Кавказский Узел

МИД РФ о "заезженных заявлениях из Грузии". Оф. Тбилиси - о желательности восстановления авиасообщения между странами

01 октября 2019, 09:05

1. "Обратили внимание на поднятую в Тбилиси шумиху по итогам встречи министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова с его грузинским коллегой Давидом Залкалиани в Нью-Йорке. К большому сожалению, мы вновь слышим в основном заезженные тезисы об "оккупации". Похоже, что наши грузинские коллеги озабочены не столько содержанием и направленностью этих переговоров, сколько вопросами протокола и формата", - заявили в МИД РФ в понедельник.

В ведомстве добавили, что в Москве "убеждены в том, что интересы народов России и Грузии требуют прямого и честного разговора". "Состоявшаяся в Нью-Йорке первая за последние 12 лет встреча министров иностранных дел двух стран была ориентирована на то, чтобы искать пути выхода из той непростой ситуации, в которой оказались российско-грузинские отношения, в том числе в результате известных событий июня - июля сего года".

2."То, что Россия не признает оккупации, это, по-моему, не должно быть новостью для нас, и нас не должна удивлять в заявлении Министерства иностранных дел России хоты бы эта фраза, - так откликается председатель комитета по интеграции Европой парламента Грузии Тамар Хулордава на заявление МИД РФ.

«Остальное это предмет переговоров. Наши мнения во многом различны, однако, именно поэтому необходимо больше диалога между нами, ведь нужно говорить и с тем, кто создает главную проблему. Следует приветствовать любые шаги, целью которых является улучшение положения нашего общества, в том числе общества, находящегося на оккупированных территориях, а также – деэскалация ситуации. Вы знаете, угроза эскалации у оккупационной линии постоянна. Всякий такой шаг не означает урегулирования проблемы, деоккупации, однако – это важно для нашего народа и нашей страны».

3. Восстановление авиасообщения с Россией позитивно повлияет на грузинский рынок. Такое мнение в беседе с журналистами выразила сегодня министр экономики и устойчивого развития Грузии Натия Турнава.

Министр подчеркнула, что несмотря на поддержку властей, негативная тенденция в туристической индустрии и гостиничном бизнесе, возникшая после запрета на авиасообщение с Россией в июле, все еще не преодолена.

«Я, как министр экономики, могу подтвердить и сейчас из статистики видно, что приостановка российских рейсов серьезно нанесла нам ущерб. Если не приводить очень много цифр, данные Национального банка показывают, что доходы от иностранных путешественников все еще сокращаются. Это означает, что, несмотря на то, что мы максимально поддержали туристическую индустрию и гостиницы, негативная тенденция все еще не преодолена, и мы надеемся, что сможем преодолеть ее в будущем. Исходя из этого, если рейсы возобновятся в ближайшей перспективе, это будет однозначным, позитивным сигналом и хорошо отразится на нашем рынке. Имейте в виду, что с приближением зимнего сезона наши горные курорты ждут туристов, в том числе российских. Все, что принесет пользу нашей экономике, будет способствовать развитию нашего туризма и принесет пользу отдельным семьям и малому бизнесу», — заявила Натия Турнава.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=vjDxgqFbv1g. Здание МИД РФ.

П.С. Не хочу комментировать этот словесный пинг-понг. Вчера написал два материала на тему грузино-российских отношений: Путин: РФ поможет Абхазии в обеспечении нац. безопасности. И что я думаю о чистом листе?

Грузия не присутствовала на откр. сессии ПАСЕ в знак протеста против РФ и солидарности с Украиной

Понятно, что с одной стороны - ничего не понятно, а с другой, если вы в теме и знаете предмет - все предельно ясно:-)

Грузия с одной стороны - ненавидит империю зла всеми фибрами души и имеет врага в его лице. С другой, и "западнампоможет" и экономические интересы - диктуют, что было бы неплохо, иметь врага и постоянно его ненавидеть, но, при этом, иметь от него - русо туристо и рынок.

Такой вот политический гермафродит ну, или хитроплан - как кому угодно:-).

Ничего особо нелогичного в этой позиции Грузии, если честно, я не вижу. Очень многие, десятилетиями, живут с Москвой - таким образом, более того, их часто, называют еще и "братушками".

Другое дело, что Прибалтика, Украина и Грузия уже в другом формате отношений с РФ и на "два стула", рассчитывать все сложнее.

Плюс, в Грузии есть радикальная оппозиция - секта добра, которая, по каждому поводу закатывает истерики, водит гневные хороводы и визжит, что так больше жить нельзя, пустите нас к границе и мы сами, раз власть такая слабая, разберемся с оккупантами. Понятное дело, все это - традиционная клоунада наших викингов- болтушек, но, на определенную часть электората - это действует.

Когда они не грозят побежать к границе и там всем - все показать - они рвутся свергнуть ненавистный, кровавый режим Иванишвили, но и тут, получают звонкую оплеуху и быстро успокаиваются.

Такие вот политические бури в небольшом полит. стакане, и так - уже лет 5-6, как минимум.

Что касается России.. то, есть вероятность, что русские восстановят авиасообщение с Грузией, но, конечно, что-то за это потребуют. С другой стороны, я считаю, что слова Лаврова - не совсем правильно поняли в Грузии, и заявление Пескова, через неделю после них, все более-менее расставило по местам. " В зависимости от поведения"

Рисовать из России - Иванушку - дурачка, равновильно признанию, что вы не в курсе того, о чем говорите.

Мир стал другим, как и отношения между странами.

Мое мнение - прежнее: если страна называет другую - оккупантом и агрессором, ни о каких торговых отношениях и русо туристо, вине итд.. быть не может. В противном случае, речь не о серьезной стране, а о беспринципной болтушке.

Очень прошу, представителей секты добра прежде, чем набрасываться на Мечту... вспомнить, как торговал и открывал двери для россиян - Саакашвили, уже после 2008 года!

