Нужна ли Европе - своя армия? США vs Россия

13 ноября 2018, 08:31

Зачем Европе своя армия?  Насколько серьезны эти инициативы? Этому никогда не бывать? США не заинтересованы. Россия - наоборот.   Международные СМИ пестрят разного рода заголовками на эту тему.

Мое мнение.  Нет никакой  "суверенной" Европы, нет никакого блока НАТО, есть США и их союзники в Европе и в Азии.

Что касается инициативы, в первую очередь, Германии и Франции, имхо, очень рано что-то говорить всерьез. У Франции своя армия есть, у Германии ее - практически, нет. Европейские ВС -  без Германии и Франции, блеф и мишура.

имхо, очень интересный ракурс.
Встреча в Париже. Фото AFP

Учитывая жадность немцев и их зависимость от США, а также придавленность комплексом, который ее постоянно насаждается англосаксонским миром, мне кажется, что в ближайшее время -  слова останутся словами.

Если же, в Европе начнется парад правых, то да, американцев, возможно, попросят, вместе с либералами и глобализацией, но, предпосылок для этого -  пока нет.

Несмотря на то, что Трамп насмешливо относится к свом партнерам по военному блоку НАТО, прямо намекая, что без США -  они в военном отношении против России -  ноль, ему и вообще,  Америке, конечно, вряд ли захочется, чтобы у Европы, под руководством упрямого Берлина и вечно виляющего хвостом Парижа, появилась доминация не только в европейской экономике, но они бы еще и заполучили объединенную армию.

США полностью устраивает, что вся Восточная Европа и не только, имеет в "гарантах", в первую очередь их, и часто, по указке Вашингтона, перечат Берлину. Мол, ты не главный есть те, кто круче тебя и кто нас поддерживает.

Что касается постсоветских стран, разумеется, они намного больше проамериканские, нежели проевропейские. Прибалтика, Украина,  Грузия... Не было бы США, вряд ли Европа так долго смогла бы  идти вразрез своим экономическим интересам и сопротивлялась России.

 Именно, во многом,  благодаря США - Прибалтика, Украина, Грузия выдерживают жестко антироссийскую линию и  стараются  наносить  гигантской империи, пусть незначительные, но, уколы...

Возьмем Грузию. И при Саакашвили и при Иванишвили, все понимают, что категоричность Тбилиси, это вовсе не заслуга  Парижа и Берлина, а заслуга Вашингтона и его вечного союзника и лидера по антироссийскости в Западной Европе - Лондона.

Разумеется, для властей Грузии, нет никакого секрета, что будь воля Берлина и Парижа, и останья они один на один -  с Москвой, все было бы совсем иначе.

А что же Россия, какой вариант устраивает ее - больше всего?

Разумеется,  чем меньше единства на Западе, тем сильнее Москва.

Если в 19 веке -  Берлин, Париж, Вена, Лондон были, практически, равными соперниками Москве... то сегодня,  перевес русских в военной мощи - очевиден. Европа и Россия, такое чувство, бойцы разных весовых категорий  плане военной мощи.

Плюс -  рынок, плюс, нефть и газ, плюс, географическая близость и размеры империи.. Разумеется, Германия, Австрия, Франция, Италия итд, не будь США доминантом в Европе, и не скрывают, что хотят более близких отношений с Россией, причем, с любой.

И поэтому, русским, чем сильнее Берлин и Париж, а не Вашингтон и Лондон, тем, вне всяких сомнений, лучше.

Анлосаксонский блок -  всегда был чуждым России. С немцами и французами русские часто дрались, но, всегда понимали их лучше, чем англичан.

В политическом мире, по большому счету, мало что изменилось в сравнении с прежними веками.

 П.С. При существовании НАТО, врял ли у Берлина и Парижа, особенно с такими лидерами как тетушка Ангела и обнимашка Макрон, может что-то получится. Это не те люди, и не те идеи исповедующие, чтобы суметь продавить свою линию против США.

