Штайнмайер - такой разный для всех.. Что дальше - для Украины, России, ДНР и ЛНР

02 октября 2019, 10:09

Вчера, кажется, переборщил с прочтением и рассмотрением  различных  мнений, оценок, комментариев, анализов, угроз, клятв и  биений в грудь и истерик с криками -   никакой капитуляции, свобода или смерть, героямслава итд...

Сегодня утром, ничего не читал, пошел играть в теннис, благо, утро замечательное, и вот, сейчас смотрю на солнечный город из окна, пью кофе и думаю...о  формуле Штаймайера... о которой, кажется, высказались все, часто, даже ее не  читая:-)...

Хотя, Грета...  маленькая,  пафосно -травмированная предательством взрослых -  экологическая Грета Тунберг,  она, кажется, ничего пока по формуле Штайнмайреа не сказала... А ведь может.. Грета -  может, поверьте!

В Грузии, кстати, понятное дело, фонтаны словесных поллюций от наших ура-патриотических болтушек и выкрики, что как же так... это  предательство, слышны завываний -  Миша, Миша бы так не поступил.. (Как поступил Миша, они, вероятно, вспоминать не хотят). В общем, эту ахинею и имхо, человеческий позор и падение -  комментировать не собираюсь.

Коротко,  только мое мнение! Субъективное!  А вы, парируйте своим, и  несмотря на то, что в спорах истина не рождается, сверимся  оценками и ожиданиями.

Фото из последнего "удачного" визита Зеленского в США. Имхо,  Зеленский  кажется,  мягко говоря, растерялся, и  старается прикрыть это это болтовней и хихиканьем.

Итак - по пунктам.

1. Ничего, ровным счетом, Киев, с одной стороны, не уступил.  Имхо,  очень уж хочется Зеленскому -  встречи в Нормандском формате, и, чтобы он показал всем героямславам, как он, на белом коне или без него, посмотрит в глаза злому Путину и скажет, Крым и Донбасс -  цэ Украина.  

И в этих словах будет все... в том числе, победа добра над злом итд.  Я бы не писал эту мишуру... если бы Украина не проголосовала за клоуна Зелю подавляющим большинством, и несмотря на его поведение, до сих пор, не  брезгует им -  демонстрируя свое истиное лицо своей элиты и не только!

Формула Штайнмайера - для Украины, пшик. Внимательно ознакомьтесь, там уйма лазеек и море -  невыполнимых вещей. В любой момент -  Киев может соскочить, и криками -  москали  нас обманули, героям слава и щеневмерла...

С другой стороны...  конечно, активизация радикальной оппозиции, это не просто так... Как бы я не относился к Порошенко и Ко.. они, конечно, более опытные политики и больше украинцы, чем криворожский  клоун, плохо говорящий на украинском языке.

Учтите, Рада должна еще одобрить формулу... а тут, все будет зависеть от того,  каким будет политический ветер для Зели.

2. ДНР и ЛНР. Вот они, как раз, кое-что, признаю, получили!  Во первых, мир, в том числе, "эльфийский", ткнули носом и еще раз напомнили, что ДНР и ЛНР -  это не пустой звук  и они еще раз фигурируют в  документе, который подписала, в том числе, цэевропа.

Понятно, что ДНР и ЛНР, ровным счетом ничего не теряют, и ни о каком контроле границ со стороны Украины, вообще, речи не идет, и такое могут вычитать только клоуны или бездари, ну или хихикающие либералы. И ДНР и ЛНР должны быть очень довольны, что они поучаствовали в подписании докуметов и  у них есть очередная бумажка, которая важна -  не только для России, но, и для Германии и Франции.

3. Россия. Вот она, имхо, вчера выиграла! В чем же?   Да в том, что  подцепила на крючок сам факт того, что Украина подписала... не важно что, и не важно, как это будет выполняться,  сам факт -  важен, которым, Кремль, вполне, в случае желания, может и будет -  манипулировать. Особенно, учитывая характер Путина и его любовь к подобным юрид. зацепкам.