Это я к тому, чтобы кто-то не подумал, что при прежней власти - Грузия была совсем другой, а сейчас вдруг, взяла и переменилась. А то.. есть и такие, я их называю аквариумными рыбками:-)

Скажу больше - мое мнение: в последние 5 лет - антироссийские настроения в Грузии стали глубже и фундаментальнее, чем это было после 2008 года.

Нет, я не сравниваю ситуацию в Прибалтике и в Грузии. Разумеется!

Я говорю об отношении элит.

Антип, я не собираюсь тебе что-то доказывать. Более того, я понимаю твою позицию и мнение.

Просто, я высказываю свое.

Не буду я в сотый раз одну и ту же пластинку ставить... но, коротко скажу.

Звиад... пришел неспроста. И он был не случайностью.

Все остальное - уже каждый пусть сам решает для себя.

А грузины, как и русские, и украинцы, конечно, ты прав - разные.

Я пишу - об элитах.

Элиты - приходят не с неба, не так ли...

Пожожди, а когда говорят о МИД РФ или Кремле.. разве подавляющее кол-во не употребляет слово Россия?

Или Франция, когда говорят о лидерах страны?

Согласен 100%!

Недавно в чат-рулетке смотрел русского баварца - он с семьёй переехал из Казахстана в Баварию в 1990 г. (ещё при СССР).

Их семью хотели поселить в ГДР, но они доказали через Церковные Книги, что они (их предки) из Баварии.

Чувак 100% русский, хотя хреново говорит по-русски, - ему было 13 лет, когда выехал с семьёй из СССР.

Найти видео?

Он несколько лет служил в Бундесвере - остался на сверхсрочку, а там ещё один срок. Он всё это рассказывает.

СССР в отличие от других империй, национальным окраинам предпочитал платить, а не держать в узде сталью и кровью. В этом тоже отличие, культурное. Британия, а теперь США традиционно тратились исключительно на содержание (контроль) лояльной элиты. Посмотри на Грузию, Болгарию, Румынию итд, где денежки на поддержание политического режима - пожалуйста, а вот экономическое развитие - шиш вам.

Ленинградский, таких как твой дед на волне борьбы с "контрреволюцией" пострадало немало людей. Но не они были целью, а революционеры, топившие за разжигание пламени мировой революции за счет СССР (России). То, что происходило в 36-37 гг. - это естественный этап революции. Сталин на фоне своих предшественников, французских и английских революционеров, выглядит еще голубем мира

Крым НИКОГДА не был Украиной. Это было понятно даже тупому. Даже пьяница стреляющий на выпивку и сигареты в Севастополе говорил: "Вы ведь не хохлы? А наши?"

Айдер Муджабаев? Его начальник из "МК" - Павел Гусев выбил ему трёхкомнатную квартиру-сталинку на Садовом Кольце. Сейчас там живёт его дочь.

Мне бы кто квартиру выбил...... Не заслужил.

Это что же за жизнь такая, где нужно постоянно претворяться? На работе, среди друзей, а у кого смешанные браки ещё и в семье.

==а откуда появилась любовь к Европе и США. Извини предпосылок не вижу. Или это иррационально?==

не мне конечно вопрос...но западные ценности очень привлекательны...это касается нематериального...а что касается материального к сожалению россия не выдерживает конкуренции..буквально все что окружает человека в материальной среде там лучше...вот и дали слабину грузины)))

Ты ,вааще, в Армии СССР служил? С хохлами служил?

У них на всё - А зачем? А почему я?

Видимо не служил.

Если по фиг, то, Ленин - коротко, и емко

Если ты говоришь о элите, то прекрати употреблять слово Грузия. И вот такие выражения тоже.Скажу больше - мое мнение: в последние 5 лет - антироссийские настроения в Грузии стали глубже и фундаментальнее, чем это было после 2008 года. Или как в российских СМИ после слова ИГИЛ следует сноска, что она запрещена в России. Так и ты делай такие сноски, когда говоришь о ненависти к России.:-)

https://youtu.be/ZxNxHUn7S58

Айдер, действительно, свихнулся в своей ненависти. Говорят, что он сначала "съездил на разведку" в Киев, а вернувшись рассказывал, что там "все свихнулись". А потом поехал ещё раз и остался.

Может там вода в Днепре чем-то отравлена?

отношения между прибалтийскими странами и россией не корректно сравнивать с отношениями россия -грузия.

в прибалтике много русских.россия сама пользовалась транзитной инфраструктурой прибалтики..в случае с грузией что нужно россии от грузии?ничего...ну какой реально интерес у россии?есть интерес транзита в армению.снабжение тамошней рос воен базы...но ее россия как то научилась снабжать вне территории грузии...остаются сами армяне..которым выгоден рынок россии..опять же россии это по боку...аналог армянских с/х можно закупить например в иране..так что россия может запросто забыть о грузии и не испытает неудобств..в отличии от грузии..

отношения россия украина тоже только внешне похожи на отношения между г-р ..

то что русские не верят в ненависть грузин это одно...это как бы проблема русских...

==Сейчас естественно Берг напишет, что я его не понял==

и будет прав...))

твое общение с грузинами не позволило тебе понять их...

их неприязнь к русским имеет националистическую подоплеку...но как они могут так хорошо скрывать свои чувства?думаю длительное время выживания в условиях оккупации разными странами выковали своеобразный характер ,менталитет ,если хочешь,который позволяет им это делать...это в большей мере относится к грузинским элитам...а как я заметил грузинский народ очень послушен своим элитам..их элиты очень эффективны в управлении своим народом..гораздо больше других пар элита-народ...имхо,конечно..

==грузин находящихся культурно на границе между Европой и Азией.==

вот тут тоже есть неточность...грузия находится культурно на стыке восток-русский мир...а это не совсем граница европы и азии...географически да..но культурный аспект не совсем географический...

