много отрезал для Пруссии - для своих польских товарищей.
И конечно, Сосо постпил глупо, когда оставил перешек из Польши в Литву.
100% - Лон! Согласен!
Украина - имхо, искусственно созданная русскими страна. Я имею ввиду нынешнюю Украину.
И процесс ее формировани совсем не завершен. Мы можем увидеть еще очень много неожиданных повороток.
Ничего совершенно на Украине - не закончено.
Степь на то и степь что придти могут откуда угодно кроме тыла где горы..это единственный элемент ландшафта который можно использовать..
А болота сами по себе непроходимые..история Ивана сусанина..кого он завёл в топь?
А сжигали Москву потому что приходили как правило зимой по Руслам замерзщих рек.летом это сделать гораздо труднее..то есть реальная угроза было только зимой.
А степи ск круглый год проходной двор...
#Об этом лучше подумай.#
А что об этом думать,зачем?
Кабардинцы не смогли навязать окружающим свое видение жизни,не создали государства.были просто одними из горцев просто чуток более удачливее.
Причина подъёма московии относительно остальных русских княжеств это использование монгольского авторитета в своих интересах.невский заложил основы этой политики.
Схожее положение было у грузин при завоевании кавказа Россией и в сов период.об этом берг может лучше всех написать..так что в московии прибавочный продукт не играл роли,там политика и военная мощь монголов были движущей силой становления империи.московия ведь до Петра 1 платила дань золотой орде.а это почти начало 18 века.
Дошёл бы тамерлан до Москвы и возможно спустя века п1 и не помыслил о Европе.россия стала бы мусульманской(тамерлан был истовый муслим),и многие другие неприятные нововведения.одно можно спрогнозировать достаточно уверенно.с точки зрения развития человеческого материала,положение было бы гораздо хуже,чем тот вариант который предпочла судьба..
Но есть другая сторона..идеологическая.в этом деле у новых украинцев много дыр в материале..
Создаётся ситуация при которой силовое давление на Украину помогает кристализации этноса.
И поэтому упор надо сделать на идеологическую сторону..по больше всяких документов исторических приводить..качать так их позицию..
Как и Японии повезло с ветром..
Потому что, у них не было империй, и не было идеи - плавильных котлов. " ????... Ну а как тогда объяснить этногенез сегодняшнего грузина состоящего из огромного количества разных в прошлом народов... та же картина и у армян.... у осетин в меньшей степени но тоже имеется это явление... наиболее однородные это ингуши- видимо в других исторических условиях находились... вот здесь грузинские днк... кого там только нет и кто из них действительно картвел никто точно не скажет... http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults
Конечно степи Кавказа оборонять проще, когда есть предгорье и ты точно знаешь с какой стороны придет враг.
Поляки, литовцы, крымцы, татары (после Тамерлана) сколько раз сжигали Москву????
К сожалению, полноценного государства не создали
Но вот знаешь, когда говорят о взаимоотношении кабардинцев и горцев знаешь, что опускается??? То, что с горцами "взаимодействовала" Малая Кабарда, еще точнее удел одной из фамилий, который в лучшие годы могл выставить 1000 воинов, но их почему-то хватало для контроля и надежного заперания соседей в горах, которые числено превосходили их в много раз 
, а еще надо было воевать с очень сильными кумыками, калмыками, ногайцами...
Об этом лучше подумай.
На счет украинцев... я вас вообще запутаю. Украинцы себя украинцами (как этноним для всего этноса) начали называть только в 20 веке, благодаря нац.политике СССР. А до этого - русскими людьми, русичами, русинами итд. Так что - одни русские получается упустили других русских )))
Причина, конечно, в другом...украинцы в 1991 году получили впервые создать свою национальную элиту, до этого, начиная со времени завоевания Олегом Киева, у них своей политической элиты не было - то новгородцы, то литовцы, то поляки, то московиты. То, что украинцы считали московитов чужаками причина в польско-литовском периоде, а затем в упущении советской власти, которая своими руками сконструировала современую украинскую нацию.
Примеры жития активистов украинства с 19 века тому подтверждение.
Ну и как Рига? Из моих воспоминаний - ж/д вокзал - тут же старый город и ФСЁ!
Я там убьюсь за три дня, - там делать нечего, придётся покупать туры в пригороды.
Adamir Ardzinba
я не о моральной стороне,а о том,что все в этом мире,оказывается,возможно и может быть удивительным для всех)
Berg_man
Мне это не уддивительно. Это ведь, как секта, как сообщество, где с детства воспитывают, в том числе, торговле, лоббизму и так далее. Есть и другие такие народы, но, так как у евреев, мне кажется, больше нет нигде. То есть, они самые подготовленные к этому. Это может очень нравится, может браться, как пример, а может, не нравиться. Факт лишь в том, что это очень сильный народ, в плане выживаемости и подготовленности своих детей к жизни.
