Кавказский Узел

"Если Макгрегор оскорбляет дагестанцев, значит, он оскорбляет всю Россию». Или - нет?

27 октября 2019, 16:28

Мой материал от 25 октября:Макгрегор, дагестанцы, оскорбления, "зашквар" и - непонятная поза Москвы

вызвал достаточно острую дискуссию и вновь обозначил достаточно диаметральные позиции по вопросу, кто прав- кто виноват.

Не хочу проводить экскурс в "что, где, когда", но, выделю две точки зрения, которые мне показались достаточно любопытными.

1. «Макгрегор – очень яркая и харизматичная личность. Мне он нравился. Но когда он оскорбил национальность Хабиба, его отца и религию, то просто упал в моих глазах как спортсмен.

Если Конор оскорбляет дагестанцев, значит, он оскорбляет наш народ и всю Россию», – заявил защитник ФК Крылья Советов Дмитрий Комбаров. Заодно, предлагаю посмотреть комменты под этим заявлением: https://www.sports.ru/football/1079483287.html

2.Абдулманап Нурмагомедов, отец чемпиона UFC в легком весе Хабиба Нурмагомедова, заявил, что российские СМИ пытаются создать позитивный образ ирландцу Конору Макгрегору. Об этом пишет «Чемпионат.com»

«Если бы вас, гражданина России, начали оскорблять, то я бы остановил людей. А вы этого не делаете. Он оскорблял народ и людей, которые вместе с советским народом защищали нашу родину», — подчеркнул отец российского бойца....Источник: https://newinform.com/195072-otec-nurmagomedova-schitaet-chto-rossiiskie-zhurnalisty-podderzhivayut-makgregora

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=R98XmqOXAH4 Путин встречается с Хабибом и Адулманалом Нурмагамедовыми

П.С. Все вопросы, которые я задал в своем предыдущем материале, перекочевывают сюда.

Кто виноват в этой, мягко говоря, дотаточно странной ситуации, когда спортсмен из Ирландии, приезжая в Россию, поливает грязью одну из республик и ее народ, а медиа-челядь, все это подхватывает и хихикает. Впрочем, я уже писал, что даже на фед. ТВ, любой иностранец, вполне может оскоблять и унижать словесно, Россию и весь народ, и это считается в порядке вещей и этот человек, может годами, вновь и вновь появляться у скабеево-поповых и им подобных.

И насколько это соответствует линии президента России, который за "единонарод", политическую нацию и прочее..

В чем, на ваш взгляд, главный урок этой истории?

Это просто хихи, хайп и тролинг?

Или, может, это реальная ситуация внутри российского общества, когда при неимении четкой идеологии происходит то, о чем не любят говорить федеральные СМИ и политики, но, что существует на самом деле... недоверии и фобиях внутри общества.

Мой материал от 25 октября:Кадыров: чеченец, избивший журналиста, не прав. И вновь - о мутности власти и "благодарности" журналиста!

с вопросами, применимыми и к этой теме.

А я думаю, это произошло само по себе.. Журналисты взяли и без задней мысли, прохайпили заявление макгрегора и если бы кавказцы не подняли шум..

Думаю, Макгрегор появился бы у клоуна Урганта и они бы вместе хихикали.. А сейчас, все поняли, что что-то не так..

Вот в Дагестане создается Каспийская флотилия с инфраструктурой военных гарнизонов. Будут там Дома офицеров и культуры и для членов семей военных. Неужто они потерпят морализатора Хабиба у афиши! - И близко нет. Пусть призывает «строго молящихся» к «Учи уроки, школяр», а не вливайся в толпу патруль-шариатствующих на театральной площади.

наверное не стоило лезть русским в дагестан,оставили бы ирану.хабиб безусловно был бы там национальным героем .вообще на кавказ им не следовало лезть.армяне с грузинами конечно более адаптивны,думаю полезли бы под протекторат немцев,франков или кого нибудь.как говорится люди только плохое видят и помнят.таков сапиенс,и ничего с этим не поделаешь

ириш- это кто? конор? не помню таких заявлений от себя. может перепутал с монсоном? монсон и конор- антиподы для моего восприятия.