депортации это конечно не гуд..думаю со временем их станет меньше...потому что грузины научатся взаимодействовать с эмиграционными властями ес...традиционно восточным образом))

Я занимался парусным спортом, в Прибалтике нет ни одного городка с причалом, где бы я не побывал и куда бы я не скинул доску- виндгляйдер и не поднял бы парус.

У меня везде были местные подружки. Были друзья из местных с кем поднимал кружу или рюмку.

Это с конца 80-х- начало 90-х им начали очень усердно засирать мозг. Я в 1989 г. вернулся из Армии и просто не узнавал старых друзей.

От них я узнал, что я оккупант и угнетал их....

Это - да. Но неземная любовь между Европой и грузинами она уже сейчас, как и к США. Т.е. контактов ещё нет, но любовь уже есть.:-)

Обратил внимание, что такие слова ты уже написал практически всем своим комментаторам, по тем или иным темам? Т.е что не по тебе, то сразу троль итп Ты пишешь, что тебя не понимают, но дело в том, что и ты частенько не понимаешь о чём тебе пишут.

Это уже право твое Я говорю, и всегда это подчеркиваю, о политической и культурной элите.

Никто не притворяется, просто, все народы - разные. Есть французы... которые очень дипломатичны.. есть итальянцы, которых могие не понимают. есть испанцы, которые совсем другие внутри своего социума, и иныес-с другими.. а есть немцы, скандинавы, северяне..

Все люди - разные.

Ты на украинцев посмотри... медведчуки и шуфричи любят Россию и русских? При том, что сами, во многом очень близки к России?

Я согласен, что большого интереса к Грузии у России нет. Хотя, если бы Грузия была лояльной, Россия имела бы выгоду от этого.

Но, Теде, и Прибалтика уже, давно, не очень-то и важна для России, особенно, в свете порта Усть Луга...

Просто, там русские и Москва не может не считаться с этим фактом.

Игорь, можете привести хоть одно государство, которое руководствуется идеями, а не национальными интересами? Тема: идеи важней интересов, проталкиваемая в постсоветских государствах и государствах сателитах...все-таки создана и реализуется в национальных интересах государств ну или корпораций. Тут Трамп давиче объявил войну глобалистам, тобишь корпорациям.

После пожара в Кемерово у нас к концу Сентября открыли закрытый по пож.протоколам Торговый Центр. Хозяева таки впихнули в здание дополнительные пожарные лестницы. Догадайтесь кто первые открылись? :)

Если касаться СССР, то этот тезис верен только применительно к периоду с 22 по 36 год. Далее СССР стал классическим национальным государством, отказавшемся от своего миссионерства.

На счет Трампа... я вот как-то иначе понял слова Дональда. По-моему, он призывает перенаправить средства используемые для экспансии и поддержания мирового лидерства на решение внутренних проблем.

Если говорить о природе государства, его внутренней мифологии, то да - роль идей всегда значительней рациональности. Но во внешних делах все совсем наоборот.

Раньше читал. Наверное ты уже и выкладывал.

нормальная такая жизнь...аналог ее отношения между индейцами и европейцами...как европейцы за бусы покупали то что их интересовало...разве европейцы не играли на самолюбии.тщеславии вождей?

вот так..сладкими речами и тостами грузины покупают то что нужно им у русских...сакральность алконапитков в россии облегчает им работу..

а в семье еще проще ...запудрить мозг одному человеку который к тому же любит тебя вообще не проблема...

Хачапурная.

Но стильная. Готовят все известные виды хачапури.

Ещё было такое, что моего деда посадили (1937-1939) за то, что .... шведские корни. Не за политику. Потом выпустили с извинениями. Бабушку посадили, но на два месяца. Ей плохо стало и её через больницу выпустили. Но ведь посидели и поСЕДЕЛИ.

Знаешь, что я тебе скажу. После того как мы стали виртуально общаться, я уже нескольких знакомых пытался убедить, что грузины плохо относятся к русским. Представляешь, не убедил. Говорят мне, у нас друзья грузины и мы не верим. Короче, вам Оскар надо давать за гениальную игру, причем не отдельным людям, а всему народу. :-)Я ещё ответь мне, а откуда появилась любовь к Европе и США. Извини предпосылок не вижу. Или это иррационально?

Они настолько привлекательны, что мы постоянно читаем о десятках и сотнях депортированных грузин оттуда. Да и не все ценности привлекательны как мы видим, особенно для грузин находящихся культурно на границе между Европой и Азией.

Он должен вкладывать в экологию региона, которая, повторюсь, в десятке самых неблагополучных. Но это ваша логика с Электроцинком, я лишь обратил внимание на двойные стандарты. Ну а с точки зрения либерасни и современного мира, то вкладывать можно и в Челси.

Согласен в основном. Только вот всё-равно осадочек остался. Каким-то не таким национальным государством был СССР.

Да успокойся.. хорошо относятся - хорошо, если ты так настаиваешь

Очень хорошо, все любят и скучают, и ждут не жождуться, когда же еще больше россиян будут приезжать в Грузию.

Ты это хочешь от меня услышать?

Ну.. за таким везщами обращайся к другим грузинам, которые и вашим и нашим.

Таких, кстати, немало, которые в России - русским в любви объясняются, в Грузии - их не оскорбляют и обзывают.

Повторяю, для дебилов, в том числе.

Грузины бывают разными - и конечно, острой ненависти, как у западенцев, у грузин к русским нет.

Но, негативное отношение, часто сотро- негативно, есть, и было, почти всегда.

Если фильки и кольки, этого не понимают, ну и хрен с ними.

Я просто пишу свое мнение.

И Эдик Россию любил, и Буба любил и Тина Канделаки - обожает

И так далее...

