Предложение Патриарха. 100 тысяч мучеников, храм или аллея. Может достаточно уже церквей в Тбилиси?

12 ноября 2018, 09:02

Католикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй предложил мэру Тбилиси Кахе Каладзе построить храм или аллею имени 100 тысяч мучеников на левой набережной Куры в районе Метехского моста. Свое предложение Илия Второй озвучил на воскресной проповеди.

В Грузии 13 ноября отмечается День поминовения 100 тысяч грузинских мучеников, убитых хорезмийцами в Тбилиси в 1227 году.

«Следующий вторник – праздник 100 тысячи мучеников. На Метехском мосту в 17:00 будет праздничный молебен, и мы попросим Святых мучеников, чтобы бог наградил нас миром. У нас есть энергичный, молодой мэр. Набережная была залита кровью мучеников и там должна быть аллея или храм, возведенный на имя мучеников. Надеюсь, что наш мэр подумает об этом. Пусть снизойдет на вас и на Грузию благодать 100 тысяч мучеников», — сказал gатриарх.

В 1226 году султан Хорезмский Джалал-Эд-Дин напал на Грузию и захватил Тбилиси. Желая обратить грузинский народ в мусульманскую веру, он попытался заставить жителей Тбилиси осквернить христианские святыни — так были казнены более 100 тысяч человек, которые отказались сменить веру. События, описанные в летописях, как «страшнейшие дни в истории Грузии», произошли в районе нынешнего Метехского моста.

Память 100 тысяч грузинских мучеников грузинский народ чтит почти 800 лет.

Фото помолвки Беры Иванишвили и Нануки Гудавадзе. Мой  предыдущий материал о "скандале" вокруг этой темы:  Надо быть скромнее... Особенно тем, у кого деньги и власть в бедных странах!

П.С.  В Тбилиси очень много церквей, иногда, даже кажется, что их - слишком много. К примеру, вот сейчас, в Ваке, рядом с большой церковью на ул.Чавчавадзе, в ста метрах, строится еще одна. И это -  не единичный случай. То есть, сказать, что в Тбилиси у  верующих проблема с церквями -  ну, явно солгать!

При этом, в Тбилиси не хватает парков, больших, широких улиц, скверов итд.

Что касается инициативы Патриарха... понятно, что Грузинская Мечта  поняла, что слишком  возомнила,  уверовав, кажется,  в вечную политическую непогрешимость, и что церкви нужны подарки, и перечить ей Мечта не будет.

Паства  Грузинской православной церкви, в большинстве своем, разумеется, это больше сторонники Мечты,  но, никак не мишистов. И  правящая партия  вряд ли  этим не воспользуется.

И по поводу 100 тысяч мученников... Ну, я не буду острить и все такое.. Но, в 2008 году, в августе,  Саакашвили и 5 тысяч  горожан на митинг  еле-еле набрал против оккупации в почти полуторамиллионном Тбилиси...  И честно говоря, не только меня, но и очень многих терзают.... смутные сомнения в адекватности статистики от 1227 году.  То есть, разумеется, были многочисленные жертвы.. но, такие цифры?  Мне, как человеку, очень любящему историю, даже цифра в 10 тысяч для тех времен, кажется,  слишком завышенной..

Хотя, ладно, материал не об этом.  Пусть решает Тбилиси и большинство. Я лишь выразил свою точку зрения. Понятно, что большинство будет за инициативу Патриарха.

12.11.2018 в 14:10BERG...man
Совершенно верно. Гонения только укрепляют церковь.
12.11.2018 в 20:03guran

Догадайтесь военная полиция какой страны будет разводить палестинцев ливанцев и евреев.

наших северокавказских братьев ждут великие дела.

и великий град Иерусалим.

12.11.2018 в 20:10BERG...man

А в моем мире -  адекватность, это когда брать надо то, что ты переваришь, а то, что сделает тебя слабее, лучше в рот не брать.

Ну, а с последним твоим предложением я полностью солидарен.

12.11.2018 в 20:08guran

В моем мире другая логика

адекватность это брать что то когда ты сильный и не брать когда ты слабый.

Россия 19 века взяла среднюю Азию потому что была на пике того имперского цикла. Духовном и физическом. Это было адекватно.

кто скажет что Россия сейчас на пике своих духовных и физических сил.?

брать сейчас среднюю Азию будет лютой неадекватностью.