Ну да, чуть удачливей, почти 400 лет в хвост и гриву все что двигалось со стороны Кавказских гор...Это между прочим больше, чем Татаро-Монгольское иго, если что )))
Как не оказали никакого влияния??? Вот например, степняки аланы благодаря кабардинцам стали горцами осетинами. Одежду носите, музыку играете, поете песни, которые не похожи на творчество ни одного из известных ираноязычных народов
нынешняя россия является правоприемником ссср ?
так же крымское ханство образовалось на обломках золотой орды..не вижу никаких противоречий...
Ты какими данными оперируешь, хохлятко?
а брюки вы сами придумали или вам подсказали другие более развитые народы их шить?
вот еще
== Однако наибольшее воздействие на развитие северокавказских народов оказал Хазарский каганат. Аланская правящая династия состояла в родстве с хазарской, заимствовала у хазар их титулатуру, подражая хазарскому двору, носила их костюм, который в VII в. представлял собой базовый костюм мужского населения Северного Кавказа==
Покрой северокавказских кафтанов соответствовал крою тюркской плечевой одежды. Особенно наглядно это иллюстрирует кафтан, найденный в Мощевой Балке. Он сшит из иранской ткани с изображениями Сэнмурва, но по тюркскому канону Хазарской империи, в которой знать независимо от этнической принадлежности одевалась по тюркской моде. «Хазарский костюм VII—X вв.»
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/598691
время и место действия: ноябрь 1988, УССР, полигон "Черниговской учебки"
Когда мы уселись в кунге и запустили ложки в кашу, Косяк вдруг заявил:
- Вот хожу я тут, гляжу на этот цирк и думаю: а что будет, если на нас вправду нападут?! Жопа ведь будет.
Об этом в ББМ хоть раз задумывался каждый. Мы, так сказать, знали имена своих врагов и имели представление, с чем кого из них едят. Турки и итальянцы нас не смущали ни капельки, зато восьмой авиадесантный корпус ФРГ вызывал беспокойство: он только на учениях выбрасывается туда, где его легко прихлопнуть, а вот как свалится прямо сверху, тогда одно из двух: либо нихт шиссен, либо бригаден капут.
Теоретически, с нами шутки плохи. У нас есть на складе атомные снаряды и мины - бабах! - украсим пейзаж Украины красивыми грибочками, пусть порадуются люди перед смертью хоть чуть-чуть. А практически спецбоеприпасы не "окснаренные", то есть не окончательно снаряженные, и пока взрыватели привинтят, всякое может случиться.
Но это вообще лирика. А физика такова, что боеспособность армии в целом весьма сомнительна. Советская Армия слишком неповоротлива, в ней слишком вольготно живется дуракам и перестраховщикам, она слишком много сил тратит на хозяйственные работы. Если бойцы хорошо обучены, это личная заслуга их командиров, а не системы в целом. А про моральный дух и говорить-то неприлично. Большинство украинцев из ББМ уверено, что в случае войны Украина моментально выйдет из СССР. То же самое говорят наши грузины и абхазцы: мы не собираемся воевать за русских, нам давно пора отделиться и вступить в НАТО. Вряд ли это собственные мысли девятнадцатилетних мальчишек - они повторяют то, что слышали от родителей. Вот вам и Советский Союз. "Союз нерушимых республик свободный - и так далее..."
Я и раньше удивлялся, какого черта у нас одинаковые паспорта, а в армии окончательно перестал это понимать. Живут в СССР люди, которые откровенно презирают русских, считают полными дураками, но пользуются с ними одинаковыми правами. Живут по сравнению с русскими богато - отчего дополнительно презирают их. Ну и чудненько, пускай отделяются. А мы останемся в России - сообразим как-нибудь на троих с татарами и евреями. И поглядим, чем все кончится.
А с кем лично подружились - будем друг к другу в гости ездить...
вот этот с позволения сказать тэзыс как то приводил никадим..жалко что он ушел и не пишет больше здесь...
позволю поинтересоваться.а что делали кабардинцы до монгольского нашествия,что они делали во время монгольского нашествия...ну и при тамерлане что делали*
прятались по углам за спинами аланов или мужественно одни прогнали всех с поляны и по праву сильного заняли ранее принадлежащие аланам земли?
ну давай напиши...я куплюсь..напиши что кабардинцы и в хвост и в гриву монголов и тамерлана...давай ,давай напыщы..))
Adamir Ardzinba
Берг,здорово у тебя получается увлечь,всегда интересно,можно соглашаться,или нет,но это уже неважно если есть пища для мозга...)Что касается твоего вопроса,конечно,имеет,но я приведу пример одного парадокса-народ малый,очень терпеливый,мудрый,организованный,успешный и на сегодня самый могущественный-евреи,которые имеют влияние на такую сверх империю,как США.Как объяснишь сей феномен?)