Вот проблема не России, а части российской элиты в том, что она не может понять, где порядочный грузин, а где - лицемер и "миваслубим"

==Теде, хлупости говоришь.==

не понравилась роль которую отводят грузины ?)))

ну а что кроме геммороя дала грузия россии?начиная с первых дипломатических контактов...сколько раз грузия (вернее то образование которое потом россия превратила в нынешнюю грузию)обращалась о помощи к россии?и что претерпела россия что бы эту помощь оказать..и какие профиты у россии?подбей бабки..по гамбургскому счету...и выйдет что за бусы...

что же касается пары англичане-индусы...эта очень интересный феномен...дело в том что общество индии жестко,тысячилетиями разделено на касты...касты никак не пересекаются..нет браков между ними...это чистейший фашизм...тысячилетний рейх существует там а не в германии))

англичане договорились с верхней кастой...и все..многомиллионная богатейшая страна у их ног..

== А индейцев просто извели под корень==

перед этим белые покупали за бусы то что им надо было...в том числе и земли...история нью йорка тому подтверждение...индейцы не могли понять как можно купить землю...ну потом белые им популярно объяснили как можно...и чувствовали себя в своем праве...ведь они защищают свою собственность...

Чтобы сразу не хватались, то, о чем я пишу, это не все - но, имхо, значительная часть.

Да, да, он самый... Пашу Гусева... большого русского человека... очень лююят звать на фед. ТВ

Как же.... да ладно, Гусев.. зато грузнская и украинская диаспоры - без ума от России, так что, Муджабаевы.. это пустяк.

Хинкальная тётушки Марико?

Всегда в таких сложных ситуация я смотрю на ситуацию через призму весов, что важнее: национальные интересы или интересы региона (Кавказа), а может быть есть важнее религиозные интересы или международные ценности, которые еще более важные. Смотря с какой точки зрения на все это смотреть. Понятно, когда страна покинула империю, то интересы национальные долгое время находятся в лидерском положении, потому что суверенность формируется сложно и долго. Как отделить себя от тела империи и не дать притянуть себя к другим большим телам. Как при этом учесть интересы всех этнических составляющих национального интереса. Как при этом оказаться влиятельными суверенным игроком на поле наднациональных ценностей, типа идеи мира, или идеи демократии, или идеи прав человека, идеи борьбы с терроризмом, идеи экологической сбалансированности, идеи экономического лидерства и т.п. Я бы все же не сваливался в этом разговоре только к самой актуальной части ценностей, как это делается активно на всем постсоветском пространстве, а именно к вопросу защиты национальной суверенности. Постимперская жизнь требует выбора, а не изоляции, об этом надо помнить.

СССР? Частично США? А иначе как бы Трамп оказался на верху с лозунгом "Хватит кормить весь мир." и "сделаем Америку снова великой."

По-моему, российско-грузинские отношения, с точки зрения интересов России, никогда не были так хороши, как после 2008 года. Потому что Кавказские горы – самый идеальный вариант южной границы России в Европе, при этом территория Южной Осетии и Абхазии обеспечивают присутствие в Закавказье и выход к большому Ближнему Востоку. Не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы Россия решила изменить эту ситуацию, Грузии нечего предложить, чтобы изменить эту ситуацию. Даже внезапная переориентация на Москву и разрыв связей с США и ЕС никак не изменят эту ситуацию. Как мне кажется, после развала СССР Россия получила идеальные границы для развития (За исключением Крыма, Востока Украины и Северного Казахстана. Хотя, с какой стороны смотреть на данный вопрос).

==Может быть расскажешь о противоречиях между грузинской диаспорой и местным населением? ==

https://www.youtube.com/watch?v=ocU5j3eZ3W4

а о противоречиях еврейской диаспоры и местным населением ты слышал?)))

диаспоры это быт по большому счету...заняты выживанием...у них нет воли которую демонстрирует государство...под большими группами людей я имел в виду государства...

из времен молодости сужу...грузины крайне не охотно шли на открытые противоборства типа стенка на стенку...мы рубились район на район,даже по национальному признаку приходилось рубиться,но только не с грузинами...их не было на этом поле..дагестанцы,чеченцы,ингуши,любера,строгинские и т.д..вот с кем приходилось рубиться мне в разных компаниях...но я даже никогда не слышал о массовой драке в которой одной из сторон были бы только грузины...наверняка отдельные грузины попадались под другим флагом,но под грузинским никогда..

Я вчера одолжил еврею 5 тыщ (Бергман его знает). Я знаю, что он никогда не вернёт. Но жалко его - в Израиле не прижился и в Питере как-то не очень складывается.

Ты ведь читаешь это, Гена?

если присмотреться то сс сделал так что основной промышленный потенциал страны сосредоточился в славянских республиках...особенно донбасс всезоюзная кузница..с чем это связано не знаю...может коммунисты до конца не доверяли националам,может так вышло случайно,может это просто логика сокращения плеча между полезными ископаемыми и переработкой...вообщем хрен знает...националы конечно тоже получили но не так как рос бел и укр...промышленных гигантов мало за пределами слав республик...

Есть две известные дамы в груз. политикуме. Обе резко против размещения амер. военбаз в Грузии, чтоб не стать мишенью при выяснении отношений 2-х слонов. В отличие от Бубы, уже в годах-богатстве. Укрепим их во мнении: да у нас это запросто. «Недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах, Её обугленная тушка внушала долго птичкам страх».

А диаспора это большая группа людей? Может быть расскажешь о противоречиях между грузинской диаспорой и местным населением? Какой-нибудь случай. Воров в законе не предлагать.

Счас почитаю.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами.

==Нет, просто не верю, что обычный человек будет обманывать своего друга, другого обычного человека, из-за непонятных целей.==

в быту цели вполне традиционные...ничем себя не компрометирующие..это выжить в чужой среде..преуспеть...но ты экстраполируешь отношения между индивидами на отношения между большими группами людей..это неправильно методологически...