13.11.2018 в 10:23антип
Насчёт Вены, которая была почти равной, в военном отношении, с Россией, есть прикольный анекдот. «Когда Бог создавал армии, то расставил их по степени их мощи. Последней, на самом левом фланге, оказалась австро-венгерская армия. И тогда ее начальники взмолились: „Господи, ведь мы должны кого-то бить!“ И тогда Бог создал итальянскую армию».

Мне кажется, что идёт шантаж американцев, не будет единой европейской армии. Просто делают вид, что могут обойтись без США.

13.11.2018 в 19:26guran

Чтобы создать европейскую армию сначала нужно создать европейскую нацию. Интересы которой она будет защищать.

а создать европейскую нацию не получилось ни у карла великого. Ни у карла пятого. Ни у наполеона ни у Гитлера.

сдается мне макрон и Меркель эту тенденцию не переломят

14.11.2018 в 00:12BERG...man
Сергей Мельников По мне так фото года.
13.11.2018 в 13:08BERG...man

А так...  если у Евросоза будет своя армия, он сможет быть гораздо самостоятельнее.

Но, у него будут проблемы со Штатами.

13.11.2018 в 10:31BERG...man
Австро-венгерская империя, что бы мы ни говорили, все-таки была реальной силой в Европе. Да, конечно, Россия была посильнее, но,  не сравнить с разницей нынешней.
13.11.2018 в 12:50Владивосток 2000
Нужна ли? Зависит от амбиций немцев и французов. И я сильно сомневаюсь, что удастся бесконечно долго держать в узде тех же немцев. Евро, сильная экономика, большой рынок сбыта,..- все не с неба упало этим ребятам. Уверен, своя армия- вопрос времени. Информационные забросы на эту тему не сегодня начались.

Выгодно России. Кому не выгодно? Все прекрасно понимают. Польша, прибалты, Украина, Грузия- все про американские страны. После выхода англичан из ЕС, дополнительное ослабление позиций американцев- катастрофа для выбранной ими модели развития, придётся переобуваться. Не в такой степени как первые, но все же для Турции с Азербайджаном также нежелательно усиление Старой Европы.

13.11.2018 в 13:08BERG...man
Конечно, все завсит от немцев и французов. Я согласен. Просто, считаю, что ни тетушка Ангела, ни обнимашка Макрон, ну.. не те люди.
13.11.2018 в 09:26Эдуард Петровский2

Посмотрите на фото как интересны взгляды первых пятерых - все разные многое можно вычитать в глазах

Я Трампа всегда сравниваю с Берлускони похожи -два [...] милиардеры

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

13.11.2018 в 10:42BERG...man
Oleg_Vissarion "Анлосаксонский блок - всегда был чуждым России. С немцами и французами русские часто дрались, но, всегда понимали их лучше, чем англичан."Прям перефразирование известного постулата теоретиков геополитики: Sea powers vs Highland.
13.11.2018 в 13:07BERG...man

Да  во многих СМИ эта тема, Георгий.

А что касается Кедми, ну, во многих вопросах, он грамотно рассуждает, а во многих, неадекватен, имхо.

13.11.2018 в 10:30BERG...man
Согласен насчет шантажа. Европейцы не хотят платить, и вообще, делают эти заявления, чтобы американцы стали щедрее и не заставляли их платить.
13.11.2018 в 11:29BERG...man

Не важно , просто, часто говорят, мол, автрияки были, почти никакими и все это было  не очень серьезно.

Габсбурги, особенно в эпоху Марии Терезии  были достаточно сильны.

Да и с Турцией успешно завершили войну, в конце концов.

13.11.2018 в 12:33Георгий Иванович Метревели
-Тема этого поста дублирует тему вчерашнего шоу у Соловьева.

 ..удивительно но между двумя дружками Кедми и Соловьевым разгорелась полемика о памяти  в России погибших в Первой мировой русских солдат...

 Кому интересна эта тема , то любопытно выступление Карена об участии  Императора в первой Мировой... 