При этом, я даже   слышу фразу..."Киев не выполнил формулу Штайнмайра".... "Мы руководствуемся формулой Штайнмайера"... на вопрос возмущенных  каким-нибудь  неожиданным решением Кремля - тетушки Ангелы и обнимашки Макрона, думаю, также последует.. как же,  это не мы... это нас вынудили, потому что...   нарушили формулу Штайнмайра...

4. Запад? Согласен, что Запад устал от Украины. Как бы это банально не звучало, но, это -  так.

Конечно,  кружка Сенцова -  Макрону, из российской тюрьмы, очень круто. Но, нельзя столько времени -  жить клоунничанием и превращать его -  в религию. Впрочем,  в политике столько клоунов и Грет... что,  не факт, что  подобное - не будет продолжаться и дальше.

Запад,  по инерции,  старается показать свою активность в борьбе против империи зла за права униженных и оскорбленных, и уж точно,  старается держать в узде -  Кремль. В экономической по крайней мере.

Что будет дальше? Тут у всех -  разные мнения... Я,  повторяю то, что говорил еще в конце 2014 года.

ДНР и ЛНР  -  имхо, никогда Украиной, в  понимании Киева - больше не будут.

Как и Грузия в вопросе с Абхазией и Южной Осетией, так и Украина в вопросе с ДНР и ЛНР,  имеет шанс  принуждением к миру решить вопрос, лишь в случае геополитической катастрофы в России.

В других случаях.... будущее ДНР и ЛНР -  это, либо широкие русские авономии в составе Украины, под протекторатом РФ. Что -  я считаю, будет крахом нынешней  украинской политики, и в Киеве это отлично понимают. 

Признание Россией   -  независимости ДНР и ЛНР.

Включение ДНР и ЛНР -  в состав РФ.

Каждый из этих вариантов, на мой взгляд, в разы реальнее, чем то, о чем трещит клоун Зеля.

В случае попытки военного решения вопроса -  имхо, Россия активно поможет ДНР и ЛНР, а возможно, как и в 2008 году, сама вклдчится в конфликт, и, либо выведет ДНР и ЛНР к границам областей, либо... может пойти дальше.

Мой недавний материал на эту тему: Может ли Украина пойти в атаку ( ва-банк) на ДНР и ЛНР? Если да - чем это закончится?

Если вы считаете по другому,  в частности, что еще немного, и будет хоровод  дружбы и любви между  украинскими викингами и герямславами и "пьянью и бомжами", как и вчера один  "хуторянин" назвал миллионы русских в ДНР и ЛНР на плясках камаринского у скабеево-поповых -   напишите ваши аргументы.

Несколько моих недавних материалов по этой теме:

Зеленский, шапито, Донбасс- Абхазия, приглашения на границу. И про царевну - лягушку      


ДНР хочет войти в состав РФ ?! О лицемерии на фед. ТВ и несколько вопросов

ДНР и ЛНР пошли по абхазско-осетинскому сценарию? Кремль оф. упростил выдачу паспортов РФ жителям ДЛНР!

02.10.2019 в 11:53BERG...man

А зачем тебе, Корней, Мариуполь?

Если Россия не включат в свой состав ДНР, то, какой смысл брать Мариуполь?

Кто будет им платить пенсии и зарплаты,  в случае, если порт остановится?

А в Мариуполе населения -  почти полмиллиона.

02.10.2019 в 18:20BERG...man
Ну.. это все   пока несерьезно.... И вряд ли, сейчас удасться раскачать зелину лодку.
02.10.2019 в 18:22BERG...man

Везде ситуация разная. Игорь.

И как можно вообще сравнивать, к примеру, Донецк и Квебек.. это вообще, имхо,  стыдно...