==А почему некоторые народы вместо того чтобы осуждать мерзавцев, с упорством достойным лучшего применения встают на их защиту. "Рафик не виноват." Слышал наверное?==

такого нет у русских?сколько миллионов выступило за этих пинателей мяча?не было дикого случая когда убитого ребенка эксперт обьявлял пьяным?(эта история повторилась совсем недавно)..так что это национальный вид спорта такой -ускользание от ответственности...

если бы всех кавказцы были этими рафиками в тюрьмах не было бы ни одного кавказца...но ведь это далеко,очень далеко не так..

==Как за убийство был осуждён чемпион мира по боям без правил Мирзаев==

кстати,жертва была виновата сама,это конечно не оправдывает убийцу,но всеж это смягчабщее вину обстоятельство..кроме того доказано что он умер не от удара кулака а от удара об бордюр..ну.да..еше..он зашишал честь девушки(кажется она была русская)...это не важно?

==Какие поминки на всю ЧР закатили убийце Буданова, причём демонстративно? ==

буданов убийца..преступник..замарал погоны..

у меня к нему нет уважения...странно что ты который совсем недавно призывал меня верить следствию и суду в данном случае как то по другому сам поступаешь...

Просто я умный и разносторонний

Скромный и обаятельный

Слился ара

А ведь так хорошо дискутировали

Не дуй губки шаганэ ты моя шаганэ

Жизнь так то прекрасна и полна встреч с удивительными людьми

Да ладно.. Теде, зачем ты так... Не согласен я с тобой.

Реально, и отец Хабиба и Комбаров, сделали очень интересные заявления, требующие, имхо, ответов.

Слишком много внимания заезжему спорт смену превратившемся в шоу мена

Чистый хайп и шоу биз

Видимо ищет халтурку на росканалах. Пристроится куда нибудь за некислое бабло. Какое нибудь спортивное ток шоу с мордобоем

интересно что бы было если бы ириш оскорбил чеченцев?

а так..я скажу- мою россию он оскорбил..

думаю россию гурана,антипа,владика,корнея он похвалил...

вот как то так...

Да чё то с Ираном у Дагестана тоже как то не складывалось

Причем капец как не складывалось

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дагестанский_поход_Надир-шаха

А если не хотят становиться русскими зачем едут в Россию?

Где логика? Кажется так называется развлекательная телепередача на канале ТНТ

Мне кажется армянином проще всего оставаться именно в Армении

ну так дали ответы. людей не обманишь, все стало слишком очевидно. даже если Путин нечто такое же интересное заявит- ответы будут один в один.

Не совсем верно думаешь. Не буду говорить за других, скажу за себя: Конор для меня один в один с вашей Россией. Есть видео где он в баре бьет человека в возрасте за то, что тот отказался от его пива. Вы просто случайно оказались в разных командах. Представь, что ты наблюдаешь как чубятся Ангола с Мозамбиком. Вот примерно такое впечатление остается.

ну я сужу по здешним..в реале то у меня нет таких знакомых...может они все проявляют чудеса артистизма и не показывают свое нутро...если честно,я даже за это их бы не осуждал бы..это проявление цивилизованности..живи и не мешай жить другим..помогай по мере возможности...не хитрая философия..

потерпят..как терпят морализатора рамзана...

Не дежурных, плюшевых, от власти, а прямых ответов.

Да, неприемлем Хабиб из-за своей цензорской активности, морализаторства, консерватизма. Он мобилизует «строго молящуюся» молодежь к деструктивным акциям на театральных площадях, в фойе концертных залов или в лицензированных ночных клубах. Посты Хабиба редко содержат прямые подстрекательских призывы к хулиганскому противостоянию, но и не истолковываются иначе как «положить конец» на Северном Кавказе иной культуре, кроме исламской. После его отмашки находятся активисты с призывами «мочить неформалов», и это о молодых зрителях-земляках. Да и папаха у него перед выходом в октагон вместо российского триколора. Не «по-нашенски» всё это.