Berg_man
Я имею объяснение этому, но, не хочу писать, что думаю прямо, а витиеватыми предложениями сейчас писать - не хочется... евреи - очень трудолюивый, очень талантливый и адаптируемый народ... и разумеется, они чувствуют запах прибыли лучше многих других. Но, я не хочу продолжать сейчас эту тему.. потому что, признаюсь, мне не нравится многое в таком успехе...То есть я из тех, мягко говоря, которые не считают коллективных ротшиьдов, раз ты уж заговорил про США, людьми сколько-нибудь симпатичными и привлекательными.
тут вообще нет разговора о геоплитике..
тут конкретно военный вопрос..что легче оборонять окруженную болотами московию или открытые всем ветрам степи...
не надо приплетать тут геополитику,зачем россия пришла на кавказ и т.д. и т.л.не растекайся...
вот мой вопрос
==То есть оборонять степи легче чем болота?==
а это твой ответ..
==Конечно степи Кавказа оборонять проще==
Примечательно, насколько деградировало и то, и другое ежегодное мероприятие: на «Русский марш» в этом году пришло 300 человек, тогда как в 2011 году — более 10 тыс. по самым скромным оценкам (именно тогда, кстати, в «марше» принимал участие Навальный). В свою очередь, на «Марш против ксенофобии» пришло около 30 человек. Чтобы хоть как-то сгладить это жалкое зрелище, на месте присутствовали полицейский катер, вертолёт и не менее 10 автобусов Росгвардии.
В общем, никто не пнишел :)
Гайрбег Салбиев ,
В моём подразделении в Афгане все становились русскими, даже те,- кто говорил по-русски через слово. А так, как в обстреливаемой вертушке или когда пули летят на земле, там быстро понимали всё.... и мат.... и доброе слово.
Как-то смотрел интересную передачу по армянскому тв,полностью тематика была посвящена человеческим расам мира. Когда начали эксперты объяснять в подробностях,то они русских назвали многорасовым суперэтносом(балтиды,уралиды,понтиды и несколько других расовых фенотипов) это мощная мельница по ассимиляции,кстати. Азербайджанцев,грузин и армян назвали этносами у которых разные расовые фенотипы с разной историей и происхождением и за века совместного проживания в едином регионе так и остались совершенно разными не ассимилируясь друг в друге. В основе грузин расовые фенотипы понтидов и кавкасионов относящихся к большой европеоидной расе,родина по биологическому происхождению у понтидов северная,южная и восточная часть Причерноморья,у кавкасионов Кавказ и Грузия. В основе азербайджанцев каспийский фенотип состоящий из смешения иранидов и наполовину монголоидных аралидов это результат иранизации тюрков и родина по биологическому происхождению Иран и Средняя Азия и уже не Алтай,откуда тюрков вытеснили их братья монголы. Предки азербайджанцев подверглись двойной иранизации из монголоидов в аралидов и окончательно иранизированы в каспийский фенотип.
В основе армян тоже два фенотипа Европеоидной расы это арменоиды(урарты) и динариды(индоевропейцы),по биологическому происхождению динариды из Передней Азии и Балканского полуострова,а арменоиды из Передней Азии и северной части Ближнего Востока. Название расового фенотипа арменоиды произошло от того,что самый высокий процент всех носителей этого фенотипа в Армении.
В гаплогруппе армян имеется ген западных индоевропейцев R1b и восточных R1a,ученые и эксперты дали объяснение,что ген R1b предположительно относится к урартам,но они не являются индоевропейцами,точно также как у киргизов выявили ген R1а,но они не являются восточными индоевропейцами. Историки тоже дали объяснение,что во время ассирийского нашествия на армянское нагорье урарты и индоевропейцы объединились в единый союз против ассирийцев и урарты с индоевропейцами создали единое государство Урарту(Арарат),а после Айастан(страна армян,самоназвание Армении)
Чисто история народов по лицам и ДНК.
ничего смешнее не читал пожалуй последние несколько лет)))
напыши исчо что кабардинцы прогнали монголов и тимура...
ха ха ха хаха миллион раз хаха
https://www.youtube.com/watch?v=Ux1v8I6H9cA
==ни одного из известных ираноязычных народов
--
это просто обьяснить... предки осетин очень давно отделились от ираноговорящих...и решающую роль в различиях сейчас играет исламский фактор...
Вместе с тем единственным народом, который мог влиять на моду в масштабах всего Кавказа начиная с 15 века были черкесы.
Кроме того, одежда степняков в горах ....как-то не очень удобно )))