02.10.2019 в 18:23BERG...man
А если совсем прямо - то в Донецке и Луганске не столько классический сепаратизм, сколько, последствия развала СССР  желание русских  присоединиться к России.
03.10.2019 в 12:30Игорь Сажин
Берг, по правилам русского языка, соотносить надо с ближайшим по построению в предложении существительным. Я сравниваю восток Украины Синзянский округ и Турецкий курдистан. Но если ввел вас в заблуждение, то извините. 
02.10.2019 в 11:57Корней
Очепятка по Фрейду; "формула Ш", а не США.
02.10.2019 в 11:20Игорь Сажин
Я думаю, надо смотреть чуть дальше чем на сегодняшний день. Особый статус - это переходное состояние. Сколько оно будет длится - не знаю. Страх в этих псевдо-государственных образованиях очень велик, а потому тянутся переходник будет возможно очень, очень долго. Все зависит от цивилизованности принимаемых решений в плане реализации данной договоренности. Первые же шаги Украины и восточных территорий смогут объяснить о падении или росте доверия к шагам друг друга. Если доверие будет расти, а это значит сдерживание радикальных настроений как на Украине, так и в восточных землях. Боюсь, что цивилизованности не хватит и придется все заново начинать. Страх слишком большой. Крови пролито много и она еще очень сильно пахнет. Кровь совсем недавняя. Последние фатальные снайперские выстрелы звучали еще несколько дней назад. 
02.10.2019 в 11:24BERG...man
Там.. совершенно разная трактовка, потому, я и написал, в выигрыше Россия, так как получла очередную зацепку в плане давления на Киев и отбивания от Берлина и Парижа.
02.10.2019 в 11:55Корней
Ну да. Считается, что оба "Минска" и формула США сильные международные документы. И по всем правилам после одобрительной резолюции ООН. А для Киева - это ни о чем.
02.10.2019 в 10:27BERG...man
А вот  и пошли зацепки, разные интерпретации и хитропаны, о чем я и написал!
02.10.2019 в 11:23BERG...man

Чуть дальше... Игорь, это полное вангование...

Никто особый статус -  я имею ввиду, Киев -  в том смысле, на котором настаивает ДНР и ЛНР не даст, неужели вы не понимаете?

02.10.2019 в 11:50BERG...man
 Ну, я написал, что тут главное -  для Москвы, иметь очередную зацепку.
02.10.2019 в 10:27BERG...man
Утром 2 октября главы ДНР и ЛНР Денис Пушилин и Леонид Пасечник опубликовали совместное заявление по «формуле Штайнмайера», согласие на реализацию которой вчера, наконец, дала украинская сторона.Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, «формулу Штайнмайера», гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы.    Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией.Это наше дело, наша цель. И мы будем продолжать переговоры в Минске, чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению.И призываем господина Зеленского не диктовать нам условия. Когда он говорит, что выборы на Донбассе пройдут только после того, как Украина получит контроль над границей, он не понимает, что не ему решать, когда у нас пройдут выборы, а нам. Никакого контроля над границей киевская власть не получит.Господин Зеленский также заявил, что будет принят некий новый закон об особом статусе. Интересно знать, какой? Нам многое не нравится в нынешней редакции этого закона, в который Порошенко навставлял неприемлемых оговорок. И эти оговорки и вставки нужно из закона удалить.Но в нем также содержатся и важнейшие положения, которые менять ни в коем случае нельзя.    Поэтому любые изменения закона об особом статусе должны быть согласованы с нами. В противном случае мы будем считать их прямым и грубым нарушением Минских соглашений, и они для нас будут юридически ничтожны.Хотим предостеречь господина Зеленского от опрометчивых действий. Если он хочет добиться мирного сосуществования с ДНР и ЛНР, пусть вступает в прямой диалог с нами, а не делает непродуманные и бессмысленные односторонние заявления.
02.10.2019 в 11:26BERG...man

Вы, кстати, Игорь.. сами -  понимаете, что они вместе, в том   формате, в котором жили.. жить не смогут?  И вся эта боловня -  лишь болтовня

Или..