Плевать мне, на битого и петушащегося ирландца! Интересно, здесь, совсем другое.

ОК. Людей не обмамешь. Хотя, все-таки, это не универсальная формула.

Людей часто обманывают.

Думать может и глупо но факт штука упрямая

Впрягалась за вас только Россия

А какую кстати войну проиграли нам турки в 1909 году?

Киликийская резня (погромы в Адане, арм. Ադանայի կոտորած, Adanayi kotorats) — массовые убийства этнических армян в османских вилайетах Адана и Алеппо, произошедшие в апреле 1909 года.

Резня армянского населения в Адане, спровоцированная попыткой мятежа в Стамбуле против младотурок и конституционных реформ, в дальнейшем переросла в армянские погромы на территории всего вилайета. По существующим оценкам, жертвами резни стало до 20-30 тысяч армян. Сообщалось также, что в результате резни погибло и около 1300 ассирийцев.

Предпосылками к кровавой резне стали глубокие политические, экономические и религиозные различия между армянами-христианами и мусульманским большинством страны. Армянская община открыто приветствовала и поддержала младотурецкую революцию и конституционные реформы. Злоба и ненависть погромщиков усиливалась завистью к богатству армянской общины Аданы и предположениями о её сепаратистских намерениях в противовес зарождающемуся турецкому национализму.

Это явная раскрутка какого то проекта

.... на двоих с нурмагомедовым

Так стоит ли коллективу блога Бергман участвовать в промоушене проекта за который нам не платят?)

А в армянском языке есть аналог русской пословицы - пусти свинью за стол она и ноги на стол?

О Хмаек появился. Ты мне скажи, с кем ты позавчера меня перепутал? Гурана называл замполитом, привыкшим командовать партяночником и прочее. Что это было? Палённый армянский коньяк по пятницам? Хотя другого сейчас нет. Издержки независимости.

А поводу столь желаемых французских и германских метрополий для Грузии и Армении то это слишком умозрительно и не учитывает геополитические реалии той эпохи

Франция с 17 века стратегический союзник Турции. В том числе для сдерживания России в Средиземноморье. Армения и Грузия ей были без интереса. И на периодическую резню христианского населения на Кавказе и на Балканах они закрывали глаза. Как и Британия.

Впрягалась за них только Россия.

Почему я пишу плюшевые и власть... в данном контексте, вместе? Потому что власть говорит одно, медиа делает - другое. И это, имхо, не свобода слова...

не совсем и закрыли глаза.не лезли,потому что россия там была.глупо думать ,что кто то незаменим.резня христиан это следствие проигрыша турции на балканах и на кавказе русским.

время было такое,во главах стран были тебе подобные нацисты стратеги.не хотели армяне турками становится,и русскими многие не хотят,хотя и защищают русский интерес в россии.

ты всегда выискиваешь плохие факты,гамно,как будто жизнь только из этого состоит...

но есть и другая сторона медали ,хорошая..

https://stavropolye.tv/news/61041

== А ещё можно уточнить, сколько русских убили ирландцы, сколько совершили тер.актов в русских городах. ==

у ирландцев есть свои "русские" это сакссы...сколько они друг другу попили крови?

непонятно только если вы кавказцев ненавидите кули вы здесь делаете?зачем треплете нервы и себе и кавказцам?

ты прогрессируешь..это радует...еше совсем недавно ты заявлял что тебе ириш ближе хабиба...теперь они равно удалены..что будет завтра один всевышний знает...с таким трендом авось и...

мои предки жили в карсе,пока москва не подарила территории турции.понимаешь ,люди переселяются в следствии катаклизм и различных геополитических процессов.так всегда было. тебе может казаться все что угодно,ради бога,твое право

есть!и про бисер перед свиньей.много чего есть про свиней.

==Дело в том, что складывается общее впечатление о том или ином народе==

это только у глупцов так...разве процент нормальных кавказцев с того же дагестана не больше чем процент мерзавцев?конечно больше..разве даги террористы?но однако ты с упрямством одного очень симатишнага домашнего животного подмечаешь исключительно плохое...