12.11.2018 в 11:58Игорь Сажин
Когда христианство только начиналось, то встал вопрос о святых, о мученниках и т.п. Был большой спор не является ли это язычеством, когда на ряду с поклонением Богу идет поклонение большому числу иных. Не уход ли это от единобожия. В общем выиграли те, кто посчитал, что это не потеря единобожия. А зря!
12.11.2018 в 14:43maroon
Хотя Париж стоит особняком. Я удавился, тому, что ты привел в сравнение европейские города, на те времена, они были слабо населены, тем более Москва, на тот момент даже в Новгороде, жило не более 30 тысяч. 
12.11.2018 в 12:54Игорь Сажин
Мой знакомый религиозный деятель сказал, что если икона стоит в доме и на нее никто не молится, то это уже иконоборчество. В этом смысле - да!
12.11.2018 в 12:20Корней
Собиратель земель русских Иван I Калита присоединял к Москве Тверь, Суздаль, Ростов и т.д. Важнейший момент - перенос митрополии из Владимира в 1325 г. Так Москва-княжество стала и церковным центром Руси, соответственно Московской Русью. А из разоренного Киева митрополит перебрался во Владимир еще в 1299 г.
12.11.2018 в 13:51maroon
Население Лондона и Москвы в те годы?? О чем ты говоришь, божечки.. 
12.11.2018 в 11:15Владивосток 2000
Может и так. Враждебное окружение- как наиболее питательная среда для сохранения христианства. Есть в этом своя логика.
12.11.2018 в 10:46guran

Удивительное рядом. Ближе чем грузия.

малочисленное православное микроскопическое московское княжество.

на западе гигантский католический мир. На востоке исламский.

и тем не менее...

12.11.2018 в 10:56BERG...man
А Ливан.. кстати, что про него скажешь? :-)
12.11.2018 в 10:58BERG...man

Nodar Lomidze

Циничные лицемеры... Пусть лучше строят детские сады и площадки, парки и скверы... Просто тошнит от этого всего. Хотя полное слияние гос. институтов и попов, для контроля и влияния на темные массы, в бедной, обездоленной стране неизбежно.

Berg_man

Согласен, Нодар, но, ответь.. а когда было иначе? Ну, за исключением СССР.... когда?

12.11.2018 в 11:16теде
После 888 в юор приехали строители со всей России можно сказать.было много муслимов.некоторые из них начали проповндывать..искали тех кому можно присесть на уши..знаю о комических случаях попыток наставить на исламский путь..даже меня попытались переформатировать..как же смешно это выглядело))
12.11.2018 в 11:15Георгий Иванович Метревели
Мне тоже кажется, что ИЛья и ГПЦ  лукавят ,это красивый МИФ.. не более...

 Вот его опровержение:

https://a-salpagarov.blogspot.com/2014/05/gruzinskiy-mif-o-sta-tysyach-muchenikov.html

12.11.2018 в 11:00BERG...man

Dimitri Mchedlishvili

Аллею пожалуйста, с большим количеством деревьев. Насчёт 100000, наверняка завышенно число жертв но оно было очень большим, насколько я знаю даже в армянских летописях говорится про большое количество погибших

Berg_man

Согласен полностью!

12.11.2018 в 10:43Владивосток 2000
Понятно, что 100тыс.- образное выражение. Даже если погибли 1-2 тыс. человек, несомненно большой масштаб трагедии по тем временам. Вот о чем подумал, малочисленная Грузия, с одной стороны персы, с другой турки, и по факту видим сохранение грузинами христианской веры. Удивительно само по себе, по крайней мере.
12.11.2018 в 10:52BERG...man
Ну,  это вряд ли..   Есть, вроде, противник, и он всхе устраивает
12.11.2018 в 11:11Владивосток 2000
Одно другого не умаляет. По московскому княжеству- реально нетипичные метаморфозы. Это когда вроде бы обороняясь, принято на вооружение тактика разрастания, поглощения. 
12.11.2018 в 10:04guran

Узбекистану заодно иск впаяйте как правоприемнику Хорезма.

сейчас это модно

12.11.2018 в 10:05guran
Денег у него правда нет. Но живым товаром сиречь гастерамм отобьется.
12.11.2018 в 10:56BERG...man
А копты...
12.11.2018 в 14:10BERG...man
В 13 веке, очень интересно, посмотреть на население этих городов..   и представить себе цифру в сто тысяч...
12.11.2018 в 10:12lg
Берг, все- таки ты педант- какая тебе разница, 100, 10 или 1тыс . Человек? Главное за что они погибли.  Вопрос в другом- почему армяне и грузины любят строить церковь на каждом ка.м- очень грешны или очень несвободны ?
12.11.2018 в 10:54BERG...man

Педант, мне это частенько говорили раньше. Ну, как какая разница.. если совсем уж неадекватны такие цифры..

Ну, какие  100 тысяч.. Помилуй, это уже маразм постоянно говорить такое. Ну, сказал раз и остынь, нет, сто тысяч и точка.

А если боремся за право называться ....

12.11.2018 в 10:56BERG...man
Ну, а армяне?
12.11.2018 в 11:18теде
Гонения только укрепляют церковь.это в случае если в ней истово верующие..