что же касается моей любви к грузии...хм..вот тебе статья русского о рос-грузинских отношениях...почитай..не знаю что ты найдешь такого что противоречит мною написанному...

андрей епифанцев

Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

https://www.apn.ru/publications/article21261.htm

а потом скажи что я не объективен...

Антип.. самые безбашенные русофобы.. это не украинцы и не грузины, это те, кто работал и жил в России, вот, как бывший замредактора МК... из крымских татар, который, кажется, спятил, на ненависти к "рашке".. А что, сейчас в таких газетках - мало таких?А что.. гузеевы и урганты с малаховыми - не "максаковы"? Я уже не говорю о невзоровых и шендеровичах.. То есть, они ненавидят, а заробитчане из Западной Украины - прям, русский мир И грузины из Сочи и Москвы... настолько уже плоть от плоти часть русской мысли, что... ну, скованны одной цепью.. О чем ты? Ты - по крайне

Антип.. самые безбашенные русофобы.. это не украинцы и не грузины, это те, кто работал и жил в России, вот, как бывший замредактора МК... из крымских татар, который, кажется, спятил, на ненависти к "рашке".. А что, сейчас в таких газетках - мало таких?А что.. гузеевы и урганты с малаховыми - не "максаковы"? Я уже не говорю о невзоровых и шендеровичах.. То есть, они ненавидят, а заробитчане из Западной Украины - прям, русский мир [:smile:] И грузины из Сочи и Москвы... настолько уже плоть от плоти часть русской мысли, что... ну, скованны одной цепью.. О чем ты? Ты - по крайней мере, в этом своем нике, если правда так думешь, и есть тот самый СССР, который был злом, прежде всего, для русских :-)

==Ну а потом вспомни ВОВ. Они по крайней мере воевали и хорошо, а не встречали врага с белым конём, массово не дезертировали, и не устраивали восстания во время войны, как некоторые другие.=

вов плохой пример..часть набранная в гсср была расформирована по результатам боев в крыму...о грузинской части в сс не знал?вообщем там много темных пятен..не хочется сейчас это ворошить.. кроме того в вов немцы не дошли до грузии..а в 1мв очень даже дошли..и грузия показала истинное лицо..

==О еврейской диаспоре слышал, у них были и остаются проблемы практически со всеми. Холокост, погромы и прочее==

еврейские погромы в рф?никогда не слышал...вот об армянских погромах слышал..

==Вот государства как раз плохой пример==

государство как раз хороший пример того что отношения людей в быту совсем не то же что и отношения между государствами...а ты как раз хочешь построить логическую цепь хорошие отношения гоги-иван равно хорошим отношениям между грузией и рф...

== Иногда она убеждённая антироссийская, ибо выкормлена и выучена на Западе==

разве в 1917году элиту грузии выкрмил запад ?так почему та грузия пошла против россии?что она делала в сочи?

я просто подтверждаю основную мысль берга..антироссийскость грузии глубинна..она не ситуативна...ситуативно как раз бывает вынужденное принятие покровительства россии..

Антип, все верно. На тот момент это была единая страна, и предприятия строили там, где было выгоднее - ближе к источнику ресурсов, прежде всего природных. СССР давал бедным странам просто так ресурсы с одной целью - ослабить своего геостратегического соперника. То есть действовал в своих собственных интересах. Миссионерская роль СССР закончилась с влиянием Коминтерна на политику первого социалистического государства. В связи с чем и начался конфликт между Троцким и Сталиным, чем и были вызваны чистки рядов 36-37 года...Сталин то вычищал страну от тех, кто призывал к мировой революции и созданию первой глобальной наднациональной системы, мешали ему восстанавливать страну после Гражданской войны и готовить ее к новой мировой войне.

если присмотреться, то вся промышленность на постсоветском пространстве создавалась русскими. Поэтому естественно, что в русских регионах промышленности больше. Также естественно и нормально, что отдельные предприятия строились ближе к источнику природных ресурсов в нацреспубликах. И, к сожалению, также естественно, что аборигены, не понимающие что такое промышленность, в конце концов, не развивают свое промышленное производство. Культура, понимаешь ли.

aska67

так понимаю, внутриполитически вашей правящей этот демарш выгоден. больше того, наши даже не расстроятся. короче с обеих сторон обычные ритуальные танцы)

==Если следовать вашей логике, то вложиться данный осетин должен был в Красноярск. Как в экологию, так и в спорт, чтобы хоть как-то компенсировать местным, нанесенный вред здоровью, от его предприятий.(==

а ты посчитал сколько он тратит как меценат в красноярске?от чего сразу такие обвинения?

или он должен все свои деньги оставить в красноярске?

==Кто тебе сказал, что украинцы или грузины работающие или живущие в России - это пророссийские?

Часть - да, но, значительная часть - нет.==

я думаю что им нравится отношение российских либерастов к саакашвили..это поднимает их самооценку..и т.д..

знакомый гражданин украины этнический русский работающий в россии страстно за украину..даже из чувства вежливости он не избегает темы рос-укр отношений..хвалит михо..ему нет и 30...то есть это уже новый человек...без совкового прошлого ибо при совке он был слишком мал..

Нет, осадочек не в отношении с НАШИМИ народами, осадочек от отношений с дальним зарубежьем.

Ну как тебе сказать. Жили и работали в РИ, СССР и России например русские немцы. Сейчас они смотрят в Германии русское теле и топят за РФ. Что подтвердил немец-армянин-художник под ником 123ааа123, помнишь такого? Жил в Германии, не любил современную Россию, но признавал, что русские немцы топят за РФ. Большинство восточных немцев топят за РФ. Так что не все, не утрируй.

== А вы что делаете? Закрываете один из последний заводов. Грязно вам видите ли и налогов остается мало==

не кажется тебе что на основании одного факта делать далеко идущие выводы глупо?ну что конкретно кроме электроцинка ты можешь предъявить по теме?какой завод еще был закрыт в осетии по этой причине?ну давай перечисли...подумаешь закрыли один небольшой зоводик...