==Скорее это тебя спросить надо, что осетин делает на блоге грузина?:smile: ==

это как раз очень легко объяснить...

берг,пожалуй единственный грузинский блогер с искренним желанием разобраться в проблеме отношений осетин и грузин..в ближайщем будущем ни осетины не исчезнут ни грузины не исчезнут..мы всегда будем соседями..коими были тысячилетия..любая война заканчивается миром..вот и я в надежде на это и заглядываю к бергу на грузинский огонек))

Оскорблять россиян дозволено лишь самим россиянам...)Тут Мак лишканул...)

Да и в 1895-1896 никаких русско турецких войн не было

Так шо не виноватые мы что турки вас резали. Что то у вас видимо с ними тоже не срослось.

Массовые убийства армян в 1894—1896 годах, или Хамидийская резня (арм. Համիդյան կոտորածներ) — серия убийств армян в Османской империи в 1894—1896 годах, по разным оценкам унёсших жизни от 50 до 300 тысяч человек. Состояли из трёх основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резни в Стамбуле и в районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. На настоящий момент нет комплексного исследования этих преступлений. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Не вызывает сомнения, что Порта была непосредственно замешана в убийствах, однако степень участия властей в организации убийств является предметом ожесточённых споров

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовые_убийства_армян_в_1894—1896_годах

реально своим хамством ввергли меня в шок.не ожидал такого.если такое скрыто в большинстве то...может я общаюсь с какими то другими русскими.не знаю,такого свинства не ждал!

вот скажи,зачем из сибири убегаете,оставляя ее китаю?тепло ли тебе девица на юге?)))

Тема блога: "Если Макгрегор оскорбляет дагестанцев, значит, он оскорбляет всю Россию». Или - нет?

теде я скажу- мою россию он оскорбил..

думаю россию гурана,антипа,владика,корнея он похвалил

антип: Ты ПРАВ Теде у нас с тобой скорее всего разная Россия. И Макгрегор это отлично знает и конечно же русских он не оскорблял

Из коментов россиян становится ясно,что общество у них не единое и отношение титульных к нетитульным где-то очень рядом с расистким. Печальная картина.

1.то есть мирзоев убил из-за того что видел в жертве русского..если бы жертва был не русский он бы перед ним извинился...так по твоему?кавказцы в частности в москве между собой не дерутся,не убивают друг друга..так по твоему

2..еще раз тебе повторяю с агафоновым убийство было трагической случайностью...он умер от того что ударился об бордюр..упал бы на газон и сейчас бы был жив...или сейчас будешь доказывать что мирзоев специально ударил так что бы тот упал именно таким образом?

мирзоев вообще дагестанец...

==Кого ты лечишь, нет у них никакой чести. ==

у девушки чести нет?откуда ты это взял,она проститутка была?

3.=При чём здесь мягкое с тёплым. Буданов был осужден и отбыл свой срок. Почему его убил этот негодяй?==

я то как раз не путаю...буданов не какой то малец срочник у которого крышу на войне снесло...это кадровый офицер..пример для подчиненных..и мне совершенно наплевать как хоронили его убийцу..

формально что ты предъявляшь?пышные похороны?

==Буданов был осужден и отбыл свой срок.==

это ложь..буданов вышел по удо...

а как ты прокоментируешь удо буданова?

это не увидели родственники жертвы?

Время всегда одинаковое

Просто кто то уживается с людьми а кто то нет.

для кого то наверное

Неправда твоя

Россия сначала Карс отбила у Турции

Потом Турции же и отдала потому что была ослаблена гражданской войной.

Причем ослабляли Россию и сепаратистские движения окраин

В частности армянские дашнаки

Разве не так?

знаешь,я понимаю,ну психотип у тебя такой солдофонский,.ты в каждую тему впихиваешь сирию и другие геополитические фантазии.и про тему вов фантазируешь немерено.

Деникину который бился с большевиками которые потом отдали Карс Турции били в спину и грузинские меньшевики. И горцы. Те же вайнахи. Ну армяне не били потому что далеко были. А так тоже бы били.

Так на кого вам обижаться? На себя что ослабляли анти большевистские силы?