 Соловьев назвал Шахназарова и Кедми- марксистами, тут я прикинул и пришел к выводу , что по убеждениям я тоже выходит марксист...

13.11.2018 в 10:42антип
Эта шутка самих австрияк 19 века. 
13.11.2018 в 12:14Рамиз Асланов
Своя мощная армия Европе необходима, и она будет создана. Мир вступает в жесткую экономическую конфронтацию, в которой ЕС и США все больше становятся конкурентами и все меньше - партнерами. И если США вынуждают европейские страны больше вкладываться в военный альянс, чтобы облегчить себе бремя по защите Европы, вполне логично, что Европа не просто будет увеличивать расходы на военные нужды, уменьшая свою политическую зависимость от США, но постараются на этом и сэкономить, развивая свой ВПК. Собственно, Европа вполне самодостаточна, если не брать в расчет военную составляющую. Только в этом она и зависит сейчас от США. Вот эта зависимость и будет полностью устранена после создания своей армии - и для ее создания у Европы есть все: и людские ресурсы (510 млн население в 28 странах) и материальные - 24% мирового ВВП.
13.11.2018 в 13:50Игорь Сажин
Германия - это главный экономический игрок Европы, но главным антиамериканистом, как это не странно является Франция. Сколько бы я не общался с французами, они отчаянные антиамериканисты до мозга костей. Именно во Франции принято самое большое количество антиамериканских законом и в экономическом плане и в культурном плане. Но этот антиамериканизм ни как не связан с большой любовью французов к России. Так что сводить всю Европу в одну общую кучу, я бы поостерегся. 
13.11.2018 в 14:25Георгий Иванович Метревели
У евреев Яков, как раньше  Костава  считался героем грузинской Нации.

     Яша воевал за Израиль , руководил эммиграцией в эту страну из стран СНГ.

 Очень многие в Израиле не любят Казакова, считают  его агентом Кремля.

 По мне Яша очень серьезный политолог. обладающий большими знаниями и огромным опытом, но его оценки, я воспринимаю иногда , через фильтр его этнической принадлежности....

13.11.2018 в 16:08Владивосток 2000
Отключат от сфивта?)) Обязательно будут сложности. Как всегда все будет зависеть кто, ради чего, на какие жертвы готов идти.
13.11.2018 в 16:27BERG...man
Мне кажется,  никто еще, всю Европу, даже близко, в одну кучу не сводил   Боже упаси.
13.11.2018 в 16:30Владивосток 2000
Игорь, я уверен никто не связывает антиамериканизм Франции с любовью к России. Тем более, никому в голову не придет сводить всю Европу в общую кучу. Поэтому со стороны выглядит, вы как бы оспариваете и остерегаете сами себя). Возможно, вы наблюдали подобный абсурд на других ресурсах, но точно не на КУ.
13.11.2018 в 16:31lg
Подбили все- таки русские европейцев на безумные поступки, ну не устояла тётушка перед букетом белых роз, а эстеты когда - то колонизировали почти 10%  планеты- почему бы не рискнуть?  ....
13.11.2018 в 16:35Владивосток 2000
имеется ввиду, абсурдность тезисов о симпатиях к России и однородности Европы.
13.11.2018 в 18:58guran

Трамп сегодня жестко высмеял в твиттера Францию и макрона ща идею европейской армии. Припомнив французской армии капитуляцию перед немцами.

но кажется он перегнул палку с глумлением над европейцами

сразу после этого уже Меркель заявила что Европе нужна настоящая европейская армия

это уже серьезно

будем набоюдат

13.11.2018 в 19:03guran

Интересна мотивировка с которой макрон высказал идею об европейской при

для защиты от России Америки и Китая

либерал сектанты завопят как же так приравнять остров блаженных к проклятому мордору

а адекватные пожмут плечами. Все логично

указанные страны главные тиранозавры рексы современного мира

то есть с логикой проблем нет. Есть с потенцией. Смогут ли?

тут я европессимист. Скорее всего нет.