что он по сравнению с этим?

https://www.youtube.com/watch?v=mfVqYCuAyKg

==Слышал последнее? Красноярский бизнесмен - осетин, вкладывает деньги заработанные в Красноярске (на промышленных предприятиях) в ФК Алания и стадион. ==

слышал и что?

сотни выпускников владикавказского горного института стояли у истоков строительства промышленных гигантов на севере страны..

что плохого в том что один из успешных осетин вложился в фк ?тебе было бы легче если бы это сделал скажем кесаев табачный король россии?

==. Армянские погромы в РФ?==

хм..а ты набери в поисковике армянские погромы...там найдешь..а можешь еще у местных армянских юзеров поспрашивать...

== Разве я писал, что отношение Гоги - Иван равнозначен отношениям РФ - Грузия? Интересно, я для чего вообще пишу? Вот сверху твоего коммента например. Повторить? ==

..писал что ничего плохого о грузинах в россии не слышал...так я тебе пытаюсь объяснить что это не важно для понимания отношений грузия-россия..

зачем ты привел свое мнение о гоги-иван когда речь идет об отношениях между государствами?

==Тогда многие хотели воспользоваться и оторвать лакомый кусок погибшей империи==

но не все...во всяком случае не от грузин это должно было исходить имея в виду тот профит который они получили от россии...но нет...это не про грузию...

==Природа возле Красноярска ничуть не хуже, чем в Осетии, только другая. Енисей, тайга, Дивногорск. Чудно.==

а что спорю что природа в красноярске чем то хуже..нет..одному милее мороз другой тепло любит..

но природа осетии уже отдала то что в ней было..имею в виду серебро из которого чеканились монеты в царской россии..и промышленные объекты в осетии строились в том числе и иностранным капиталом..

а электроцинк ты думаешь просто из каприза закрыли...они врали беззастенчиво ,объязались завезти современное производственное оборудование,в том числе и очистительное...но это оказалось все вранем...поэтому чаша терпения переполнилась...

а так в осетии строятся новые предприятия..в частности новая гэс..

https://tass.ru/ekonomika/4630023

строительство останавливалось потому что там очень глубокий культурный слой...да да...высоко в горах до нашей эры было развитые поселения,городища...кобанская культура...это место было оживленным в те времена...

Я скажу про диаспору грузинскую в РФ.

Большинство, приезжая в Грузию, хвалят Мишу и выкрикивают ура-патниотизм. Я это пишу серьезно.

Этого я "филькам и колькам" ( это не русские, а совки и попсня) никогда даже объяснять не буду, потому что - не поймут.

Но, неоднократно писал, грузины, не смешанные и полурусские, а именно грузины... живущие в России, часто, застыли в том времени, когда переехали в РФ.. и ни туда, ни сюда..

Более того, у них это очень комично..

То же самое русские и полурусские в Грузии... Очень многие - стараются перекричать грузин в ура-патриотизме. Тоже самое - на Украине.

Что здесь за секрет?

Про либералов я вообще не говорю. Эти, тоже русские или русскоязычные, ненавидят Россию в Грузии, просто откровенно громко.

Кто тебе сказал, что украинцы или грузины работающие или живущие в России - это пророссийские?

Часть - да, но, значительная часть - нет.

А что.. урганты и познеры - пророссийские..

А что скабеево- поповы - пророссийские?

Даже за такие деньги, даже живя в Москве, и эти - совки.

Русские даже на фед. ТВ - раз, два и обчелся. Ментально - русских. А советских полно.

На Украине и в Грузии, в Прибалтике и даже в Молдове - не так.

И ещё насчёт ника. Я понимаю, что мы у тебя не одни такие, есть другие блоги и соц. сети и возможно ты не всё отслеживаешь. Так вот. Здешние твои комментаторы от Корнея до Степнячки, от Антипа до Гурана, Ленинградского уже столько написали о себе, что абсолютно понятно кто стоит за тем или иным ником, их биографии, часто место работы итп Т.е на твоём блоге ники, это конкретные люди, которые практически мало, что скрывают о себе.

Ну, Антип, тогда я в первый раз тебе напишу.. что и ты, либо троль, либо ни черта не понимаешь.

Викингами я всегда называю мишистов. И пишу постоянно - их пропорцию, в том числе, на митингах.

Другое дело, что подчеркиваю, что это - активная часть об-ва.

И еще.. не хочу я с тобой больше на эту тему общаться.

В первый раз, искренне, считаю это пустой тратой времени.

Сори.

Ленин... только он?

А что все эти киселевы и гонопольские.. они не из Москвы?А что таких, даже более злобных, мало сейчас...

И не только в либ. СМИ.

Почему? Когда я это спрашиваю.. кто-то из вас отвечает прямо, а кто-то начинает вилять хвостом и говорить про свободу слова...

Какой нах... Ленин. Ты о чём? Я что-то пропустил?

Антип, осадочек от того, что Российская империя завоевывая территории и народы в отличие от других империй старалась новое население инкорпорировать в общее пространство, а не эксплуатировать как классические империи. Те же кабардинские князья после завоевания Кавказа тут же были включены в российское дворянство с правами и обязанностями.

Лон, интересный проект - империя наоборот, если смотрел?

Смотрел, Берг. По-моему, перегнули, но, в целом, все верно.

Очень согласен!

По тем или иным вопросам, да, разумеется. Не только с комментаторами, а с близкими людьми, часто, бывают вопросы, на которые люди смотрят по разному и не понимают друг друга.

Тебе, под этим ником, я написал в первый раз, не так ли. А вот многим другим, этих ников уже нет, в массе своей, написал по другими вопросам.

Если бы то, что написал Антип, написал бы Корней, я бы не стал ему ничего писать Но, под этим ником - я решил высказаться.