Мало понять, что участвуешь в шоу, надо еще и не дать затянуть себя в это шоу. А то ведь получается как в подростковых разборках: "Наших бьют". Прибегаешь, а там никто не кого не бил и даже не собирался, но ты-то по детской глупости несся на войну, на которой наших то ли убили, то ли покалечили и сейчас от тебя тоже потребуется если не погибнуть, то быть мужественным. У меня такое ощущение, что людям позарез нужно место где они бы могли показать, что они чего-то стоят, вот и ведутся они на всякий глупы вопль "Наших бьют".

1. В приведённых тобой историях нет национальной подоплёки. А в отношении с кавказцами национальная подоплёка первична, хотя её часто стыдливо пытаются скрыть за словами "на бытовой почве." Хотя в большинстве случаях там национальная неприязнь. Дураков то нэма сейчас, все и всё понимают.

2. За точно такое преступление, офицер ВС получил 6 лет. Он не был чеченцем и за ним не стоял Президент. Защищал честь? Кого ты лечишь, нет у них никакой чести. Вспомни какое раньше было мировоззрение у людей, которые занимались единоборством? Не применять умения на неподготовленных людях итп А сейчас? Чемпион мира убил простого человека. Куда уже ниже падать?

3. При чём здесь мягкое с тёплым. Буданов был осужден и отбыл свой срок. Почему его убил этот негодяй? Он кто был брат? Сват? И почему поминки превратились в демонстрацию? Это не Калоев, там диспетчер не был наказан. Буданов свою 10-ку получил, хотя имел кучу смягчающих обстоятельств. Ордена, участия в БД, ходатайства и характеристики больших генералов. Но ему дали 10 лет. За убийство одного человека в России больше и не дают. К СОЖАЛЕНИЮ.

Миллионы русских уезжают в мир макгрегоров, отлично там существуют и легко ассимилируются. А из мира хабибов русские уезжают и уезжают. Их нет уже в ЧР, мало осталось в Дагестане. К тому же там они не ассимилируются и местную культуру не воспринимают. А ещё можно уточнить, сколько русских убили ирландцы, сколько совершили тер.актов в русских городах. Наверное также ирландцы устраивали беспредел в армии. И наверно ирландский чемпион мира убил русского молодого парня и легко отделался. А ещё недавно ирландцы перестрелялись за межи, убили полицейского из петрозаводска и избили журналиста в Крыму. Ты ПРАВ Теде у нас с тобой скорее всего разная Россия. И Макгрегор это отлично знает и конечно же русских он не оскорблял. Думаю, что ему всё объяснил его русский дружок с кем он нападал на автобус Хабиба. К сожалению это так. Ещё раз повторюсь ТРАДИЦИОНАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ это то, что нас разъединяет. Атеизм, образование, общая культура нас объединяет. Воспитание, воспитание и воспитание.

Плохие или хорошие? Дело в том, что складывается общее впечатление о том или ином народе. Вот ты врун Теде, пробы ставить негде.

Я разве что-нибудь говорил об осетинах, черкесах, грузинах итд Следовательно во-первых, далеко не всех, во-вторых, плохо читаешь, традиционных, плохо себя ведущих в городах РФ итп Каждый раз пишу, каждый раз ты это пропускаешь мимо своих ушей и цитируешь только то, что тебе нужно. Насчёт что здесь делаете. Скорее это тебя спросить надо, что осетин делает на блоге грузина?

Подавляющее большинство комментаторов у Берга, русские так-то. Ну и Берг интересный автор. Ответил на вопрос?

А почему некоторые народы вместо того чтобы осуждать мерзавцев, с упорством достойным лучшего применения встают на их защиту. "Рафик не виноват." Слышал наверное? Сразу на защиту преступников сбегается диаспора и начинается шоу. Где находится убийца полицейского из Петрозаводска? На подписке. Как за убийство был осуждён чемпион мира по боям без правил Мирзаев? Какие поминки на всю ЧР закатили убийце Буданова, причём демонстративно? Или ты думаешь мы это не замечаем? Где твои нормальные и почему их не слышно?