Верующие только рады гонениям,это же прямой путь в рай..

Христианские щахиды такие..

12.11.2018 в 13:21guran
К какой протестантской деноминации принадлежите?
12.11.2018 в 14:10BERG...man
Ну да.
12.11.2018 в 09:42BERG...man
Вообще, даже если посмотреть население Парижа, Лондона и Москвы в те годы, станет все понятно со статистикой.
12.11.2018 в 10:56BERG...man

Вообще, это так.. отойду от темы.. христианство сохраняется лучше там, где есть  враги...

Но, если уж совсем честно, то, до Георгиевского трактата, намного больший процент грузин был мусулманским.... Намного больший.

12.11.2018 в 14:14BERG...man

К примеру.Варфоломеевская ночь.. это почти наши дни уже.. 16век..

И сколько было разговоров о  десятках тысяч растерзанных..

Но, по последним данным, смая вменяемая цифра -  около 2 тысяч человек.. А ведь дело было в Париже, который во второй половине 16-го века был уже вполне себе, большим городом.

12.11.2018 в 12:31guran
Иконоборец?
12.11.2018 в 15:31BERG...man
9_3viggen Как бы ни был уныл Бера со своей женушкой, критикующие его вместе с папашей мишисты ничуть не лучше. Видимо, из ресторанов людей при них не выставляли, да и что народ на работу или домой прийти не мог из-за того, что кто-то там из нациков неподалеку кутил, это все поклеп и домыслы. berg_man При мишистах был официальный пуританизм во власти.. Бедные овечки - Саака и его челядь, без грузинского народа, шагу не делали... жили в скромности и благочести..Просто омерзительно от них слушать чью-то критику....
12.11.2018 в 14:08BERG...man

Почему о чем... о населении Лондона, Парижа и Москвы в те годы..

А почему ты удивляешься, я правда, не понял?

12.11.2018 в 14:12BERG...man

Интересно? Говорили наверное, что Европа, кроме туалетной бумаги, ничего не придумала

У меня был один интересный диспут с парнем из Узбекистана, правда, мы были выпившими..

Он на все парировал этой фразой.. мол, а что  Европа, кроме туалетной бумаги, изобрела..

Все остальное -  наше.

12.11.2018 в 15:12BERG...man

Марон, да ладно.. я привел для читателя просто три, навскидку,  крупнейших города Европы, больше никакой цели у меня не было. Чтобы привлечь внимание именно к цифрам и их нереальности.

Так в том-то и дело, что 30 и 50 тысяч, по тем временам, было достаточно большой цифрой для города.

12.11.2018 в 19:51guran

Затем зачем он нужен был росимперии первого созыва

расширение внутреннего рынка.

в нынешних условиях контролль над трансевразийскими путями из Европы в индию и Китай.

а по поводу чуждости тебя ща великоалан теде залечит про скифов саков и туран с Ираном

то есть смысл есть. Потенции нет)

12.11.2018 в 14:36maroon
О 100 тысячах и речи не может идти, но погибших вероятно было не мало, конкретно для того времени.

Вообще, на тот момент в Европе, городов с таким населением не было, если нет брать в расчет Константинополь и арабскую Кордову. Вся городская жизнь, была сосредоточена на Ближнем Востоке.

И Тбилиси был классическим густонаселенным ближневосточным торговым городом, хотя и периферийным.  

12.11.2018 в 15:09Корней
ГУРАН, заметил, САЖИН опять тему разбодяжин. Мол, «…потеря единобожия. А зря!». В подобной догме пребывают салафиты. У них ширк – это приобщение к Аллаху сотоварищей (многобожие) – грех смертный. Кстати митрополит Петр, перешедший с «кафедрой» в Москву из Владимира, умер в 1326 г. и был объявлен первым московским святым. Ну, а 2-й комм. САЖИНа намек на невысокий % истинно воцерковленных (исповедь, причастие), рождественск., пасхальные службы. Бодяжины выполняют заказ извне vs РПЦ.
12.11.2018 в 15:13BERG...man

Так и я об этом говорю. Погибшие были и их было немало. Просто, цифра в сто тысяч,  слишком уж режет слух.

12.11.2018 в 16:17Корней
ГУРАН. Да всё ничего, только САЖИН после еврокурсов переподготовки и заокеанья-влиянья подросткам и молодежи историю преподает. Точнее препарирует в либерастском контексте для "колей из нов. уренгоев". Тоже мне гуру из сыктыквкара. "Сходил бы за морошкой" для избавления от подобного багажа знаний, вернул бы себе здоровье.
12.11.2018 в 17:31теде
Расхваливали как могли..ислам то ислам се..жён можно не одну и т.д.