Ничего личного, это нормально.

Ты пишешь, что не понятно тебе, я пишу - что мне.

Проехали.

И не обобщай, плиз, то, что я пишу по коркнетным вопросам.

Ганапольский из Львова. Кисилёв очень обломан, - он ведь мог быть Соловьёвым. Ему по хрен за что агитировать.

Я здесь у тебя писал, что подружка моей бывшей жены была шеф-редактором "Итоги" у Кисилёва. Человек-Кисилёв очень сильно бухал. Он выходил в эфир на Дальний Восток, а к 8-9-ти вечера перед выходом на Москву-Россию был мертвецки пьян и его приводили в чувства нашатырём всей бригадой.

Когда начиналась реклама, то он просто падал с кресла.

При этом это был очень богатый человек. Гусинский накачал его деньгами, а простые работники "Итогов" влачили жалкое существование. Им ничего не перепадало.

При чем тут обломан, Ленин?

Он какие вещи говорит, и на чьей стороне.. о чем ты?

Теде, конечно.

Недавно, был спор в соцсетях.. и мол, мигишисты кричали - есть одна Россия, где свиньи и оккупанты, кто-то возражал, его спросили.. назови нормальных русскх и пошло - поехало... все фамилии... вам известны, гонопольские, шендеровичи, фишманы, навальные, явлинские итд....

И в Грузию, когда кто-то приезжает из них... то, просто ласкает слух местных ура-патриотов ненавистью и грязью в отношении нищей, злобной страны..

Я что, открываю кому-то Америку... ?

Да мне пофиг.

Выполняю условия модератора. АНТИП-09:41 – «Сейчас естественно автор напишет, что я его не понял, и он вообще не о том». - Эт точно. Он по Сафронкову в ООН: «Смотри сюда, глаза-то не отводи!» Ну или изложив позиции сторон, автор нагнетает эмокуском, а еще парит над схваткой. Как у Горького: «Гордо реет буревестник… и кричит пророк победы:— Пусть сильнее грянет буря!». Или по Лермонтову: «А он, мятежный, просит бури, Как будто в бурях есть покой!». И опять по Горькому автор обрушивает стрелы в сторону «правящей партии» - «Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело». Короче, ни хорошо, ни плохо. Данность за автором.

Мда.. не хило так.. загнул.

Молодец

Вот это нзывается логика и победа.

Сам-то вообще, понимаешь. что пишешь... или, главное, не согласиться и биться головой о стену...

Это я тебя уменьшительно так. Если не нравится, больше не буду, ОК.

:-)

Сейчас таких государств становится все больше. Во всем, к стати, виновата демократия. Если политик хочет быть в фаворе у избирателей, ему надо быть поклонником какой-то идеи. Например Путин сторонник идеи антитерроризма и суверенности, как таковой, надсуверенной суверенности я бы сказал. Скандинавские государства очень склонились к идеям экологическим. США свихнулось на идее демократии, Центральная Европа, в частности Франция и Германия, очень склонны к ценности защиты прав человека. Сегодня нельзя руководствоваться только национальной идеей и национальными интересами, надо еще научится играть на поле наднационального, потому что в современном мире без этого проиграешь, надо научится вести другие нации за своей нацией. Это к стати было в СССР, которая то схватила хорошо идею социального государства, а потом в идею антифашизма, а потом идею антиколониализма. И ведь мы вели другие страны за собой.

Берг, я тоже понимаю о чём ты пишешь, но я абсолютно не понимаю твоих соотечественников, которые живут в России. Они интегрированы очень хорошо. И русские по прежнему относятся к грузинам лучше чем к другим южным кавказцам. Вот это моё впечатление. Наверное, некоторые скажут, что грузины хорошие артисты. Но тогда я вслед за женой Шурика из "Ивана Васильевича" воскликну "ну не могут же они всё время врать?"

Теде, возможно ты не понял, но я резюмирую. Вот Берг думаю понял и свинтил от дискуссии и открыл пост про футбол. Итак. Я нисколько не ставлю под сомнение русофобскую, антироссийскую природу власти в Грузии. Тут я с Бергом абсолютно согласен. Я ставлю под сомнение то, что существует какой-то народ-викинг - грузины, которые экзистенциально выступают против русских и готовы до победного конца бороться со своим вечным врагом. Вот в такой народ я не верю. Так же как не верю в такой народ на Украине, кроме западенцев, которые бороться хотят, но желательно чужими руками. Что меня в этом убеждает? Опять - таки жизненный опыт и грузинская (самая крупная в мире) диаспора. Т.е. с моей точки зрения нонкомформистская часть Берга выдает желаемое за действительное, ну или иначе его просто заносит иногда.

А что давала национальному государству СССР экспансии в беднейшие страны мира? До сих пор долги прощаем. СССР единственная, неправильная, империя, которая вкладывала в окраины больше, чем выкачивала из них. Тоже касается и не окраин. Думается, практически до самого конца, СССР не стал национальным государством. Просто отказался от мировой революции, но продолжал оказывать помощь всем и вся. Некоторые на этом паразитировали, страны соц. ориентации к примеру. Если бы национально ориентировались и занимались выкачиванием ресурсов из сателлитов, то и жили бы мы в материальном плане значительно лучше.

Теде, хлупости говоришь. Тут Шахназаров, как раз, намедни вспоминал о крайнем национализме англичан в Индии к примеру. Там они вели себя как хозяины и холопы. А индейцев просто извели под корень. И второй нюанс. Можно мозги крутить начальству, но зачем их крутить обычным людям? А начальству мозги крутить и притворяться лучше получается в армян. И при том намного лучше.