02.10.2019 в 12:18BERG...man
Да ладно, Корней....  ты же знаешь, что Киеву плевать на ту формулу, которую видишь ты, а Москве -  на ту, которую видит Киев.
02.10.2019 в 11:39Корней
«Особый статус» и без того как бы существует в названии ОРДЛО «как отдельные районы» этих областей. «Особость» может только форматом Автономной области, либо отдельной республики. А это уже изменения укро-конституции, чему не бывать. Утром в Киеве уже протесты нациков. А их и не убедить даже двойной игрой и хитростью «Дадим статус, затем отберем, не впервой мозги пудрить». Так что вся эта «формула Ш» - недомыслие. Отрезание ЛДНР от РФ до или после (по формуле Ш) выборов усиленными погранвойсками, а не постами, и начало резни на Донбассе. Лучше бы половинку морского пункта в Мариуполе отвоевали. 
02.10.2019 в 11:56Корней
Приход Kуiва на границу по формуле Ш только после выборов и предоставления самостоятельности ЛДНР. Что значит сохранение ополчения, расширенной «муниципальной" милиции. А Зеля вещает никаких выборов пока там военные. Еще один тупик.
02.10.2019 в 12:17BERG...man
Сергей Мельников Согласен. Кучма стрелки на Зе перевёл своим подписанием, хитрый жук. Зе будут ломать, причём все. Подписание с исправлениями на полях, как это делал Миша в 2008, с Зе мне кажется уже не прокатит, и тогда то не прокатило. Надеюсь вспышки насилия не будет. А то что то и в Киеве шумно. Но тогда Украине точно каюк  Berg_man Зе пока в силе... Но, может, как снежный ком.. не превратиться в лавину, а попросту - растаять.. Кучма - не хитрый жук, а старый, злобный пер-ун, имхо. Что значит - стрелки на Зе... когда речь, о таком важном вопросе. Ну да.. зацепка у русских новая, и теперь, Путин и его команда задолбает всех этой формулой Штайнмайера.... и в случае чего, постоянно будут на нее кивать.
02.10.2019 в 15:29guran
Лидер крупномасштабного судостроения СССР - ЧСЗ в Николаеве - окончательно распродаётся. Выставлены на продажу раздельно основные фонды и плавсредства. А когда-то он строил десятки судов и все советские авианесущие крейсера и авианосцы... Сик транзит глория мунди.

Помянем легендарный советский завод-гигант тихим незлым словом.

[...] По решению Хозяйственного суда Николаевской области выставлено на продажу имущество ПАО «Черноморский судостроительный завод» (ЧСЗ). Когда-то это предприятие с высокой степенью автономности, являлось уникальным комплексным объектом судостроительно-машиностроительного типа, крупнейшим среди аналогичных предприятий не только в Европе, но и в мире. Ныне его выставили на аукционе на сайте kupizalog.com.ua двумя лотами - помещения и плавательные средства. Эта электронная площадка специализируется на продаже залогов по невыплаченным кредитам и имущества банкротов.

Недвижимость – это пять цехов и склад металла. Также в лот включено оборудование этих цехов, включая краны, автотранспорт, товарно-материальные ценности. Начальная цена - 118 452 249 гривен ($4 908 920). Второй лот – плавсредства. Это плавучий док и плавцех 3 СМР 618 4 БМРТ 619. Начальная цена 32 116 789 гривен ($1 330 990). Аукцион назначен на 24 октября. Регистрация участников закончилась 27 сентября.

(отседова)

https://periskop.su/1992001.html

02.10.2019 в 15:37guran
Лидер Национального корпуса Андрей Билецкий инициировал бессрочную акцию протеста в связи с согласием украинских властей на "формулу Штайнмайера". Об этом политик сообщил в среду, 2 октября, во время митинга на Банковой, сообщает РБК - Украина.

"В Минске власть подписала так называемую формулу Штайнмайера, и это совсем не тот мир, о котором так много говорит Зеленский. Это - сдача Украины на условиях Путина", - сказал Билецкий.

В Национальном корпусе убеждены: документ, подписанный Кучмой в Минске, угрожает территориальной целостности Украины и ведет к федерализации государства, узаконивает на собственной территории пророссийские анклавы.

"Продолжением следует амнистия боевиков, признание Украиной так называемой "народной милиции" отдельных районов Донецкой и Луганской областей, которые будут состоять из русских или пророссийских боевиков. Далее следует переложение всего финансового бремени по восстановлению разрушенного Донбасса на украинский бюджет", - заявил Билецкий.