Меня с другом детства вместе уговаривали..мы им -смена религии очень непростое дело,надо со старой распрощаться, поляну накрыть..и только потом можно вести разговоры о новой религии..

Мы то шутили,а они всерьёз восприняли..кабак с алкашкой ведь мы ещё в старой вере..оплатили..

Мы сказали что попытка не зачитывался,фальшстарт..мы без вина и водки ну никак не можем обойтись..а зачем вам потенциальных грешники..

12.11.2018 в 23:00Москвич
Сербская церковь отказалась поддержать Варфоломея
12.11.2018 в 15:14guran
Протестанты в некотором смысле и есть христианские салафиты
12.11.2018 в 19:18guran

Кстати если вас как то это может утешить то хорезмийский владыка таки поимел воздаяние от уроженца нынешнего забайкальского края российской федерации тэмуджина более известного в истории как Чингисхан.

чьи тумены навсегда похоронили древнюю славу Хорезма. А самого султана загнали подыхать от голода на безлюдный остров посреди каспийского моря.

после монгольского погрома средняя Азия. Земля древнейших и интереснейших цивилизаций так по большому счету никогда и не возродилась.

когда русские в конце 19 века пришли на землю древнегоо Хорезма. Бактрии. Согдианы. Маргианы. Они застали даже не тень а тени тени былого величия.

12.11.2018 в 19:44BERG...man
Ну..... хотя, почему нет.
12.11.2018 в 19:35guran
Если когда нибудь Россия решит возродить свою центральноазиатсккую империю то завоевывать ее будет не танками не калибрами и даже не природным газом а...пресной водой
12.11.2018 в 19:47BERG...man

Нет, у меня, так получилось, оппонены оказались более прямолинейными и упирали на гей-парады и туалетную бумагу

12.11.2018 в 19:59guran

Кстати про потенцию

большая заваруха вокруг Израиля начинается

горе побежденному. А Израиль один из побеждённых в сирийской войне

сирийско иранская ответка происходит в секторе газа. Месяц нарастающих ракетных обстрелов и у биби нет другого выхода кроме как начать сухопутную операцию в газе.

она де факто началась.

но это затравка. Основной удар будет из южного ливана.от хизбаллы.

12.11.2018 в 19:46BERG...man

А зачем России - Центральная Азия, Гуран. Я серьезно.

Вот, на полном серьезе, зачем?  Десятки миллионов людей с чуждой культурой?

12.11.2018 в 19:23guran

А всего то что и сделали монголы - уничтожили древнейшую и сложнейшую ирригационную систему региона. О создателях которой ученые спорят до сих пор. По крайней мере на момент прихода в бактрию и хорезм персов кира великого она уже существовала.

а теперь там пустыни. Кызылкумы и Каракумы

и новая пустыня на месте бывшего аральского моря

это уже экологическое наследие иной империи

12.11.2018 в 20:02BERG...man

Гуран, тут у нас разные взгляды. Я придерживаюсь точки зрения, что Россия, очень  правильно избавилась от республик Средней Азии, с  десятками миллионов населения мусульманской религии, и с чуждой, в целом, культурой.

Россия должна думать в ближайшие 10-20 лет, о том, чтобы ее население -  это будет, имхо 150-160 миллионов человек, жило лучше и укреплялось вокруг новой модели.

А Средняя Азия.. ну, станет балластом и гирей..

Влияние -  да, хорошие отношения -  да, но, расширение империи за счет Средней Азии.. ну, это, имхо, вредительство.

12.11.2018 в 20:15guran

Ну в рот вообще ничего лишнего лучше не брать

мы еще вернемся в среднюю Азию и Афганистан. Такая моя шаманская чуйка

но это будет нескоро и это будем совсем другие мы

12.11.2018 в 21:53теде
==это будем совсем другие мы==

вот такими как минимум ...

не нужон мариец маскуе,ей нужна якутка..

https://blagin-anton.livejournal.com/1043687.html

марйца в тифлис...

он там напутает руставели с бараташвили и ничего ,вси равно буде самый лючи мэр...лицэмэр(это придумал даренка если чо...про лужка)

12.11.2018 в 22:19Валера Карданов
в России тоже очень много церквей и мечетей, а школы , больницы, библиотеки закрываются.Когда власть ведет такие игры с религией она хочет получить покорное и невежественное население.Это древнейший метод зомбирования.
12.11.2018 в 23:00Москвич
Экс - "бандеровец" возглавил "народную команду". Раньше он носил красно-черный шарф, отвечал украинским радикальным фанатам на приветствие "Слава Украине!", а сейчас переобулся и хвастается футболкой с изображением В.Путина, говоря всем, что "Русский до костей".
13.11.2018 в 00:27Игорь Сажин
Вы знаете иконоборчество не связано с протестантизмом. Это более раннее явление.