Я же писал анекдот о колхозниках в ЕАО. Какой толк в промышленных гигантах на Кавказе, если рабочих пришлось бы привозить из России, да и инженеров тоже. Казахстан. Тоже промышленность. Но кто там работал? Т.е никаких теорий заговора. Слышал последнее? Красноярский бизнесмен - осетин, вкладывает деньги заработанные в Красноярске (на промышленных предприятиях) в ФК Алания и стадион. А вы что делаете? Закрываете один из последний заводов. Грязно вам видите ли и налогов остается мало. В Красноярске можно (пусть дышат грязным воздухом), во Владикавказе нельзя.Ну и какую промышленность можно было у вас строить? Конфетно-шоколадную фабрику?

Т.е оттого, что вы лицемеры, клоуны - это тоже русские виноваты?

Это мы виноваты, что самая крупная диаспора грузин в мире живёт в стране агрессоре и притворяется (якобы) на протяжении десятилетий? Мы не против, притворяйтесь дальше, такая игра нам нравится. Такая ненависть значительно лучше, чем ненависть других, которые не лицедеи.

Нет, всё проще. Если следовать вашей логике, то вложиться данный осетин должен был в Красноярск. Как в экологию, так и в спорт, чтобы хоть как-то компенсировать местным, нанесенный вред здоровью, от его предприятий.(а Красноярск входит в 10-ку самых загрязнённых городов РФ) Кстати, был я и там и во Владикавказе. Природа возле Красноярска ничуть не хуже, чем в Осетии, только другая. Енисей, тайга, Дивногорск. Чудно.

Насчёт промышленности во Владике, может сам посмотришь? Я не следил, сколько было, сколь стало, сколько закрылось. Но думается как и во всей стране была эпоха деиндустриализации. Только у нас уже стараются заводы не закрывать и строить, а у вас Электроцинк.

Нет, просто не верю, что обычный человек будет обманывать своего друга, другого обычного человека, из-за непонятных целей. Но и потом помню твою любовь к грузинам.

Покупали, притворялись. Но на первом этапе. Нельзя врать и лицедействовать вечно. Ну а насчёт индусов - возможно. Возможно, что друг друга они ненавидели значительно больше, чем поработителей.

Насчёт того, что дала Грузия России. Но мы ведь говорили не об этом, а о личностных отношениях между грузинами и русскими. В Грузии я не был, но грузинская диаспора вполне себе нормальная по сравнению с другими постсоветскими и даже по отношению и с некоторыми российскими, кавказскими.

В Крыму многие обосрались. Одна из катастроф ВОВ. Армянские погромы в РФ? Напомни. Разве я писал, что отношение Гоги - Иван равнозначен отношениям РФ - Грузия? Интересно, я для чего вообще пишу? Вот сверху твоего коммента например. Повторить? Бывает народ архаичный и традиционный, а элитка прозападная Народ может хорошо относиться к русским, к примеру, а элита действует из сложившихся обстоятельств, где надо быть антироссийской. Иногда она убеждённая антироссийская, ибо выкормлена и выучена на Западе, а иногда не убеждённая, а в силу обстоятельств, ибо страна зависимая, не самостоятельная.

Ты реально не понимаешь, что произошло в 1917 году? Тогда мне тебя жаль. Вообще-то и российская элита пошла против своего народа. Что делали войска Антанты с одобрения Белого руководства на исконно российских землях? Тогда многие хотели воспользоваться и оторвать лакомый кусок погибшей империи. Там Кубанская республика итп Ну ты в курсе. Я не спорю, что антироссийскость Грузии глубина. Я лишь говорю, что учитывая поведение грузинской диаспоры в России, все бы были такие антироссийские и русофобские. Например чеченцы, дагестанцы, таджики, узбеки, азербайджанцы, китайцы и многие другие.

Ну ты же понимаешь, что я не об этом? Так вот, нет таких противоречий, в отличии от многих других.

О еврейской диаспоре слышал, у них были и остаются проблемы практически со всеми. Холокост, погромы и прочее.

Диаспоры заняты выживанием? Их выживание дорого обходится местному населению, но грузины хлопот не доставляют.

Вот государства как раз плохой пример. Бывает народ архаичный и традиционный, а элитка прозападная Народ может хорошо относиться к русским, к примеру, а элита действует из сложившихся обстоятельств, где надо быть антироссийской. Иногда она убеждённая антироссийская, ибо выкормлена и выучена на Западе, а иногда не убеждённая, а в силу обстоятельств, ибо страна зависимая, не самостоятельная.

Не слышал чтобы стенку на стенку? Разве это плохо, значит жить с ними можно. Ну а потом вспомни ВОВ. Они по крайней мере воевали и хорошо, а не встречали врага с белым конём, массово не дезертировали, и не устраивали восстания во время войны, как некоторые другие.

Грузия с одной стороны - ненавидит империю зла всеми фибрами души и имеет врага в его лице

Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ! Может у вас синдром заложника? Ну а если серьёзно, есть народы в чью ненависть мы верим. Это прибалты, западные украинцы, поляки, албанцы, чеченцы (хотя они в составе РФ) и некоторые другие. Естественно мы говорим о значительной части общества, а не о всех. Есть народы ( несмотря на многие казалось бы непримиримые противоречия) в чью ненависть мы не верим. Украинцы (кроме западенцев), грузины. Почему не верим? Потому что и одни и другие отлично интегрируются в российское общество, социализируются и не высказывают никакой агрессии. Так было и в СССР кстати. Например я не помню больших межнациональных проблем с грузинами в армии, даже в мутные годы конца 80 начала 90-х. Не сбиваются грузины в национальные стайки, отлично дружат с русскими и вступают в межнациональные браки. Хотя о чём я? Сейчас естественно Берг напишет, что я его не понял и он вообще ни о том. Конечно можно сказать, что в Грузии отношения одни, а вне Грузии другие. Но бывает ли так? Или человека достаточно отлучить от местного зомбоящика, перенести в другую среду и он станет другим? Тогда спросим а как глубоки его убеждения и не является ли это наносным?