13.11.2018 в 20:39Москвич
К вашим услугам большая и очень плотно насыщенная фактурой статья на Взгляде: https://vz.ru/world/2018/11/13/950396.html 

Несмотря на минус за окном, больше полумиллиона человек в шести разных городах сидят без отопления – всю осень и до сих пор. Причина везде одна и та же – неподъемные, многомиллионные, а где и миллиардные, долги коммуналки перед газовиками. Борются за тепло всеми доступными способами – собирают народные вече, жгут шины, бьют стекла и морды и перекрывают дороги. Теплее от этого не становится.

13.11.2018 в 20:09Москвич
Экономические циклы коррелируют с количеством танков :)
13.11.2018 в 20:31Москвич
Из сегодняшнего постановления Собора епископов Украинской Православной Церкви: "Считаем недопустимым незаконное вмешательство Константинопольского Патриархата во внутренние дела другой Поместной Церкви и попытки решать украинский церковный вопрос с участием государственной власти и раскольников, игнорируя голос канонической Украинской Православной Церкви. Вместо этого с сожалением констатируем, что сотни тысяч обращений верующих нашей Церкви к Патриарху Варфоломею с призывом не узаконивать раскол под предлогом создания автокефалии так и остались без внимания." Видимо, г-н Порошенко понимал, что на это ему ответить будет нечего
13.11.2018 в 20:23Москвич
Порошенко в своем репертуаре. Собрал на встречу иерархов УПЦ МП, но в последний момент передумал приезжать.

В данный момент в лавре присутствует 83 из 90 архиереев УПЦ, которые имеют право голоса на архиерейском соборе. Для принятия решения требуется 56 голосов.

Заседание началось в 14:00, но президент на него не пришел.

В тоже время, пошёл слух, что президент сегодня, 13 ноября, посетит Украинский дом, где также присутствуют некоторые архиереи УПЦ. Учитывая, что в Лавре сейчас 83 представителей епископата УПЦ МП из 90, то в Украинском доме находится не более 7 архиереев.

"Укрдом обложен охраной похлеще, чем при Яныке. Некоторые иерархи все же приехали. Ждут президента. Он до сих пор (!) не появился. Остальные иерархи остаются в Лавре. 

Ситуация откровенно плохая", - написала в ФБ журналист Соня Кошкина, активная сторонницам автокефалии.

13.11.2018 в 22:47L.on
"Германия ... придавленность комплексом, который ее постоянно насаждается англосаксонским миром" - пожалуй, это главная причина того, что США безоговорочные лидеры западного мира. 

Но если, вдруг, немцы передумают...мир сильно измениться. Чтобы немцы передумали, кто-то должен заменить им рынок США для сбыта промышленных товаров. Потому что свободный рынок в мире англосаксов - это миф. 

14.11.2018 в 00:13BERG...man

Чтобы немцы стали другими -  у них к власти должны прийти не либералы.

А это -  очень сложно представить сейчас.

13.11.2018 в 22:50L.on
ну а энергозависимость от морских путей, контролируемых США, Северные потоки 1 и 2 вроде как решают )
14.11.2018 в 10:36Игорь Сажин
Видимо, да, оспариваю и остерегаю сами себя... ))))
14.11.2018 в 10:27L.on
Атлантические (англосакские) НПО в Германии сильны как нигде, пожалуй. И, согласен, в текущей ситуации представить то, что они  уступят ведущую роль "прусакам" вериться мало. Или же позволят "прусакам" объединиться с промышленниками. 

Однако...по мере перераспределения ВВП из США и Европы в пользу Азии, интересы Германии, чья экономика имеет большую экспортозависимость, могут измениться. 

Давление на проект Северные потоки, оно ведь не про интересы Украины, о ней, уверен, вообще никто не думает. В реальности - Германия и Франция избавляются от энергозависимости от США, которая связана с тем, что американцы контролируют пути доставки энергоресурсов в Европу (в том числе Украину и Польшу), а также их производителей (Ближний Восток). Кроме того, Германия и Франция снижают себестоимость промышленной продукции.