Накануне президент Владимир Зеленский сообщил, что Украина согласовала формулу Штайнмайера

02.10.2019 в 15:38BERG...man
Сергей Мельников В итоге все останутся при своих. Киев будет саботировать, ссылаясь на своё понимание формулы Ш и США его поддержат. Но РФ это пофиг. Если раньше это было перетягиванием каната, то теперь на канате куча узлов и он протянут через лес, болото, забор, и сарай с телегой. ================= Berg_man  Совершенно верно.
02.10.2019 в 17:21Игорь Сажин
Выход из сложных задач сепаратизма сейчас стоит перед большим числом стран мира. Все решают по своему. Китай в одном месте с сепаратизмом строит одну политику, в другом другую, Россия в Чечне решает ее еще одним определенным образом. Испания. Канада. Англия. Турция. Сирия все ищут решения. Украина не исключение. Все ищут пути выхода из сепаратистких задачек. Где-то игра идет жесткая, с выходом за пределы правового поля, где-то мягкая с автономизационными заходами.  Видимо еще ближайшие 100 лет эта задача будет решаться и эффективный механизм сформируется в ходе вот таких вот сложных переговоров. На сепаратистских проблемах будут играть разные игроки, кто-то будет наживать геополитический капитал, кто-то военный, кто-то чисто экономический, кто-то ресурсный капитал. Научится жить вместе не смотря на центробежные тенденции - это задача на ближайшие 100 лет. Может быть в Украине сейчас как раз формируется подход, который будет эталонным для решения таких задач для большого числа стран. К стати и изобретатели этого нового подхода нужны молодые, а не молодящиеся седые мужчины с проплешинами, изрекающие замшелые формулы из конца 20 века. 
02.10.2019 в 18:21BERG...man

Тем более тягнибоками и билецким.. Но, посмотрим.

И потом... так до сих пор и не понял, есть ли вообще одна формула Штайнмайера -  для всех, или, она у всех -  разная :-)

02.10.2019 в 20:37BERG...man

Квебев можно сравнить с турецкими территориями курдов...

Игорь, что вы такое говорите???????????????

02.10.2019 в 18:24BERG...man

То есть.... если каталонцы -  за независимую Каталонию, то, тот же Крым и Донбасс  -  за присоединение к России.

Это -  все-таки, разные вещи.

02.10.2019 в 20:38BERG...man

Каким боком вы видите связь Квебек- с гигантскими правами, с официальным, ЕДИНСТВЕННЫМ!!!, францзским языком в госудастве -  в государстве Квебеке -  с курдами в Турции.....

02.10.2019 в 18:36guran
Нихт капитулирен

На внеочередном заседании Львовский облсовет принял заявления о недопущении капитуляции, опасность которой депутаты видят в осуществлении формулы Штайнмайера, и о недопустимости отвода украинских войск с линии разграничения на Донбассе. Об этом сообщает Укринформ в среду, 2 октября.

Решение было принято единогласно 66 голосами.

"Все без исключения депутаты, присутствующие в зале, высказались против капитуляции", - подытожил результаты голосования председатель Львовского облсовета Александр Ганущин.

Поддержанный депутатами текст заявления о недопустимости капитуляции Ганущин опубликовал в Facebook.

02.10.2019 в 18:45Игорь Сажин
Каким бы не были центрбежные силы, они центобежные хоть тресни. Причины могут быть разные. Квебек может быть и не сравнить с востоком Украины, но легко можно сравнить с Синзянским округом Китая, а еще легче с Турецкими территориями курдов. Не важно что становится перво-толчком, важно как из этого выходят страны. 
02.10.2019 в 20:00guran
Харьков присоединился к всеукраинской бессрочный акции Нет капитуляции. На площади Свободы собралось несколько сотен человек.

В Харькове проходит акция протеста против согласования властью "формулы Штайнмайера". Об этом сообщают очевидцы в соцсетях.

Протестующие собрались возле палатки "Все для победы" на площади Свободы. 

"Харьков активно участвует во всеукраинской бессрочный акции Нет капитуляции и против сдачи интересов украинских национальных интересов", - говорится в сообщении организаторов акции.